Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό pluton » 06 Φεβ 2019, 19:27

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:Μπορείς να μου πεις γιατί η στρατιωτική αντιπροσωπεία της ΕΣΣΔ υπό τον Ποπώφ έμενε με την κυβέρνηση Παπανδρέου και τους Άγγλους στην Μ Βρετανία παρακολουθούσαν επί 33 ημέρες τι γινότανε και δεν έλεγαν τίποτα;


Δεν έλεγαν γιατί τα κομμουνιστικά κόμματα δεν έχουν πάτρωνες. Τόσο απλό. :fico:


Δεν υποψιάσαι ότι υπάρχουν τηλεγραφήματα με εντολές; Αφού το έγραψα.....

15 Δεκεμβρίου 1944 μήνυμα του Δημητρόφ (παππού) από τη Μόσχα μέσω του K.K. Βουλγαρίας στη Σόφια για τον Γεώργη Σιάντο. Το ραδιοτηλεγράφημα έγραφε: «O Ρούσος αναχώρησε πριν από μερικές μέρες. O παππούς συμβουλεύει ο αγώνας να συνεχιστεί. Εμείς κάνουμε κάθε τι το δυνατό. Σπυριδόνοφ».

Στις 19 Δεκεμβρίου ο Σιάντος στέλνει ευχαριστίες στον Δημητρόφ. «O Σιάντος σ' ευχαριστεί για τη συμβουλή. Ανακοινώνει ότι θα συνεχίσουν τον παλλαϊκό αγώνα για την ελευθερία και την ανεξαρτησία της χώρας Σπυριδόνοφ».

O Kostov την ίδια μέρα (19 Δεκεμβρίου) που έλαβε το ραδιοτηλεγράφημα του Σιάντου, στέλνει στην ηγεσία του KKE το ακόλουθο ραδιοτηλεγράφημα: «Δίνοντας τη συμβουλή του ο παππούς τονίζει ταυτόχρονα ότι στην παρούσα στιγμή είναι αδύνατη η εξωτερική βοήθεια. Να το έχετε υπόψη στη λήψη των αποφάσεών σας. Με τις καλύτερες ευχές Σπυριδόνοφ».

ο Kostov στον Ζέβγο, μέλος του Π.Γ. του KKE, στις αρχές του 1945 στη Σόφια:. ..«Πολιτική υποστήριξη μπορεί να έχει η Ελλάδα μονάχα από τη Σοβιετική Ενωση. Εμείς θα συνεχίσουμε να εκφράζουμε στον Τύπο τις συμπάθειές μας προς εσάς, όμως μεγάλη βοήθεια δεν μπορούμε να δώσουμε. Στείλαμε την έκθεσή σας στον Δημητρόφ, όμως μεγάλες ελπίδες δεν μπορείτε να έχετε ούτε στη Σοβιετική Ενωση, διότι η διεθνής κατάσταση είναι δυσμενής για σας. H Γερμανία δεν έχει ακόμη συντριβεί. Είναι ανάγκη να διατηρηθεί η συμμαχία με την Αγγλία»...

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

B. Κόντης - Σπ. Σφέτας, Εμφύλιος Πόλεμος: έγγραφα από τα Γιουγκοσλαβικά και Βουλγαρικά Αρχεία, Θεσσαλονίκη 2000


Η αλήθεια είναι ότι πουθενά σε καμιά συμφωνία δεν αναφέρεται ο ΕΛΑΣ ως ''ομάδα ατάκτων'' αλλά ως αντάρτικος στρατός.
Για τα όπλα δεν είχε γίνει καμιά συμφωνία παράδοσης πριν ο λακές των εγγλέζων Παπανδρέου κατά διαταγή του Σκόμπι στις 30 του Νοέμβρη 1944 αυθαίρετα δημοσίευσε απόφαση, και χωρίς να γνωρίζει τίποτα το ΚΚΕ, να παραδώσει ο ΕΛΑΣ τα όπλα χωρίς να έχει λυθεί μαζί με τους υπουργούς της αριστεράς το ζήτημα των ενόπλων δυνάμεων της χώρας, με στόχο να εξωθήσουν το ΚΚΕ να αποσύρει τους υπουργούς του από την κυβέρνηση και σε συνδυασμό με διάφορες προκλητικές ενέργειες να το εξωθήσουν στα άκρα πράγμα που κατάφεραν.
Τα ποσοστά που αναφέρει είναι σκέτες μπούρδες και δεν προκύπτουν από πουθενά αφού το μόνο που είχε συζητηθεί ήταν η δημιουργία εθνικού στρατού απαλλαγμένου από συνεργάτες των Γερμανών και φασιστοσυμμορίτες της δεξιάς.


