Κ. Μαρξ

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Love Ready's

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Love Ready's » 11 Ιούλ 2018, 13:11

pan έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
θεωρια της υπεραξιας του Μαρξ ειδικα στη εποχη μας εχει τρομερα ελειμματα κι ειμα απολανευτικη ..καθως κερδοφορια προκυπτιε απο πολλους αλλου τροπους κτος απο την εκμεταλευση τρης ανθρωπινης εργασιας ( χρηματιστηρια αξιων , λογιστικους τροπους , μαυρες δραστηριοτητες )


Αυτό είναι ξεκάθαρη συκοφαντία. Η κα Μύθηρα λέει ότι δεν ισχύει η θεωρία της υπεραξίας γιατί προκύπτει από αλλού ...κερδοφορία.
Μα δεν πρόσεξατε ότι άλλο πράγμα η υπεραξία κι άλλο η κερδοφορία ή δεν γνωρίζετε καν τις διαφορές τους; Από άγνοια ή σκόπιμα δεν αλλάζει ότι το γραπτό μπερδεύει διακριτές έννοιες και τις χρεώνει στον Μαρξ.


Οτι δηλαδή εσύ περίμενες ότι ξεχωρίζει υπεραξία με κερδοφορία και έπεσες απ τα σύννεφα....
1 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό itteithe » 11 Ιούλ 2018, 13:33

Νομίζω πως ο break αναρωτιέται αν υπάρχει μαθηματικό μοντέλο που να καθορίζει το πως θα πραγματοποιηθεί η κολλεκτιβοποίηση, ή αν η κολλεκτιβοποίηση επαφίεται στην κρίση των ανθρώπων που θα την πραγματοποιήσουν (break, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος).

Δεν είμαι οικονομολόγος, γι αυτό θα προσπαθήσω να κάνω μια προσέγγιση με βάση τη κοινή λογική (που εκ των προτέρων αποδέχομαι οτι μπορεί να είναι λάθος). Να αναφέρω ένα παράδειγμα.

Έστω οτι είμαι κάτοικος ενός χωριού και διαθέτω ένα μικρό εμφιαλωτήριο, το οποίο το χρησιμοποιώ για να εμφιαλώνω το κρασί μου, το οποίο και παράγω από το μικρό αμπέλι μου. Ας υποθέσουμε οτι στο χωριό μου, η πλειονότητα των κατοίκων ασχολείται με καλλιέργεια σιτηρών και είμαστε μόνο δύο παραγωγοί κρασιού, οι οποίοι διαθέτουμε εμφιαλωτήριο. Αν η κοινότητα του χωριού αποφασίσει οτι θα πρέπει να ασχοληθούμε με την ζυθοποιία (εφόσον παράγουμε αρκετά σιτηρά) και εφόσον υπάρχουν δυο εμφιαλωτήρια, τότε θα προταθεί και θα αποφασιστεί να κοινωνικοποιηθούν αυτά τα δύο εμφιαλωτήρια για να εμφιαλώσουν την παραγόμενη ποσότητα μπύρας, προς όφελος της κοινότητας. Αν πάλι αποφασιστεί οτι θα πρέπει να ασχοληθούμε με το αλεύρι ή τις ζωοτροφές, τότε δεν υπάρχει λόγος να κοινωνικοποιηθούν τα εμφιαλωτήρια.

Ουσιαστικά το παραπάνω πρόβλημα είναι ένα πρόβλημα διαχείρισης πόρων με την διαφορά οτι δεν καλούμαστε να δημιουργήσουμε πόρους, ή να αγοράσουμε πόρους, αλλά να διαχειριστούμε υπάρχοντες πόρους από όλα τα μέλη μιας κοινότητας. Το μόνο που χρειάζεται στην παραπάνω περίπτωση είναι η λεπτομερής καταγραφή των διαθέσιμων πόρων και σε ανώτερο επίπεδο η εφαρμογή των operational research μεθόδων για την ορθή διαχείριση αυτών των πόρων.
1 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 11 Ιούλ 2018, 13:36

break έγραψε:Pan αν χρειάζεται πολλούς αριθμούς και πολούς δείκτες τότε υπάρχει περίπτωση πρακτικά να μην είναι μετρήσιμο ακόμα και αν το θεωρητικό μοντέλο είναι γνωστό γιατί θα έχεις πολαπλασιασμό της αβεβαιότητας.

Κλασσική θεωρία χάους.

