Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

[nemo]

Καλά δεν υπάρχει κάποιος φιλόσοφος που να είπε απλά ''ζήσε''; Όλοι έλεγαν ζήσε έτσι ή ζήσε αλλιώς;
Προκάτ ζωή δλδ σύμφωνα με τα δικά τους γούστα;

μλκ λες ...εχω εναν ξαδελφο στην αθηνα και του ελεγα απο χρονια ξεδελφε θα ψηφισεις εθνικα;
και μου ελεγε παντα -εγω δεν ψηφιζω καν οκ του ελεγα Προχτες το πρωι σηκωθηκε να παει στην δουλεια
και την ωρα που θα εμπαινε στο αυτοκινητο του την πεφτει καποιος να του αρπαξει το τσαντακι
τρωει ενα μπουκετο και του σπαει ο γναθος μαζι με καποια δοντια

οταν λες ζησε!! τι εννοεις περα απο αυτο που κανουμε ολοι ;

[micro]

Καλά δεν υπάρχει κάποιος φιλόσοφος που να είπε απλά ''ζήσε''; Όλοι έλεγαν ζήσε έτσι ή ζήσε αλλιώς;
Προκάτ ζωή δλδ σύμφωνα με τα δικά τους γούστα;

Ναι, δε φαίνεται να υπάρχει. Οι μόνοι που δεν κοίταξαν να καθορίσουν τις ζωές των άλλων ήταν οι μηδενιστές φιλόσοφοι, αλλά αυτοί δε θεωρούσαν τους εαυτούς τους φιλόσοφους έτσι κι αλλιώς.

Στην αρχαία Ελλάδα, αλλά και στον αρχαίο κόσμο γενικότερα, ήταν κάτι σαν της μόδας να φτιάχνεις σχολές για να πεις στον κόσμο πώς να ζήσει, να εξηγήσεις τα πάντα, να φτιάξεις μια όσο πιο ολοκληρωμένη κοσμοθεωρία για τα πάντα. Αυτά όλα τελειώσαν με την έλευση του χριστιανισμού, τους τελείωσε όλους αυτούς, there can be only one!

Στη σύγχρονη εποχή, υπάρχουν τέτοιες αντίστοιχες σχολές ή μεμωνομένοι άνθρωποι τύπου Eckhart Tolle, πνευματικοί δάσκαλοι πώς τους λεν, αλλά δεν ασχολείται και κανείς ιδιαίτερα με δαύτους, όχι όπως παλιότερα τουλάχιστον, παλιά τα παίρναμε πολύ στα σοβαρά όλα αυτά, τώρα ποιος νοιάζεται.

[micro]

Με το "λάθε βιώσας" ο Επίκουρος αναφερόταν στην πολιτική ζωή του τόπου, συμβούλευε τον κόσμο να μην ασχολείται με τα πολιτικά. Για αυτόν τον λόγο ο επικουρισμός έρχεται, ή μάλλον τον φέρνουν, σε αντιδιαστολή με τον αριστοτελισμό.

Αριστοτέλης: ο άνθρωπος είναι πολιτικό ον
Επίκουρος: λάθε βιώσας (αποχή από τα πολιτικά)

Ο πρώτος πίστευε πως ο άνθρωπος ευτυχεί και γίνεται ηθικός με την ενασχόλησή του με την πολιτική ζωή του τόπου, ενώ ο δεύτερος έλεγε πως για να ευτυχήσει κάποιος τότε καλά θα κάνει να κρατηθεί μακριά από τα πολιτικά. Χε, εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις!

Το "λάθε βιώσας", εκτός από την αποχή από τα κοινά της πόλης, αναφέρεται κυρίως σε μια ζωή με αυτάρκεια, να μην επιδιώκεις τη φήμη και τα πλούτη, να αρκείσαι στα λίγα. Και αν είναι να ηγηθείς, να μην κάνεις την ηγεσία αυτοσκοπό.