Ήταν ο ΕΛΑΣ τακτικός στρατός;

Είναι χαρακτηριστικό το τηλεγράφημα που ο Στάλιν έστειλε τον Μάρτιο του 1944 στον τότε βασιλέα Γεώργιο, στο Κάιρο, όπου ήταν αυτοεξόριστος μαζί με την κυβέρνησή του, για να τον συγχαρεί για την επέτειο της εθνικής μας εορτής. Ενώ αντίστοιχα δεν υπήρξε παρόμοιο τηλεγράφημα και προς την κυβέρνηση των βουνών, την ΠΕΕΑ. Οπως έλεγε το ηγετικό στέλεχος του ΚΚΕ Γιάννης Ιωαννίδης, σε συνομιλία που είχε με τον Αλέκο Παπαπαναγιώτου, το τηλεγράφημα αυτό αποτελούσε απόδειξη ότι η σοβιετική ηγεσία «αναγνώριζε την ύπαρξη της κυβέρνησης, δείγμα καθαρότατο ότι δεν επιδοκίμαζε τη δική μας, την ΠΕΕΑ».

Μάλιστα ο Γιάννης Ιωαννίδης είχε αποκαλύψει μια συνομιλία που είχε για το θέμα αυτό με τον τότε Γεν. Γραμματέα του ΚΚΕ Γιώργη Σιάντο, ο οποίος όταν πληροφορήθηκε για την αποστολή του τηλεγραφήματος προς τον Γεώργιο του είχε πει: «… τον κερατά τον βασιλιά, να του στείλει ο Στάλιν χαιρετιστήριο τηλεγράφημα και τα ρέστα. Ξέρω εγώ τι να σου πω, Γιάννη. Μου φαίνεται ότι δεν ήταν πράξη που μας ενισχύει».

Ποιους ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕ ΛΟΙΠΟΝ η Μόσχα;

Θα πρέπει να ξέρεις ότι το ΕΑΜ δέχτηκε να μπει στην κυβέρνηση Παπανδρέου στον Λίβανο και ότι η κυβέρνηση αυτή ήταν ΒΑΣΙΛΙΚΗ. :D :D

Γ. Παπανδρέου ζήτησε την διάλυση όλων των ενόπλων σωμάτων (ΕΔΕΣ και ΕΛΑΣ), μέχρι το τέλος του έτους.

Μετά από αρκετές αμφιταλαντεύσεις, στις 27 Νοεμβρίου, πραγματοποιήθηκε ευρεία σύσκεψη του Παπανδρέου με τους υπουργούς του ΕΑΜ που μετείχαν στην κυβέρνηση, για να επιτευχθεί οριστική συμφωνία.

Πράγματι, συμφωνήθηκε η διάλυση όλων των ενόπλων σωμάτων και η δημιουργία Εθνικού Στρατού, στον οποίον θα ενσωματώνονταν η Ταξιαρχία του Ρίμινι, ο Ιερός Λόχος, μια μονάδα του ΕΔΕΣ και μια ταξιαρχία του ΕΛΑΣ.

Την επομένη, ο Παπανδρέου ανακοίνωσε την επίτευξη της συμφωνίας. Όμως, το απόγευμα της ιδίας, ο αριστερός υπουργός Ζέβγος, κατ’ εντολήν του αρχηγού του ΚΚΕ, Γ. Σιάντου, επεσκέφθη τον Παπανδρέου και ζήτησε την ακύρωση της συμφωνίας, απαιτώντας τον αφοπλισμό της Ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού Λόχου.

Ο Παπανδρέου δεν εδέχθη τις εξωφρενικές αυτές απαιτήσεις. Το πρωί της 29ης Νοεμβρίου, συνεκλήθη εκτάκτως σύσκεψη της Κ.Ε. του ΕΑΜ, χωρίς αποτέλεσμα.