Παράδειγματος χάρη είναι ευρέως γνωστό ότι είναι αδύνατο να υπολογίσεις την πορεία σε μπάλες μπιλιάρδου που συγκρούονται ακόμα και αν η κίνηση τους διέπεται από απόλυτα γνωστούς και κατανοητούς φυσικούς κανόνες. Η αβεβαιότητα της κάθε μέτρηση μπαίνει πολαπλασιαστικά στην επόμενη με αποτέλεσμα καμία γνώση οσοδήποτε ακριβής για τις ποσότητες (όχι χιλιοστού που είπες αλλά ούτε πετνάκις εκατομυριοστού) να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να βγάλει το οποιοδήποτε συμπέρασμα.

Οπως λοιπόν δεν αρκεί να επικαλεστείς ότι κάτι είναι λυμένο ζητήματα φυσικής για να καταλήξεις ότι μπορείς να το μετρήσεις έτσι δεν αρκεί να επικαλεστείς ότι ο Μαρξ είχε λύσει το θεωρητικό μοντέλο για να καταλήξεις ότι μπορείς να βγάλεις νούμερα.

Αν μπορείς να βγάλεις νούμερα βγάλε τα μας να τα δούμε. Κάνε τους υπολογισμούς. Αν δεν μπορείς να το κάνεις εσύ τότε δείξε μας κάποιον άλλον που μπορεί να το κάνει.

Αυτό το μην ανυσηχείς τα νούμερα βγαίνουν και όταν έρθει η ώρα τα "εργατικά συμβούλια" θα φωτισθουν από την αγία χάρη του Μαρξ και θα μπορέσουν να τα βγάλουν είναι απλώς δικαιολογίες για το πλιάτσικο που θα επακολουθήσει.


Δεν χρειαζεται πολλες φιλοσοφιες το θεμα, εχουμε την πειρα καπου ενος αιωνα εφαρμογης σοσιαλιστικων μοντελων στην πραξη. Εχουν απαντηθει απο την ιδια την ζωη αυτα που ρωτας. Δεν ειμαστε στο 1900 που τα συζητουσαν καθαρα θεωρητικα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 11 Ιούλ 2018, 13:44

itteithe έγραψε:Νομίζω πως ο break αναρωτιέται αν υπάρχει μαθηματικό μοντέλο που να καθορίζει το πως θα πραγματοποιηθεί η κολλεκτιβοποίηση, ή αν η κολλεκτιβοποίηση επαφίεται στην κρίση των ανθρώπων που θα την πραγματοποιήσουν (break, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος).

Δεν είμαι οικονομολόγος, γι αυτό θα προσπαθήσω να κάνω μια προσέγγιση με βάση τη κοινή λογική (που εκ των προτέρων αποδέχομαι οτι μπορεί να είναι λάθος). Να αναφέρω ένα παράδειγμα.

Έστω οτι είμαι κάτοικος ενός χωριού και διαθέτω ένα μικρό εμφιαλωτήριο, το οποίο το χρησιμοποιώ για να εμφιαλώνω το κρασί μου, το οποίο και παράγω από το μικρό αμπέλι μου. Ας υποθέσουμε οτι στο χωριό μου, η πλειονότητα των κατοίκων ασχολείται με καλλιέργεια σιτηρών και είμαστε μόνο δύο παραγωγοί κρασιού, οι οποίοι διαθέτουμε εμφιαλωτήριο. Αν η κοινότητα του χωριού αποφασίσει οτι θα πρέπει να ασχοληθούμε με την ζυθοποιία (εφόσον παράγουμε αρκετά σιτηρά) και εφόσον υπάρχουν δυο εμφιαλωτήρια, τότε θα προταθεί και θα αποφασιστεί να κοινωνικοποιηθούν αυτά τα δύο εμφιαλωτήρια για να εμφιαλώσουν την παραγόμενη ποσότητα μπύρας, προς όφελος της κοινότητας. Αν πάλι αποφασιστεί οτι θα πρέπει να ασχοληθούμε με το αλεύρι ή τις ζωοτροφές, τότε δεν υπάρχει λόγος να κοινωνικοποιηθούν τα εμφιαλωτήρια.

Ουσιαστικά το παραπάνω πρόβλημα είναι ένα πρόβλημα διαχείρισης πόρων με την διαφορά οτι δεν καλούμαστε να δημιουργήσουμε πόρους, ή να αγοράσουμε πόρους, αλλά να διαχειριστούμε υπάρχοντες πόρους από όλα τα μέλη μιας κοινότητας. Το μόνο που χρειάζεται στην παραπάνω περίπτωση είναι η λεπτομερής καταγραφή των διαθέσιμων πόρων και σε ανώτερο επίπεδο η εφαρμογή των operational research μεθόδων για την ορθή διαχείριση αυτών των πόρων.


