Μετανάστες και πολιτική.
-
Rakomelofronas
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
- Τοποθεσία: Athens
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Η Ευρώπη έχει κοινωνικό κράτος, εμμονή με ο,τιδήποτε περνιέται για πολιτισμική ανεκτικότητα και αποστροφή στον πόλεμο ακόμα και ως έσχατο μέσο πολιτικής. Κανονικά θα έπρεπε να απορούμε που έρχονται τόσο λίγοι μετανάστες... Το ζήτημα θέλει παγκόσμια διαχείριση επί ποσοτικής βάσης (ποσοστώσεις), με προτεραιότητα στους πρόσφυγες έναντι των μεταναστών αλλά και ειδική, έστω έμμεση πρόνοια για τους μουσουλμάνους και τον εξτρεμισμό. Η ΕΕ βάζει το κάρο μπροστά από το άλογο, πρώτα αφήνοντας τη Γερμανία να ανοίξει τα σύνορα ως αντίδραση στην κουτοπόνηρη τακτική της Ελλάδας "αφήστε τους να περάσουν" και μετά απαιτώντας από τις άλλες χώρες να δεχτούν κόσμο χωρίς κάποιο σχέδιο συνολικής διαχείρισης, εκτός αν ως τέτοιο θεωρείται η εξάρτηση από τη συμφωνία με την Τουρκία και η αναβάθμιση της Σλαβομακεδονίας.
0 .
-
Γύπας
- Extreme poster

- Δημοσιεύσεις: 2752
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Ωραίο νήμα και πάει καλά. Με βρίσκει σύμφωνο και το πρώτο ποστ του νηματοθέτη.
Ανθρωπιά και κατανόηση λοιπόν για το φαινόμενο του να κινδυνεύουν τα παιδιά σου και φεύγεις μακριά για να επιβιώσουν.
Τι γίνεται όμως όταν το φαινόμενο γεννά προβλήματα; Και δεν είναι μόνο η εγκληματικότητα. Είναι και η ανεξέλεγκτη και ανισόρροπη
πολιτισμική αφομοίωση. Μπορεί το τέλειο να είναι μία γη ανοιχτή για όλον τον κόσμο και ελεύθερη μετακίνηση. Δεν θα πρέπει όμως να έχουμε ίδιους κώδικες όλοι, σε όλον τον κόσμο; Μάλλον ναι αλλιώς πως θα κάνουμε χωριό; Αυτούς τους κώδικες πως θα τους κάνουμε να λειτουργήσουν αν δεν εξελιχθούν όλα ομαλά και αν δεν είναι υπόθεση των ίδιων των ανθρώπων; Δηλαδή να κατακτά σωστά και ομαλά ο καθένας όλες τις αξίες που προωθούν αυτήν τη συνύπαρξη;
Για μένα αυτό δεν επιτυγχάνεται με νόμους και διατάγματα των εκάστοτε εξουσιών. Είναι ένα νταβατζιλίκι μιας μερίδας που κάθε φορά θέλει να διαμορφώνει συσχετισμούς και να ελέγχει τα πάντα. Όσοι νόμοι και να βγουν που να "απαγορεύουν" το ρατσισμό η κοινωνία δεν θα πάει μπροστά λόγω αυτών των νόμων. Όταν ο αριστερός χαρεί για το πήξιμο του φασίστα επειδή η πολιτισμένη Ευρώπη αποφάσισε να σε κάνει να βλέπεις τον μετανάστη σαν ίσο και ψήφισε νόμο, ο φασίστας ποτέ δεν θα σεβαστεί αυτό το νόμο (την ουσία) του. Θα περιμένει να δικαιωθεί με το πήξιμο του αριστερού. Και να ε την αθώωση Αμβροσίου πχ πήξανε λίγο οι αριστεροί.
Το λάθος είναι ότι περιμένουμε από την εξουσία τη δικαίωση και την αναγνώριση αντί να τη βρούμε στον ιδεολογικό αντίπαλο.
Αν καταφέρουμε να μην τσακωθούμε θα είναι πραγματική λύση στο οποιοδήποτε πρόβλημα.