Οι εργασίες συνεχίστηκαν την επομένη και η κατάληξη ήταν η υιοθέτηση των αδιάλλακτων θέσεων του Σιάντου.

Μετά την οριστική απόφαση του ΕΑΜ για απόρριψη της συμφωνίας, έγινε μια τελευταία συνάντηση Παπανδρέου-Σιάντου, στην οποία ο Παπανδρέου επέδειξε στον αρχηγό του ΚΚΕ τηλεγράφημα του Τσώρτσιλ, στο οποίο απέρριπτε τον αφοπλισμό του Ιερού Λόχου και της Ταξιαρχίας του Ρίμινι. Επρόκειτο για ένα μήνυμα, ότι η Βρετανία δεν θα έμενε απαθής στις όποιες εξελίξεις. Παρ’ όλα αυτά, ο Σιάντος επέμεινε στην στάση του.

Ο ίδιος ο Γ.Ιωαννίδης (οργανωτικός γραμματέας του ΚΚΕ) το παραδέχτηκε σε ομιλία του στην 11η Ολομέλεια της Κ.Ε του ΚΚΕ:


"Καταστροφικό το λάθος που δεν κάναμε την συμφωνία στις 18 του Δεκέμβρη, εγκληματικό που δεν την κάναμε όταν ήρθε ο Τσώρτσιλ και αχαρακτήριστο στην 1η του Γενάρη"

("Αναμνήσεις" του Γ.Ιωαννίδη, )
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 06 Φεβ 2019, 21:40

Ολόκληρο σεντόνι για να μας πεις ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε καμιά συμμετοχή στα εσωτερικά της Ελλάδας και δεν βοήθησε το ΚΚΕ;
Το ξέρουμε αλλά καλό είναι που επιτέλους έστω και έμμεσα, λόγω αφέλειας :fico: , το παραδέχτηκες.

Ο ίδιος ο Γ.Ιωαννίδης (οργανωτικός γραμματέας του ΚΚΕ) το παραδέχτηκε σε ομιλία του στην 11η Ολομέλεια της Κ.Ε του ΚΚΕ:

"Καταστροφικό το λάθος που δεν κάναμε την συμφωνία στις 18 του Δεκέμβρη, εγκληματικό που δεν την κάναμε όταν ήρθε ο Τσώρτσιλ και αχαρακτήριστο στην 1η του Γενάρη"

("Αναμνήσεις" του Γ.Ιωαννίδη, )


Δεν ξέρω τι είπε, αν το είπε ο Ιωαννίδης και τι αναμνήσεις είχε, αλλά ξέρω ακριβώς τι είπε ο Σιάντος στην εισήγηση του στην 11η ολομέλεια 5 Απρίλη 1945 και τι λέει το κείμενο που ψήφισε ομόφωνα το σώμα της ολομέλειας ως απόφαση της.
Και από τα χαρτιά που έχουμε δεν προκύπτει ότι κάποιος καταψήφισε την εισήγηση ή διαφώνησε με κάποιες από τις εκτιμήσεις της ή καταψήφισε την απόφαση.
Αργά μάλλον θυμήθηκε να εκφράσει τις διαφωνίες του ο Ιωαννίδης ή για ακόμα μια φορά κάνεις κοπτοραπτική. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Φεβ 2019, 21:42

pluton έγραψε:Στην Καμπότζη έδρασαν οι σοβιετικοί διά αντιπροσώπου, το ίδιο έκαναν και στην Ελλάδα, στην πρώτη αντιπροσώπευσαν τους σοβιετικούς οι Βιετναμέζοι στην δεύτερη το ΚΚΕ .... Μπορείς να μου πεις ποιος ο λόγος που χτύπησαν την πατρίδα τους οι κομμουνιστές στην περίοδο 1946-1949;

Δεν χρειάζεται να μπεις με στρατό για να κάνεις επέμβαση κάπου μπορείς να μπεις και δι αντιπροσώπου (ή πρώτη φορά το ακούς αυτό;).


Και οι ΗΠΑ δια αντιπροσωπου εδρασαν μεσω της ελληνικης δεξιας και του κεντρου.

