Σταλινγκραντ

[pluton]

Ε και; Πως ακριβώς και με ποιον τρόπο επηρέασαν έμπρακτα τα πράγματα σε τούτο τον γαμημένo τόπο οι κομμουνιστές μετά τον εμφύλιο; Γράφοντας άρθρα στον Ριζοσπάστη; Έβαλες τα παραπάνω άρθρα από την δεκαετία του 30'. Πως ακριβώς επηρέασαν τα γεγονότα της Μικρασιατικής καταστροφής που συνέβησαν δέκα χρόνια πριν; Εσείς οι κομμουνιστοκυνηγοί τύπου Τζήμερος, κάθεστε από το πρωί μέχρι το βράδυ και ψάχνεστε σε δηλώσεις ή άρθρα του περασμένου αιώνα για κάνετε ντιμπάνκινγκ το φάντασμα που πλανιέται πάνω απ' την Ευρώπη, ενώ εδώ και διακόσια χρόνια ελληνικής ιστορίας με αστική διακυβέρνηση μας πάνε πίπα-κώλo όλοι.

Μα το περιγράψανε οι ίδιοι με ηττοπαθείς προκηρύξεις στον μαχόμενο στρατό, με προπαγάνδα κλπ

Και φυσικά μη ξεχνάμε τον ρόλο της ΕΣΣΔ και φυσικά του Αλεξάντερ Πάρβους (Ισραέλ Λαζάρεβιτς Χέλφαντ ή Γκέλφαντ, Israel Lazarevich Gelfand ή Helphand ).

[Λαχουρένιος]

Ναι, κομμουνιστες κυβερνουσαν οταν εγινε το πραξικοπημα εναντιον του Μακαριου

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο εγώ.

Εσεις ριξατε τον Μακαριο και δωσατε αφορμη στους τουρκους να επεμβουν, οχι οι κομμουνιστες

Αυτο το εγκλημα ηταν των απριλιανων ''εθνικοφρονων''



Να κοιτατε τα χαλια σας πριν μιλησετε για τους κομμουνιστες

Μα το περιγράψανε οι ίδιοι με ηττοπαθείς προκηρύξεις στον μαχόμενο στρατό, με προπαγάνδα κλπ

Και οι βασιλικοι το ιδιο και μαλιστα τελικα συνεχισατε τον πολεμο, τα κανατε σκατα και την πληρωσαν οι μικρασιατες.

Το ΚΚΕ ηταν κατα της εκστρατειας γιατι ηταν τυχοδιωκτικη, δεν ειχε συμμετοχη ουτε στην διεξαγωγη της ουτε στην ηττα, ουτε ηθελε την σφαγη των μικρασιατων.

Οι βασιλικοι και οι βενιζελικοι φταιτε για την καταστροφη οχι το τοτε ΣΕΚΕ που δεν το ηξερε και κανεις και ειχε μηδαμινη επιρροη

[Λαχουρένιος]

Ε και; Πως ακριβώς και με ποιον τρόπο επηρέασαν έμπρακτα τα πράγματα σε τούτο τον γαμημένo τόπο οι κομμουνιστές μετά τον εμφύλιο; Γράφοντας άρθρα στον Ριζοσπάστη; Έβαλες τα παραπάνω άρθρα από την δεκαετία του 30'. Πως ακριβώς επηρέασαν τα γεγονότα της Μικρασιατικής καταστροφής που συνέβησαν δέκα χρόνια πριν; Εσείς οι κομμουνιστοκυνηγοί τύπου Τζήμερος, κάθεστε από το πρωί μέχρι το βράδυ και ψάχνεστε σε δηλώσεις ή άρθρα του περασμένου αιώνα για κάνετε ντιμπάνκινγκ το φάντασμα που πλανιέται πάνω απ' την Ευρώπη, ενώ εδώ και διακόσια χρόνια ελληνικής ιστορίας με αστική διακυβέρνηση μας πάνε πίπα-κώλo όλοι.

Και μαλιστα κανει το αλλο το πουστικο, ενω ειναι ΝΔ και ΧΑ, δεν λεει ανοιχτα τι ψηφιζει ωστε να μπορει εκ του ασφαλους να κραζει χωρις ο ιδιος να απολογειται για τιποτα.

[pluton]

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο εγώ.

Εσεις ριξατε τον Μακαριο και δωσατε αφορμη στους τουρκους να επεμβουν, οχι οι κομμουνιστες

Αυτο το εγκλημα ηταν των απριλιανων ''εθνικοφρονων''



Να κοιτατε τα χαλια σας πριν μιλησετε για τους κομμουνιστες

Μα το περιγράψανε οι ίδιοι με ηττοπαθείς προκηρύξεις στον μαχόμενο στρατό, με προπαγάνδα κλπ

Και οι βασιλικοι το ιδιο και μαλιστα τελικα συνεχισατε τον πολεμο, τα κανατε σκατα και την πληρωσαν οι μικρασιατες.