Δεν υπαρχει μαθηματικος τυπος, πολιτικα ζητηματα ειναι αυτα οχι μαθηματικα ή στενα οικονομικα.

Πρακτικα σχεδον σε ολες τις σοσιαλιστικες χωρες αφηνεται περιθωριο για ατομικες επιχειρησεις στο χωρο του εμποριου και των υπηρεσιων για τους εξης πολιτικους και πρακτικους λογους

1) Γιατι ειναι πρακτικα αδυνατον ή πολυ δυσκολο να ενταχθουν σε ενα προγραμμα κεντρικου σχεδιασμου πολλες μικρες ή ατομικες επιχειρησεις. Ο σοσιαλισμος προυποθετει να υπαρχει ηδη μεγαλη συγκεντροποιηση της παραγωγης μεσω ιδιωτικων ή κρατικων μονοπολιων ή ολιγοπωλιων. Πχ πιο ευκολα κρατικοποιεις τον κλαδο της αυτοβιομηχανιας που αποτελειται απο λιγους κολοσσους παρα ας πουμε τον κλαδο της εστιασης που μπορει να χεις εκατονταδες εστιατορια, καντινες κλπ.

2) Ο αλλος λογος ειναι πολιτικος, τα σοσιαλιστικα κρατη δε θελουν να ερθουν σε συγκρουση με τους μικροαστους γιατι αποτελουν συχνα μεγαλο κομματι του πληθυσμου

3) Ενας τριτος λογος ειναι οτι η (περιορισμενη) ατομικη ιδιοκτησια και οικονομια λειτουργει σαν πηγη εξτρα εισοδηματος για μεγαλο μερος του πληθυσμου.

Επισης στον αγροτικο τομεα, απ'οσο γνωριζω, με εξαιρεση την ΕΣΣΔ απο το '30 και μετα, ποτε δεν εφαρμοστηκε κρατικοποιηση, με εξαιρεση τα μεγαλα κτηματα που ανηκαν σε τσιφλικαδες, δοσιλογους (μετα το ΒΒΠ) κλπ. Οι ατομικες/οικογενειακες εκμεταλλευσεις εμειναν ιδιωτικες. Ακομα και στην ΕΣΣΔ ομως τους επετρεπαν να εκμεταλλευονται ενα περιορισμενο κομματι γης καθως και ενα περιορισμενο αριθμο ζωων.

Υπαρχει ενα κλισε οτι οι κομμουνιστες κρατικοποιουν ακομα και τις οδοντοβουρτσες, αλλα πρακτικα η κρατικοποιηση περιοριζεται εκει που υπαρχει η μεγαλυτερη συγκεντρωση, δηλ. στη βιομηχανια κυριως και μονο εν μερει στον πρωτογενη και τριτογενη τομεα. Εκει που δεν υπαρχει ηδη συγκεντρωση κεφαλαιου, η κρατικοποιηση εχει πολυ μεγαλο πολιτικο κοστος και ουτε ειναι πρακτικη.

Στο παραδειγμα σου, το εμφιαλωτηριο σου μαλλον θα στο αφηναν αρκει να το δουλευες μονος σου. Αν υπηρχαν ομως αλλα εμφιαλωτηρια που λειτουργουσαν ως καπιταλιστικες επιχειρησεις με οικονομιες κλιμακας, υπαλληλους κλπ θα τα κρατικοποιουσαν. Τα ατομικα θα τα αφηναν και θα εδιναν κινητρα να ενταχθουν σε συνεταιρισμους.
3 .

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό pan » 11 Ιούλ 2018, 13:58

Μπετατζή
το ότι δεν ξεχωρίζει ένας άνθρωπος δύο έννοιες δεν είναι κάτι μεμπτό.
Το ότι αυτό το χρεώνει όμως σε άλλους, είναι άλλο θέμα, ειδικά όταν γίνεται σύστημα. Αυτό μόνο.