Αρα με την λογικη σου ειχαμε εισβολη των αμερικανων το '46-'49 :s_crazy

Ναι ΜΗΔΕΝ σοβιετικοί στρατιώτες στα Δεκεμβριανά διότι έτσι αποφάσισαν στην Μόσχα ο Στάλιν με τον Τσόρτσιλ.

Θα μπω στην Ελλάδα και δεν θα μιλήσεις.... όπως και δεν έγραψε ούτε ένα άρθρο η Πράβδα η ισβέστια και όλος ο σοβιετικός τύπος και το ραδιόφωνο όσο γινόντουσαν τα Δεκεμβριανά.
Θα μπεις στην Πολωνία και δεν θα αντιδράσω.


Εχεις βρει τιποτα καλα τσιπουραδικα στον Πειραια και τα κοπανας?

Μιλας τοση ωρα για ''σοβιετικη εισβολη'' και τωρα ο ιδιος παραδεχεσαι οτι οι σοβιετικοι δεν εστειλαν ουτε μισο στρατιωτη.

Κανε ενα διαλλειμα απο το ιντερνετ, καλο θα σου κανει γιατι λες ασυναρτησιες
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Φεβ 2019, 21:54

Ραν ταν πλαν έγραψε:Τα ποσοστά που αναφέρει είναι σκέτες μπούρδες και δεν προκύπτουν από πουθενά αφού το μόνο που είχε συζητηθεί ήταν η δημιουργία εθνικού στρατού απαλλαγμένου από συνεργάτες των Γερμανών και φασιστοσυμμορίτες της δεξιάς.


Το ΕΑΜ ζητουσε ο τακτικος στρατος να ειναι 50% ΕΛΑΣ και 50% ΕΔΕΣ, Ορεινη Ταξιαρχια και λοιποι αστοι.

Ο Παπανδρεου και οι βρετανοι ηθελαν συμμετοχη του ΕΛΑΣ αρκετα μικροτερη του 50% για ευνοητους λογους.

pluton έγραψε:Πράγματι, συμφωνήθηκε η διάλυση όλων των ενόπλων σωμάτων και η δημιουργία Εθνικού Στρατού, στον οποίον θα ενσωματώνονταν η Ταξιαρχία του Ρίμινι, ο Ιερός Λόχος, μια μονάδα του ΕΔΕΣ και μια ταξιαρχία του ΕΛΑΣ.

Την επομένη, ο Παπανδρέου ανακοίνωσε την επίτευξη της συμφωνίας. Όμως, το απόγευμα της ιδίας, ο αριστερός υπουργός Ζέβγος, κατ’ εντολήν του αρχηγού του ΚΚΕ, Γ. Σιάντου, επεσκέφθη τον Παπανδρέου και ζήτησε την ακύρωση της συμφωνίας, απαιτώντας τον αφοπλισμό της Ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού Λόχου.


Μισες αληθειες που ειναι ψεματα. Ο Παπανδρεου και οι βρετανοι ηθελαν να αφοπλιστουν μονο οι ανταρτες, ενω το ΕΑΜ και οι ανταρτες και τα τακτικα σωματα.

Ηταν λογικοτατη απαιτηση γιατι το αιτημα του Παπανδρεου συνεπαγοταν οτι η αριστερα θα αφοπλιζοταν και θα ειχαν οπλα μονο τα αστικα σωματα. Για μαλακες εψαχναν.

Ετσι οπως το εγραψες ειναι λες και ο Ζεβγος ζητησε να αφοπλιστει μονο το Ριμινι και ο Λοχος και ο ΕΛΑΣ να κρατησει τα οπλα του, οταν στην πραγματικοτητα ζητησε καθολικο αφοπλισμο.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό pluton » 06 Φεβ 2019, 23:04

Και οι ΗΠΑ δια αντιπροσωπου εδρασαν μεσω της ελληνικης δεξιας και του κεντρου.

Αρα με την λογικη σου ειχαμε εισβολη των αμερικανων το '46-'49 :s_crazy


Το Δόγμα Τρούμαν δηλαδή η είσοδο των ΗΠΑ στα Ελληνικά πράγματα ξεκίνησε το 1948 για να είμαστε ακριβείς στις ημερομηνίες.