Αντικειμενικά τώρα στο ζήτημα των μεταναστών, θα πρέπει να ελέγχεται κάθε ροή προς τη χώρα και να περιοριστεί ο αριθμός σε αυτόν που αντέχουν οι υπηρεσίες. Όποιος πονάει για την κακοποίηση που θα υποστεί ένας μετανάστης από έναν "φασίστα", ας φροντίσει να προσεγγίσει το μετανάστη και να κοπιάσει για να τον αποκαταστήσει και ψυχικά και υλικά.
Όταν ο αντιρατσισμός μας είναι απλά να γουστάρουμε για τους "προοδευτικούς νόμους που ψηφίζονται" και να τσουγκρίζουμε τα ποτηράκια στο μεζεδοπωλείο οι σύντροφοι την κάτσαμε τη βάρκα. ή να πας να τα πιες με τους μετανάστες και να είσαι δίπλα τους για να μην νιώθουν μόνοι ή δέξου το να απαγορευτεί η είσοδός τους στη χώρα. Αφού ξέρεις ότι κινδυνεύουν από το ρατσισμό που δεν έχεις νικήσει. Δεν είναι ανεύθυνο να λες ελάτε ελάτε;
Ανθρωπιά και κατανόηση λοιπόν για το φαινόμενο του να κινδυνεύουν τα παιδιά σου και φεύγεις μακριά για να επιβιώσουν.
Τι γίνεται όμως όταν το φαινόμενο γεννά προβλήματα; Και δεν είναι μόνο η εγκληματικότητα. Είναι και η ανεξέλεγκτη και ανισόρροπη
πολιτισμική αφομοίωση. Μπορεί το τέλειο να είναι μία γη ανοιχτή για όλον τον κόσμο και ελεύθερη μετακίνηση. Δεν θα πρέπει όμως να έχουμε ίδιους κώδικες όλοι, σε όλον τον κόσμο; Μάλλον ναι αλλιώς πως θα κάνουμε χωριό; Αυτούς τους κώδικες πως θα τους κάνουμε να λειτουργήσουν αν δεν εξελιχθούν όλα ομαλά και αν δεν είναι υπόθεση των ίδιων των ανθρώπων; Δηλαδή να κατακτά σωστά και ομαλά ο καθένας όλες τις αξίες που προωθούν αυτήν τη συνύπαρξη;
Για μένα αυτό δεν επιτυγχάνεται με νόμους και διατάγματα των εκάστοτε εξουσιών. Είναι ένα νταβατζιλίκι μιας μερίδας που κάθε φορά θέλει να διαμορφώνει συσχετισμούς και να ελέγχει τα πάντα. Όσοι νόμοι και να βγουν που να "απαγορεύουν" το ρατσισμό η κοινωνία δεν θα πάει μπροστά λόγω αυτών των νόμων. Όταν ο αριστερός χαρεί για το πήξιμο του φασίστα επειδή η πολιτισμένη Ευρώπη αποφάσισε να σε κάνει να βλέπεις τον μετανάστη σαν ίσο και ψήφισε νόμο, ο φασίστας ποτέ δεν θα σεβαστεί αυτό το νόμο (την ουσία) του. Θα περιμένει να δικαιωθεί με το πήξιμο του αριστερού. Και να ε την αθώωση Αμβροσίου πχ πήξανε λίγο οι αριστεροί.
Το λάθος είναι ότι περιμένουμε από την εξουσία τη δικαίωση και την αναγνώριση αντί να τη βρούμε στον ιδεολογικό αντίπαλο.
Αν καταφέρουμε να μην τσακωθούμε θα είναι πραγματική λύση στο οποιοδήποτε πρόβλημα.
Αντικειμενικά τώρα στο ζήτημα των μεταναστών, θα πρέπει να ελέγχεται κάθε ροή προς τη χώρα και να περιοριστεί ο αριθμός σε αυτόν που αντέχουν οι υπηρεσίες. Όποιος πονάει για την κακοποίηση που θα υποστεί ένας μετανάστης από έναν "φασίστα", ας φροντίσει να προσεγγίσει το μετανάστη και να κοπιάσει για να τον αποκαταστήσει και ψυχικά και υλικά.