Ναι, το ξέρω ότι με το "λάθε βιώσας" αναφερόταν στην αποχή από τα πολιτικά αλλά το νόημα μπορεί να έχει εφαρμογή και σε άλλες εκφάνσεις της ζωής μας με την προϋπόθεση ότι ο σκοπός της ζωής σου είναι η αταραξία της ψυχής, η ευδαιμονία και να αισθάνεσαι ελεύθερος από υλικές δεσμεύσεις. Για αυτό έλεγε ότι όσα λιγότερα επιθυμεί κάποιος τόσο πιο πλούσιος είναι.
Αν δεν είναι αυτός ο σκοπός σου τότε ο επίκουρος δεν είναι ένας φιλόσοφος που σε εκφράζει.

Σχετικά με τη φιλοσοφική σύγκρουση Αριστοτέλη και Επίκουρου πράγματι ισχύει και να σου πω και την αλήθεια και μένα με πετυχαίνει σε μια σύγχυση αυτή η διάσταση απόψεων γιατί συμφωνώ και με τους δύο.
Σήμερα η έννοια "πολιτικό ον" δεν σημαίνει απαραίτητα ενασχόληση με την πολιτική αλλά υπό μια ευρύτερη έννοια σημαίνει μια κοινωνία ενεργών πολιτών. Οπότε πώς θα μπορούσε να με βρίσκει αντίθετη αυτή η άποψη;
Αλλά και από την άλλη η φιλοσοφία του Επίκουρου επίσης μπορεί να έχει εφαρμογή στη ζωή μας. Δεν ξέρω... μια μέση λύση.
Αν κι εγώ αυτό το διάστημα, σου είπα, ψηφίζω επίκουρο, γιατί με εκφράζει περισσότερο σε αυτή τη φάση.
Και δεν εννοώ αποχή από τα κοινά, αλλά να περνάω απαρατήρητη όσο γίνεται.

Ο Αριστοτέλης τα έλεγε όλα αυτά γιατί προσπαθούσε να βρει και να θέσει τα θεμέλια της πόλεως, και της Πολιτικής ως επιστήμη εν γένει, ήταν δηλαδή μέρος της μεταφυσικής του, εφόσον η μεταφυσική ασχολείται με τα θεμέλια του κάθε τι. Ο Επίκουρος από την άλλη, δε φαίνεται να ενδιαφέρθηκε για πολιτικά συστήματα, αλλά επικεντρώθηκε στον άνθρωπο, να του δώσει κάποια εφόδια για να την παλέψει στον άχαρο τούτο κόσμο.

[micro]

Ειναι θεμα διαφορετικων συνθηκων. Ο Επικουρος εζησε σε μια εποχη που η πολη-κρατος ειχε παρακμασει και μαζι της η πολιτικη ζωη στον ελλαδικο χωρο. Η πολιτικη εγινε μια ασχολια που αφορουσε μονο τους βασιλιαδες και τους αξιωματουχους ενω ο πολιτης εγινε υπηκοος.

Νομιζω ο Επικουρος εξεφραζε τα περισσοτερο ευπορα στρωματα του πληθυσμου που ειχαν λυμενα τα βιοτικα τους προβληματα οποτε η ενασχοληση με τα κοινα και οι διαφορες περιπετειες μονο μπελαδες θα τους εφερναν. Αντιθετα πιστευω πως οι στωικοι εξεφραζαν τα φτωχοτερα στρωματα για αυτο σε εκεινους η παραιτηση απο τα κοινα συνδιαζεται με την μοιρολατρεια.

Στωικισμός και επικουρισμός έχουν αρκετές ομοιότητες μα και διαφορές. Αλλά δε συμφωνώ πως το πρώτο είναι η φιλοσοφία του φτωχού ενώ το δεύτερο του πλουσίου. Υπήρχαν άλλωστε αρκετοί εύποροι διανοούμενοι και στις δυο πλευρές. Αλλά και οι δύο έρχονται σε μεγάλη αντίθεση με τις ελιστικές φιλοσοφικές θεωρίες του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, είναι φιλοσοφίες για όλους και όχι για τους λίγους.