Στην διάρκεια της κατοχής υπήρχε ανάμιξη Αμερικανών στην Ελλάδα;

Ναι υπήρξε. Δημόσια σε ένα τελευταίο συμπόσιο που συμμετείχε και ο Χατζής με όλους τους παράγοντες της Αντίστασης (Έλληνες και ξένους) αναφέρθηκε ότι υπήρχαν 1.000 Αμερικανοί διάσπαρτοι σε όλες τις κατεχόμενες περιοχές της Ελλάδος και μέσα στον ΕΛΑΣ, οργανωμένοι με ένα ειδικό τρόπο περιγράφεται . (έχει κυκλοφορήσει σχετικό βιβλίο, το έχω κάπου δηλαδή, το αναφέρω από μνήμης διότι μου έκανε εντύπωση).

Τώρα Λαχουρένιε σου διαφεύφει ότι στην περίοδο 1946-1949 είχαμε εκλεγμένη με εκλογές κυβέρνηση, αυτή η κυβέρνηση μπορούσε να κάνει συμμαχίες, ο ΔΣΕ - ΚΚΕ δεν ήταν κυβέρνηση οπλιζόταν, κλπ όλα αυτά από την ΕΣΣΔ και τους δορυφόρους της, στρεφόμενη κατά της κυβέρνησης της Ελλάδος.... αυτή είναι η ιστορική αλήθεια.... και σε ξαναρωτάω γιατί έκανε την "επανάσταση" το ΚΚΕ το 1946-1949;

Δεν ξέρω τι είπε, αν το είπε ο Ιωαννίδης και τι αναμνήσεις είχε, αλλά ξέρω ακριβώς τι είπε ο Σιάντος στην εισήγηση του στην 11η ολομέλεια 5 Απρίλη 1945 και τι λέει το κείμενο που ψήφισε ομόφωνα το σώμα της ολομέλειας ως απόφαση της.
Και από τα χαρτιά που έχουμε δεν προκύπτει ότι κάποιος καταψήφισε την εισήγηση ή διαφώνησε με κάποιες από τις εκτιμήσεις της ή καταψήφισε την απόφαση.
Αργά μάλλον θυμήθηκε να εκφράσει τις διαφωνίες του ο Ιωαννίδης ή για ακόμα μια φορά κάνεις κοπτοραπτική. :D


Τον Σιάντο ο ίδιος ο ΝΖ για τα Δεκεμβριανά τον κατηγόρησε σαν πράκτορα της ιντέλιτσενς σέρβις....


Το ΕΑΜ ζητουσε ο τακτικος στρατος να ειναι 50% ΕΛΑΣ και 50% ΕΔΕΣ, Ορεινη Ταξιαρχια και λοιποι αστοι.

Ο Παπανδρεου και οι βρετανοι ηθελαν συμμετοχη του ΕΛΑΣ αρκετα μικροτερη του 50% για ευνοητους λογους.


Θα απαντώ σ αυτά που έχουν λογική βάση, τα τσιπουράδικα κλπ είναι "Βηξ ψάλτου".

Όχι δεν είναι αλήθεια αυτό. Η συμφωνία προέβλεπε 50% σε οπλίτες και αξιωματικούς ο ΕΛΑΣ και 50% όλοι οι άλλοι συμπεριλαμβανομένου της Ταξιαρχίας Ρίμινι και του Ιερού λόχου... Αυτή είναι η αλήθεια, τώρα αν θέλουμε να λέμε ότι μας βολεύει ....
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Φεβ 2019, 23:15

pluton έγραψε:Στην διάρκεια της κατοχής υπήρχε ανάμιξη Αμερικανών στην Ελλάδα;

Ναι υπήρξε.


Αναμιξη υπηρχε και απο τις δυο πλευρες, εισβολη δεν υπηρχε. Αυτα ειναι δικα σου σεναρια.

Θα απαντώ σ αυτά που έχουν λογική βάση, τα τσιπουράδικα κλπ είναι "Βηξ ψάλτου".