Το ΚΚΕ ηταν κατα της εκστρατειας γιατι ηταν τυχοδιωκτικη, δεν ειχε συμμετοχη ουτε στην διεξαγωγη της ουτε στην ηττα, ουτε ηθελε την σφαγη των μικρασιατων.

Οι βασιλικοι και οι βενιζελικοι φταιτε για την καταστροφη οχι το τοτε ΣΕΚΕ που δεν το ηξερε και κανεις και ειχε μηδαμινη επιρροη

Για φαντάσου τυχοδιωκτικός ο απελευθερωτικός πόλεμος στην Μ Ασία.... τι να πω;

Μια από τις ενδοξότερες σελίδες της Ελλάδας παρά την αδυναμία των Βασιλικών να καταλάβουν το μέγεθος της εκστρατείας και φυσικά των κομμουνιστών που υπονόμευαν στα μετόπισθεν την πατρίδα τους προς όφελος των σλάβων μπολσεβίκων..

Προκήρυξή της, η Εκλογική Επιτροπή του Κομμουνιστικού Κόμματος καλούσε «όλους τους εργάτας, επαγγελματίας και βιοπαλαιστάς Αθηνών‐Πειραιώς να συνενώσουν την φωνή τους, να διακηρύξουν την θέλησί τους, να διατρανώσουν την απόφασί τους για τον μεγάλον Απελευθερωτικόν αγώνα εναντίον της Τυραννίας, εναντίον της Εκμεταλλεύσεως, εναντίον όλων των Πολέμων...» («Ριζοσπάστης», 19 Σεπτεμβρίου 1920).

Λίγες μέρες αργότερα, ένα άλλο έντυπο του ΣΕΚΚΕ, γράφει: «Τα λαγκάδια και τα βουνά της Μικρασίας γεμίσανε απ' τα κορμιά των συναδέλφων μας. Τα όρνια του ουρανού χορτάσανε με τις σάρκες μας. Μη μας μιλάτε άλλο για πατρίδες και για εθνικές επαναστάσεις» («Εργατικός Άγων», 29 Νοεμβρίου 1920).

Ο Σοβιετικός ιστορικός Νόβιτσεφ, αναφέρει χαρακτηριστικά («Turtsia: Kratkayia Istoria»): «Χάρις στην εκτεταμένη προπαγάνδα του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος, που συνεργάστηκε με το Κομμουνιστικό Κόμμα της Τουρκίας... 100.000 φυγόστρατοι ή λιποτάκτες απέφυγαν τον ελληνικό στρατό… Ομάδες των κομμουνιστών παλαιμάχων της Μικράς Ασίας καυχώνταν ότι είχαν παίξει "οργανικό" ρόλο, διαδίδοντας τη σύγχυση και τον πανικό ανάμεσα στις ελληνικές μονάδες, τις κρίσιμες μέρες του Αυγούστου του 1922, όταν ο τουρκικός στρατός διέσπασε τις ελληνικές γραμμές… Αν και η αποτελεσματικότητα των κομμουνιστών πρακτόρων την κρίσιμη στιγμή δεν πρέπει να υπερτιμηθεί, συνέβαλαν στην περαιτέρω διάσπαση του μετώπου, όταν η τουρκική επίθεση έφτασε στο αποκορύφωμά της».


Ο Αβραάμ Μπεναρόγια, περιγράφοντας την οργάνωση των κομμουνιστικών αντιπολεμικών πυρήνων στο μέτωπο, αναφέρει: «Μια ευρεία αντιπολεμική προπαγάνδα εις το μέτωπον και τα μετόπισθεν αναπτύσσεται. Οργανώνονται ενιαχού στρατιωτικοί κύκλοι προς μελέτη και συζήτηση. Ένα κόμμα αντιπολεμικό δημιουργείται στο μέτωπο».

[Ραν ταν πλαν]

Μπράβο μας και πήξε.
Και αν κατά τύχη πάρουν κεφάλι στην Ελλάδα οι εθνοπροδότες και φασίστες πολεμοκάπηλοι πάλι το ίδιο θα κάνουμε.
Εμείς είμαστε υπέρ της φιλίας και συνεργασίας των λαών και όχι ανεγκέφαλοι λακέδες αυτών που πλουτίζουν από το αίμα μας πουλώντας μας φούμαρα για ιερά, όσια και πατρίδες, τα οποία δεν είναι τίποτα άλλο από το φερετζέ πίσω από τον οποίο κρύβουν τα ταξικά τους συμφέροντα.