[Λαχουρένιος]

Στωικισμός και επικουρισμός έχουν αρκετές ομοιότητες μα και διαφορές. Αλλά δε συμφωνώ πως το πρώτο είναι η φιλοσοφία του φτωχού ενώ το δεύτερο του πλουσίου. Υπήρχαν άλλωστε αρκετοί εύποροι διανοούμενοι και στις δυο πλευρές. Αλλά και οι δύο έρχονται σε μεγάλη αντίθεση με τις ελιστικές φιλοσοφικές θεωρίες του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, είναι φιλοσοφίες για όλους και όχι για τους λίγους.

Σιγουρα δεν το λεω με απολυτη εννοια, αλλωστε στωικος ηταν μεχρι και ενας ρωμαιος αυτοκρατορας δηλ. ο πιο ισχυρος ανθρωπος της εποχης εκεινης, απλως πιστευω πως ο ηδονισμος του Επικουρου ειναι πιο ευκολο να εφαρμοστει σε εναν ανθρωπο που εχει το βιοτικο του προβλημα λυμενο.

Και οι δυο σχολες προβαλλουν την αταραξια ως αρετη αλλα υπο διαφορετικο πρισμα, στον Επικουρο η αταραξια προερχεται απο την μετριοπαθη ικανοποιηση των αναγκων (καταστηματικες ηδονες) ενω στους στωικους η αταραξια ειναι περισσοτερο υπομονη μπροστα στις δυσκολιες τις ζωης. Νομιζω πως το πρωτο ταιριαζει περισσοτερο στους ανετους οικονομικα παρα στους φτωχους οι οποιοι μπορει να μην ειναι σε θεση να ικανοποιησουν τις αναγκες τους. Αντιθετα σε αυτους ταιριαζει η μοιρολατρεια του στωικισμου.

[bizeli]

Εγώ πάντως παιδιά δεν πιστεύω ότι ο Επίκουρος απευθυνόταν μόνο στους πλούσιους. Ο Επίκουρος ήθελε να απαλλάξει τους ανθρώπους από το κυνήγι του πλούτου και της υλιστικής ματαιοδοξίας και να αποδείξει στους ανθρώπους ότι και με λίγα ο άνθρωπος μπορεί να είναι ευτυχισμένος.
Ίσα ίσα αυτό αφορά περισσότερο τους φτωχούς ανθρώπους για να σταματήσουν να νομίζουν ότι είναι δυστυχισμένοι επειδή δεν είναι πλούσιοι.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που στους κήπους του συμμετείχαν άνθρωποι από όλη την γκάμα των κοινωνικών τάξεων. Από τον πιο φτωχό μέχρι τον πιο πλούσιο.

[Λαχουρένιος]

Εγώ πάντως παιδιά δεν πιστεύω ότι ο Επίκουρος απευθυνόταν μόνο στους πλούσιους. Ο Επίκουρος ήθελε να απαλλάξει τους ανθρώπους από το κυνήγι του πλούτου και της υλιστικής ματαιοδοξίας και να αποδείξει στους ανθρώπους ότι και με λίγα ο άνθρωπος μπορεί να είναι ευτυχισμένος.
Ίσα ίσα αυτό αφορά περισσότερο τους φτωχούς ανθρώπους για να σταματήσουν να νομίζουν ότι είναι δυστυχισμένοι επειδή δεν είναι πλούσιοι.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που στους κήπους του συμμετείχαν άνθρωποι από όλη την γκάμα των κοινωνικών τάξεων. Από τον πιο φτωχό μέχρι τον πιο πλούσιο.

Ισχυει αυτο και δεν λεω οτι ηταν συνειδητη προθεση του Επικουρου, απλως λογω της κοινωνικης του θεσης πιστευω αυθορμητα δημιουργησε μια φιλοσοφια που ταιριαζε περισσοτερο στους ανθρωπους της ταξης του της εποχης του. Ολοι οι φιλοσοφοι επηρεαζονται απο το background τους οχι μονο ο Επικουρος.