Όχι δεν είναι αλήθεια αυτό. Η συμφωνία προέβλεπε 50% σε οπλίτες και αξιωματικούς ο ΕΛΑΣ και 50% όλοι οι άλλοι συμπεριλαμβανομένου της Ταξιαρχίας Ρίμινι και του Ιερού λόχου... Αυτή είναι η αλήθεια, τώρα αν θέλουμε να λέμε ότι μας βολεύει ....


Αυτο το ζητουσε ο ΕΛΑΣ, οι βρετανοι ηθελαν μια μεραρχια ΕΛΑΣ, μια του ΕΔΕΣ και οι υπολοιπες να ειναι απο το Ριμινι και αλλους αντικομμουνιστες, ωστε το ειδικο βαρος του ΕΛΑΣ να ειναι αισθητα πιο μειωμενο απο το 50%
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Φεβ 2019, 01:32

Δεν θα σου απαντήσω τώρα ούτε διάβασα αυτά που έγραψες.

Δεν θέλω να αφήνω μισά πράγματα σχετικά με τους πράκτορες ΗΠΑ στην κατοχή.

Το βιβλίο λέγεται : ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ ΠΟΛΕΜΟ επιμέλεια Μάριον Σαράφη εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ περιέχει τα πρακτικά από το επιστημονικό σεμινάριο που έγινε τον Μάιο του 1978 και οργάνωσε η ΕΛΕΜΕΠ και συμμετείχαν όλα τα ονόματα της Αντίστασης στην σελίδα 201 ο Chris Garatt αναφέρει μεταξύ άλλων ".... ήταν επιπλέον 1.000 Αμερικανοί ελληνικής καταγωγής χωρισμένοι σε λόχους των 100 ανδρών. Διασκορπισμένοι σ όλη την χώρα....."
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Φεβ 2019, 07:28

pluton έγραψε:Δεν θα σου απαντήσω τώρα ούτε διάβασα αυτά που έγραψες.


Ε καλα παντα αυτο κανεις. Ο ''διαλογος'' ειναι αφορμη για να κανεις copy paste προπαγανδιστικα κειμενα που εχεις γραμενα απο πριν.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Φεβ 2019, 12:14

Αναμιξη υπηρχε και απο τις δυο πλευρες, εισβολη δεν υπηρχε. Αυτα ειναι δικα σου σεναρια.


Δεν μπορούμε να συμψηφίζουμε επειδή η παράταξή σας έκανε πατάτα να σακουλιάζουμε και τους άλλους. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το ΚΚΕ ενήργησε σαν αντιπρόσωπος των σλάβων (ΕΣΣΔ) από τους οποίους εξοπλίστηκε και όλα αυτά που ήδη σου παράθεσα. Η κυβέρνηση των Αθηνών ήταν η νόμιμη κυβέρνηση που προέκυψε από εκλογές και αναγνωριζόταν διεθνώς και δέχτηκε την σλαβική επίθεση.

Αυτο το ζητουσε ο ΕΛΑΣ, οι βρετανοι ηθελαν μια μεραρχια ΕΛΑΣ, μια του ΕΔΕΣ και οι υπολοιπες να ειναι απο το Ριμινι και αλλους αντικομμουνιστες, ωστε το ειδικο βαρος του ΕΛΑΣ να ειναι αισθητα πιο μειωμενο απο το 50%


Όχι ο ΕΛΑΣ-ΕΑΜ-ΚΚΕ άλλαζαν διαρκώς άποψη και επιδίωκαν την ρήξη η θέση 50% ΕΛΑΣ 50% όλοι οι άλλοι είναι η άποψη του ΕΑΜ που αποδέχτηκε ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι.