itteithe
Το μέτρο της μεγάλης και της μικρής παραγωγικής μονάδας το κρίνουν και το καθορίζουν μόνο άνθρωποι. Αλλά η κρίση άλλοτε γίνεται με επιστημονικά κριτήρια κι άλλοτε με θεωρητικά ή και άγνοιας.
Στην κολλεκτιβοποίηση πχ το όριο ήταν, αν θυμάμαι σωστά από μνήμης, 20 βοοειδή (σα μέσα παραγωγής κι οργώματος) ανα νοικοκυριό. Τι να το κάνουμε αυτό το παράδειγμα σήμερα; Έχει κανένας βοοειδή να τα κολλεκτιβοποιήσουμε, ή να κάνουμε αναγωγή της οικονομικής αξίας ενός βοοειδούς στην Σοσιαλιστική Ουκρανία και να το αποτιμήσουμε σε σημερινή βιομηχανική αξία; Γίνεται, αλλά η ίδια η σύγκριση είναι άκυρη.
Το κριτήριο και το ζητούμενο είναι η παύση της εκμετάλλευσης. Όταν ξέρεις τα οικονομικά δεδομένα, τα αναλύεις και σε κιλοβατ και σε αμπερ και σε ρυθμό παραγωγικής ανάπτυξης ή ύφεσης και σε ότι θες. Στα τυφλά πάντως δεν πάει κανένας. Ούτε στο σοσιαλισμό, ούτε στον καπιταλισμό.
1 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό itteithe » 11 Ιούλ 2018, 14:03

Λαχουρένιος έγραψε:...


Συμφωνώ, απλά έδωσα ένα μικρό παράδειγμα για να το δούμε λίγο σε μικρότερη κλίμακα και αναφέρω πως η κοινωνικοποίηση του εμφιαλωτηρίου θα γίνονταν μόνο αν οι συνθήκες και οι ανάγκες το απαιτούσαν (στο παράδειγμα, η απόφαση του να παράξουμε μπύρα ως κοινότητα).

Βασικά, περισσότερο μοιάζει με management, όπου δεν υπόκειται σε μαθηματικούς κανόνες (όχι τόσο αυστηρούς τουλάχιστον).
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 11 Ιούλ 2018, 14:10

itteithe έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:...


Συμφωνώ, απλά έδωσα ένα μικρό παράδειγμα για να το δούμε λίγο σε μικρότερη κλίμακα και αναφέρω πως η κοινωνικοποίηση του εμφιαλωτηρίου θα γίνονταν μόνο αν οι συνθήκες και οι ανάγκες το απαιτούσαν (στο παράδειγμα, η απόφαση του να παράξουμε μπύρα ως κοινότητα).

Βασικά, περισσότερο μοιάζει με management, όπου δεν υπόκειται σε μαθηματικούς κανόνες (όχι τόσο αυστηρούς τουλάχιστον).


Οντως μοιαζει με management απο την αποψη οτι μια σοσιαλιστικη οικονομια προσπαθει να λειτουργησει σαν μια ενιαια επιχειρηση. Μια βασικη διαφορα ομως ειναι οτι οι αποφασεις ειναι σε μεγαλο βαθμο πολιτικες οχι σκετα τεχνοκρατικες γιατι υπαρχουν ακομα ταξικες διαφορες μεσα στον πληθυσμο αρα και διαφορετικα συμφεροντα.
1 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 11 Ιούλ 2018, 15:35

σχολιο 7

........ας μας εξηγησουν οι πιο διαβασμενοι λοιπον τι ακριβως λεει η θεωρια της υπεραξιας του Μαρξ ...και που ακριβως αυτη παρατιθεται ...σε ποιο εργο του .. και μετα συνεχιζουμε ...

...υποστηριζουμε οτι υπεραξια παραγεται με πολλους τροπους και η εκμεταλλευση της εργασιας του εργαζομενου ειναι βεβαια απλα ενας απο αυτους κι οχι ο ηθικα πιο μεμπτος υπαρχουν κια χειροτεροι τροποι ..

...εμπρος λοιπον στηριχτε τον <<αγιο πατριαρχη σας >>τωρα που πανε οι ασχετοι να τον ξηλωσουμε ....εμεις διαβαζουμε απο εγχειριδια φιλοσοφιας γενικης κι αναρτηματα στο διαδικτυο εσεις που ξερετε απο τα μεσα τα μαρξιστικα ευαγελλια για διαφωτιστε μας τι λεει ο μαρξ επι του θεματος ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 11 Ιούλ 2018, 16:00

Ραν ταν πλαν έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε: θεωρια της υπεραξιας του Μαρξ ειδικα στη εποχη μας εχει τρομερα ελειμματα κι ειμα απολανευτικη ..καθως κερδοφορια προκυπτιε απο πολλους αλλου τροπους κτος απο την εκμεταλευση τρης ανθρωπινης εργασιας ( χρηματιστηρια αξιων , λογιστικους τροπους , μαυρες δραστηριοτητες )




Αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι είσαι εντελώς άσχετη με το θέμα που θέλεις να συζητήσεις.
Δεν ξέρεις τι σημαίνει παραγωγικό και κυρίως τι σημαίνει εμπορευματικό κεφάλαιο και τις διαδικασίες αναπαραγωγής και κερδοφορίας του δευτέρου, μια από τις οποίες είναι η φάση της κυκλοφορίας του. Δεν ξέρεις τι σημαίνει κατανάλωση αξίας χρήσης με τη μορφή υπηρεσίας. Δεν ξέρεις τι σημαίνει ανταλλαγή εισοδήματος με εργασία. Δεν ξέρεις τι σημαίνει αναπαραγωγή της εργατικής δύναμης χωρίς παραγωγή υπεραξίας. Δεν ξέρεις τι σημαίνει χρήμα και τι κεφάλαιο και τις διαφορετικές λειτουργίες τους. Δεν ξέρεις ποια μορφή χρηματικής συσσώρευσης παράγει υπεραξία και ποια μεταφορά της υπεραξίας.
Και ακόμα καμιά δεκαριά χιλιάδες ''δεν ξέρεις τι σημαίνει'' για τα οποία θα πρέπει να αφιερώσεις τουλάχιστον μια δεκαετία μελέτης για να κατανοήσεις τις βασικές τους έννοιες.
Με δυο λόγια μη μας πρήζεις.
Έχεις αφήσει στη μέση δυο τρία τεράστια θεωρητικά σου έργα και κυρίως την ''τρεμουντάνα''.
Ασχολήσου με αυτά και άσε την έρμη την πολιτική οικονομία στην ησυχία της.


σχολιο 8

....ετσι ομως η μαχη ειναι ανιση .. εγω εκτεθειμενη κι αοπλη εσυ με με πανοπλια μοντεντειτορα εσυ εχωντας το ελευθερο να βριζεις μελη ενω εγω απλα ειρωνιες εκλεπτυσμενες να προσπαθω να διαφυγω απο το αρχοντοχωριατικο μπουλινγκ σου ......απλα ειναι αδυνατον να γινει διαλογος μαζι σου .......

Δεν ξέρεις τι σημαίνει κατανάλωση αξίας χρήσης με τη μορφή υπηρεσίας. Δεν ξέρεις τι σημαίνει ανταλλαγή εισοδήματος με εργασία. Δεν ξέρεις τι σημαίνει αναπαραγωγή της εργατικής δύναμης χωρίς παραγωγή υπεραξίας. Δεν ξέρεις τι σημαίνει χρήμα και τι κεφάλαιο και τις διαφορετικές λειτουργίες τους. Δεν ξέρεις ποια μορφή χρηματικής συσσώρευσης παράγει υπεραξία και ποια μεταφορά της υπεραξίας.


ενταξιε μας επεισες για τις οικονομικες σου γνωσεις ...τα ξερω σε γενικε ςγραμμες αλλα δεν εχω αναγκη να ανακεφαλαιωσω τι ακριβως ξερω ...κι ουτε ορεξη να μιλω με επιδιεξιες γνωσεων....ανακποις δεν εχιε ναπαρει τιποτε απο τι συζητσηεις καιμετεχει μον για να επιδιεχτει ως ρπος τις γνωσεις του δεν εχιε νοημα να ανοιγουμε διαλγικα παραθυρακια μαζι του ...

...εγω εβαλα καποια θεματα επι της ουσιας του νηματος αυτου ...ανταποκρινομενη στις συστασεις του πανα να μεινουμε εντος θεματος ...αλλα καποιοι τωρα κολησαν στα μαθηματικα μοντελα της κολλεκτιβοποιησης... ημαρτον ... παλι εκτος θεματος ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Κ. Μαρξ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 11 Ιούλ 2018, 16:03

σχολιο 9
Έχεις αφήσει στη μέση δυο τρία τεράστια θεωρητικά σου έργα και κυρίως την ''τρεμουντάνα''.
Ασχολήσου με αυτά και άσε την έρμη την πολιτική οικονομία στην ησυχία της ραταν πλανος


,,,,ολα στην ωρα τους .. το ""ξουρισμα"" εχει σχεση με την επταλογια μου ....καιμε το Σχεδιο της Αποκλισης και το συμπληρωνει αυτο το θεμα ....
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”