[pluton]

Μπράβο μας και πήξε.
Και αν κατά τύχη πάρουν κεφάλι στην Ελλάδα οι εθνοπροδότες και φασίστες πολεμοκάπηλοι πάλι το ίδιο θα κάνουμε.
Εμείς είμαστε υπέρ της φιλίας και συνεργασίας των λαών και όχι ανεγκέφαλοι λακέδες αυτών που πλουτίζουν από το αίμα μας πουλώντας μας φούμαρα για ιερά, όσια και πατρίδες, τα οποία δεν είναι τίποτα άλλο από το φερετζέ πίσω από τον οποίο κρύβουν τα ταξικά τους συμφέροντα.

Εγώ δεν έχω καμιά αμφιβολία περί αυτού.

Όλοι οι κουμουνιστές είναι και πατριώτες (απ όσο ξέρω) ΠΛΗΝ των Ελλήνων που το πρώτο πράγμα που πρέπει να μάθουν είναι να μισούν την πατρίδα τους.

Ξέρω πως λειτουργεί ο κομμουνισμός στην Ελλάδα γιατί προέρχομαι απ αυτό τον χώρο.

Πάντως μη έχετε παράπονα ότι γίνεστε θύματα, απλά οι πατριώτες υπερασπίζονται την πατρίδα τους (και καλά κάνουν) .... επιλέξατε τον δρόμο της προδοσίας γι αυτό μη μιξοκλαίτε μετά.

['71]

Πλούτωνα σε έχω καταλάβει τι είσαι,βρωμομανιάτης σπορά ταγματασφαλιτών είσαι που ζεις στον πειραιά και το ρίχνεις καρφωτό νδ.Ούτε χα και κολοκύθια.Αστική ακροδεξιά που το ρίχνει νδ είσαι.

[Λαχουρένιος]

Προφανως το ΚΚΕ εκανε αντιπολεμικη προπαγανδα και πολυ καλα εκανε. Η εκστρατεια γινοταν για να διαμελιστει και να υποδουλωθει η Τουρκια για να την μοιραστουν οι συμμαχοι, οχι για να προστατευτει ο ελληνικος πληθυσμος.

Την διεξαγωγη της εκστρατειας ομως την ειχαν αναλαβει στην τελευταια της φαση οι βασιλικοι, οι οποιοι προεκλογικα εκαναν και εκεινοι αντιπολεμικη προπαγανδα για τα ψηφαλακια και υστερα οχι μονο συνεχισαν τον πολεμο αλλα τον συνεχισαν με τοσο κακο τροπο που τελικα ο ελληνικος στρατος οχι μονο εχασε αλλα σφαγιαστηκε.

Για τοσο πατριωτες μιλαμε.

Αρα με την λογικη σου, αν οι κομμουνιστες δεν ειναι πατριωτες μια φορα, οι βασιλικοι δεν ειστε 10.

[pluton]

Πλούτωνα σε έχω καταλάβει τι είσαι,βρωμομανιάτης σπορά ταγματασφαλιτών είσαι που ζεις στον πειραιά και το ρίχνεις καρφωτό νδ.Ούτε χα και κολοκύθια.Αστική ακροδεξιά που το ρίχνει νδ είσαι.

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν μπορείς να μιλήσεις. Πως να κάνεις διάλογο με ένα άνθρωπο των σπηλαίων;

Θες να σου πω, σταμάτα να ασχολείσαι τι είμαι, από που είμαι (πέφτεις σε όλα έξω, αλλά και να στο πω δεν θα με πιστέψεις).... άστα λοιπόν όλα αυτά κατά μέρος. Εσύ είσαι προοδευτικός, δημοκράτης, σκεπτόμενος.... εγώ είμαι συντηρητικός, αντιδημοκράτης, βλάκας..... το θες έτσι, πάει καλά.