".Το απόγευμα της 27/11/1944 οι υπουργοί Σβώλος, Τσιριμώκος και Ζευγός επισκέφτηκαν την οικίαν του πρωθυπουργού Γ Παπανδρέουεις τον οποίον επέδωκαν το κείμενο της συμφωνίας δια την αποστράτευσιν των ανταρτικών δυνάμεων. Ο Πρόεδρος.... εδήλωσεν ότι είναι απολύτως σύμφωνος..... συνηντήθη με τον Βρεττανόν πρεσβευτήν Λήπερ και τον στρατηγόν Σκόμπυ και από κοινού εόρτασαν το ευτυχές γεγονός.... την επομένην 28 Νοεμβρίου προέβη εις τας ανακοινώσεις.... Το απόγευμα την Τρίτη 28 Νοεμβρίου 1944 .... ο υπουργός Ζευγός επισκέφθη μόνος τον Πρόεδρον της Κυβερνήσεως εις την οικίαν του. Ετέλει υπό το κράτος μεγάλης νευρικότητος. Εδήλωσε ότι το ΚΚΕ δεν αποδέχεται πλέον την Συμφωνίαν, την οποία ο ίδιος είχε εγχειρίσει την προηγουμένην, και ότι θέτει νέους όρους προς αποδοχήν, μεταξύ των οποίων..... Ο Πρωθυπουργός κατάπληκτος του δήλωσεν ότι πρόκειται περί πλήρους υπαναχωρήσεως.....Ο Ζευγός τότε εις κατάστασίν εξάψεως έσπευσε να φύγη, χωρίς καν να χαιρετήση....."

Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ

"1 Την 10ην Δεκεμβρίου 1944 θα αποστρατευτούν οι δυνάμεις εθνικής αντιστάσεως ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ καθώς και οι στρατιωτικοί σχηματισμοί οι ευρισκόμενοι εις την Μέσην Ανατολήν.
2. Θα καταρτηστεί τμήμα Εθνικού στρατού...... θα μετάσχουν η υφιστάμενη Ορεινή Ταξιαρχία, ο Ιερός Λόχος και τμήμα του ΕΔΕΣ καθώς και μια ταξιαρχία του ΕΛΑΣ έχουσα δύναμιν ίσην προς το άθροισμα των άνω δυνάμεων και ίσον οπλισμόν............"


ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

Η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ του Γ Παπανδρέου

Αυτά για να ξέρουμε και ποιοι έχουν την ευθύνη των Δεκεμβριανών.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Φεβ 2019, 14:12

pluton έγραψε:Δεν μπορούμε να συμψηφίζουμε επειδή η παράταξή σας έκανε πατάτα να σακουλιάζουμε και τους άλλους. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το ΚΚΕ ενήργησε σαν αντιπρόσωπος των σλάβων (ΕΣΣΔ) από τους οποίους εξοπλίστηκε και όλα αυτά που ήδη σου παράθεσα. Η κυβέρνηση των Αθηνών ήταν η νόμιμη κυβέρνηση που προέκυψε από εκλογές και αναγνωριζόταν διεθνώς και δέχτηκε την σλαβική επίθεση.


''Εισβολη'' στα ελληνικα και οχι στα χρυσαυγιτικα σημαινει επιθεση του στρατου ενος κρατους σε ενα αλλο. Ποτε δεν εισεβαλλε ο κοκκινος στρατος στην Ελλαδα. Αλλο βοηθεια αλλο εισβολη. Και οι αμερικανοι σας βοηθησαν πολυ περισσοτερο απ'οτι οι σοβιετικοι εμας αλλα δεν εισεβαλλαν.

Εισεβαλλε ομως ο βρετανικος στρατος το '44 για να σας ξελασπωσει. Οποτε αν καποιος εφερε ξενο στρατο στην Ελλαδα ειστε εσεις. Το ιδιο και ο ''εθναρχης'' επι εθνικου διχασμου που τον εκαναν πρωθυπουργο οι γαλλοι.

Και δεν καναμε πατατα, ειμαστε περηφανοι για την ιστορια μας και την συζηταμε ανοιχτα. Εσυ καλα καλα δεν εχεις τα κοτσια να παραδεχθεις ιντερνετικα τι ψηφιζεις (αν και ειναι εμφανες). Οι φασιστες κρυβεστε, οι κομμουνιστες ποτε.

Όχι ο ΕΛΑΣ-ΕΑΜ-ΚΚΕ άλλαζαν διαρκώς άποψη και επιδίωκαν την ρήξη η θέση 50% ΕΛΑΣ 50% όλοι οι άλλοι είναι η άποψη του ΕΑΜ που αποδέχτηκε ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι.


Δεν το αποδεχθηκαν οι αλλοι το 50-50% και ηταν ενας απο τους λογους της ρηξης. Δεν ηταν ομως ο μονος, το κυριο ηταν το θεμα του αφοπλισμου
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”