[micro]

Εγώ πάντως παιδιά δεν πιστεύω ότι ο Επίκουρος απευθυνόταν μόνο στους πλούσιους. Ο Επίκουρος ήθελε να απαλλάξει τους ανθρώπους από το κυνήγι του πλούτου και της υλιστικής ματαιοδοξίας και να αποδείξει στους ανθρώπους ότι και με λίγα ο άνθρωπος μπορεί να είναι ευτυχισμένος.
Ίσα ίσα αυτό αφορά περισσότερο τους φτωχούς ανθρώπους για να σταματήσουν να νομίζουν ότι είναι δυστυχισμένοι επειδή δεν είναι πλούσιοι.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που στους κήπους του συμμετείχαν άνθρωποι από όλη την γκάμα των κοινωνικών τάξεων. Από τον πιο φτωχό μέχρι τον πιο πλούσιο.

Ναι, κάπως έτσι. Το θέμα όμως είναι πως συνδέει αυτό τον απλοϊκό τρόπο ζωής με την ηθική και την αρετή: έτσι λοιπόν, ηθικός και ενάρετος είναι αυτός που ζει με τα λίγα, και το δώρο του για μια τέτοια ζωή είναι η λεγόμενη αταραξία. Το συνδέει επίσης με τη γνώση, πως δηλαδή σοφός είναι αυτός που μαθαίνει και καταλήγει να ζει με τον παραπάνω τρόπο. Και τέλος με το βαθύτερο νόημα της ανθρώπινης ύπαρξης, πως ό,τι συμβαίνει και μας συμβαίνει είναι για να μας κάνει να αντιληφθούμε αυτό το νόημα της ατάραχης ζωής. Και έχουν επίσης καθολικό χαρακτήρα, δεν είναι δηλαδή απλά μια άποψη ή οπτική. Και τι σημασία έχει αν δε δίνει θεολογικό περιτύλιγμα στα λεγόμενα του; Το ίδιο θεολογικά είναι όλα αυτά με άλλα, πχ των χριστιανών, βουδιστών κλπ ή και άλλων φιλοσόφων όπως των στωικών όπου ο θεός αντικαθίσταται με τη φύση ή το σύμπαν.

[micro]

Στωικισμός και επικουρισμός έχουν αρκετές ομοιότητες μα και διαφορές. Αλλά δε συμφωνώ πως το πρώτο είναι η φιλοσοφία του φτωχού ενώ το δεύτερο του πλουσίου. Υπήρχαν άλλωστε αρκετοί εύποροι διανοούμενοι και στις δυο πλευρές. Αλλά και οι δύο έρχονται σε μεγάλη αντίθεση με τις ελιστικές φιλοσοφικές θεωρίες του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, είναι φιλοσοφίες για όλους και όχι για τους λίγους.

Σιγουρα δεν το λεω με απολυτη εννοια, αλλωστε στωικος ηταν μεχρι και ενας ρωμαιος αυτοκρατορας δηλ. ο πιο ισχυρος ανθρωπος της εποχης εκεινης, απλως πιστευω πως ο ηδονισμος του Επικουρου ειναι πιο ευκολο να εφαρμοστει σε εναν ανθρωπο που εχει το βιοτικο του προβλημα λυμενο.

Και οι δυο σχολες προβαλλουν την αταραξια ως αρετη αλλα υπο διαφορετικο πρισμα, στον Επικουρο η αταραξια προερχεται απο την μετριοπαθη ικανοποιηση των αναγκων (καταστηματικες ηδονες) ενω στους στωικους η αταραξια ειναι περισσοτερο υπομονη μπροστα στις δυσκολιες τις ζωης. Νομιζω πως το πρωτο ταιριαζει περισσοτερο στους ανετους οικονομικα παρα στους φτωχους οι οποιοι μπορει να μην ειναι σε θεση να ικανοποιησουν τις αναγκες τους. Αντιθετα σε αυτους ταιριαζει η μοιρολατρεια του στωικισμου.

Οι στωικοί δεν ήταν μοιρολάτρες, απλά δεν ήθελαν τα πάθη τους να επηρεάζουν και να υπαγορεύουν τη λογική τους.

[bizeli]

micro ποια η σχέση σου με τη φιλοσοφία;
Σε βλέπω πολύ διαβασμένο μα και επιφυλακτικό παράλληλα.