Τώρα αντιμετώπισε εσύ ο προοδευτικός, δημοκράτης, σκεπτόμενος, εμένα τον συντηρητικό, αντιδημοκράτη, βλάκα με επιχειρήματα και όχι με κραυγές.... το μπορείς;

Εύκολο είναι τι μπορεί να φοβηθεί ένας προοδευτικός, δημοκράτης, σκεπτόμενος που έχει όλο το δίκαιο με το μέρος του, απ ένα συντηρητικό, αντιδημοκράτη, βλάκα που a priori έχει άδικο και δεν έχει και τις δυνατότητες τις δικές σου;


Βρε Λαχουρένιε για φαντάσου να

εκανε αντιπολεμικη προπαγανδα

Ένας σοβιετικός πολίτης όταν πολεμούσαν κατά των Ναζί ή όταν πολεμούσαν στο Αφγανιστάν ή όταν πολεμούσαν κατά των ουκρανών αυτονομιστών την περίοδο 1947-1953 (αυτό ασφαλώς δεν θα το ξέρεις αλλά υπήρχε αντάρτικο στην Ουκρανία την περίοδο αυτή). Τι θα κάνανε οι σοβιετικοί σ αυτούς που θα έκαναν αντιπολεμική προπαγάνδα;

Η εκστρατεια γινοταν για να διαμελιστει και να υποδουλωθει η Τουρκια

Η εκστρατεία στην Μ Ασία γινόταν για να απελευθερωθούν δούλοι Έλληνες από τούρκους εισβολείς. Όπως το ίδιο έγινε και για την Ήπειρο και για την Μακεδονία και για την Θεσσαλία και για τα νησιά και για την Κρήτη.

Την διεξαγωγη της εκστρατειας ομως την ειχαν αναλαβει στην τελευταια της φαση οι βασιλικοι, οι οποιοι προεκλογικα εκαναν και εκεινοι αντιπολεμικη προπαγανδα για τα ψηφαλακια και υστερα οχι μονο συνεχισαν τον πολεμο αλλα τον συνεχισαν με τοσο κακο τροπο που τελικα ο ελληνικος στρατος οχι μονο εχασε αλλα σφαγιαστηκε.

Στις εκλογές του Νοεμβρίου του 1920 συμπαρατάχτηκαν οι κομμουνιστές, οι εβραίοι, και οι τούρκοι της Ελλάδας με τους Βασιλικούς κατά των Βενιζελικών.

['71]

Η στάση ως προς τη μικρασιατική εκστρατεία έκρυβε από πίσω της το μεγάλο χάσμα που υπάρχει ως και τα σήμερα ανάμεσα στην παλαιά και τη νέα Ελλάδα.Ανεξάρτητα από τη θέση και τη φορά περιστροφής του κοχλία του καθενός το κύριο χαρακτηριστικό ήταν η τοπική του καταγωγή,δηλαδή ξεσηκώθηκε σύσσωμος ο πελοποννησιακός βόθρος που αποτελεί το κάστρο της δεξιάς και κτύπησε εκ των έσω και όσο μπορούσε αυτήν την πολεμική περιπέτεια του έθνους.Το ότι ο βενιζέλος είχε μετατρέψει τη χώρα σε χουλιγκάνο των άγγλων δε χωράει αμφιβολία,αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν υπήρχαν σοβαρές πιθανότητες επιτυχούς έκβασης του πολέμου.Η αριστερά στη χώρα ήτανε πολύ μικρή τότε και πάλι όμως η θέση του κάθε αριστερού προσωπικά εξαρτιόταν από την καταγωγή του,ο νίκος ζαχαριάδης για παράδειγμα είχε καταταγεί να πολεμήσει σε αυτόν το πόλεμο ενώ άλλοι που είχαν ρίζες στο δεξιό πελοπ. βόθρο της παλιάς ελλάδας -αν και αριστεροί- ήταν αντίθετοι στην εκστρατεία.Και για τη μακεδονία και πάλι τα ίδια έγιναν,ποτέ δεν είχε τη δύναμη η αριστερά να δώσει εδάφη έστω και αν δεχτούμε ότι θα ήθελε να το κάνει.Ειδικά για το σενάριο νίκης της μετά το '49 δε μπορώ καν να φανταστώ πως μια αριστερά με κεφαλή το γενναίο και μεγάλο Έλληνα Νίκο Ζαχαριάδη θα έδινε κομμάτια γης,ειδικά όταν στην ΕΣΣΔ είχε αναλάβει προ πολλού ο αντι-κομιντερν Στάλιν.Στην ελάχιστη πιθανή περίπτωση λοιπόν που θα είχαμε νίκη των αριστερών και των δημοκρατών το πολύ να υπήρχαν κάποια δικαιώματα για γλώσσα και πολιτισμό σ'αυτούς τους σλάβους των μεσαιωνικών μεταναστεύσεων.

***Όλες οι εθνικές καταστροφές που είχαν ως αποτέσμα απώλειας ανθρώπων και εδαφών που είχαν καλές πιθανότητες να γίνουν Ελλάδα χάθηκαν με ευθύνη της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΕΞΙΑΣ.***

Πλούτωνα είσαι γελοίος όσο δεν πάει παραπέρα.