Όταν ο αντιρατσισμός μας είναι απλά να γουστάρουμε για τους "προοδευτικούς νόμους που ψηφίζονται" και να τσουγκρίζουμε τα ποτηράκια στο μεζεδοπωλείο οι σύντροφοι την κάτσαμε τη βάρκα. ή να πας να τα πιες με τους μετανάστες και να είσαι δίπλα τους για να μην νιώθουν μόνοι ή δέξου το να απαγορευτεί η είσοδός τους στη χώρα. Αφού ξέρεις ότι κινδυνεύουν από το ρατσισμό που δεν έχεις νικήσει. Δεν είναι ανεύθυνο να λες ελάτε ελάτε;
0 .
itteithe δεν μπορεί, κάπου θα το διαβάσεις κάποια στιγμή. Άμα δεν γυρίσεις να ποστάρεις τον παίρνεις
Τέλος!-
Τζακ Πάλανς
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 357
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Λαχουρένιος έγραψε:Τζακ Πάλανς έγραψε:
To λεω απο την αποψη οτι αυτοι θα ξοδευουν πολυ λιγα και ο βασικος μισθος ειναι πολυ υψηλοτερος σε σχεση με εδω.
Ο κατώτατος στην Γερμανία ποσό ειναι; €800 πρέπει να 'ναι κάπου εκει. Αυτοί δεν ξοδεύουν ούτε για ενοίκιο, όλα επιδοτούνται.
Αλλά πάλι το ποσό ειναι μεγάλο.
0 .
-
ΟΥΤΙΣ
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 94
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Τζακ Πάλανς έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:
Ο κατώτατος στην Γερμανία ποσό ειναι; €800 πρέπει να 'ναι κάπου εκει. Αυτοί δεν ξοδεύουν ούτε για ενοίκιο, όλα επιδοτούνται.
Αλλά πάλι το ποσό ειναι μεγάλο.
Αν όμως στέλνουν όλο το ποσό ή το μεγαλύτερο μέρος του πίσω στο Αφγανιστάν, στην μαφία, για να εξακολουθήσει να ζει και τον επόμενο μήνα η οικογένεια τους; Κι αν η ίδια μαφία έχει στην Ευρώπη καμιά χιλιάδα τέτοιους δούλους; Τι κονομάει κάθε χρόνο;
0 .
Θεόν φράσαι μὲν ἀδύνατον, νοῆσαι δὲ ἀδυνατώτερον. Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Περί Θεολογίας.
-
Διάδοχος
- Danchō

- Δημοσιεύσεις: 13240
Re: Μετανάστες και πολιτική.
A Gathering Point for Refugees
In downtown Herat, the streets extend at 90-degree angles from the Char Su bazaar to the four old city gates. Alongside the vendors selling fresh pomegranates, grapes and freshly squeezed sugarcane juice, there are piles of furniture, sinks, TV sets and shelves -- household goods being sold at bargain prices by Afghans eager to leave the country. A real estate agent says that he has six houses in excellent locations for sale, including palaces for $100,000 (€91,000). The same homes would have cost $200,000 only a few months ago, he says -- but no one is buying.
Finding a human-trafficker near the bazaar is easy. A travel agency, for instance, offers more than just bus trips to Nimruz and flights to Iran, Dubai and Turkey: "Bring a passport and $18,000, and we'll take care of the rest," says a friendly looking man with a gray beard. For $20,000, the agency will provide forged documents and a direct flight to Europe.
http://www.spiegel.de/international/wor ... 59919.html
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»
«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»
«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»
-
Διάδοχος
- Danchō

- Δημοσιεύσεις: 13240
Re: Μετανάστες και πολιτική.
DW: Why did you decide to leave Pakistan?
Mouazzam Shafi: There were many reasons. Some months ago, my brother-in-law was murdered over a land dispute. I was also living with him. The assassins had links to Pakistani Prime Minister Nawaz Sharif's Muslim League Party. They wanted to kill me too. I didn't expect any protection from the police because Pakistani law enforcing agencies support the powerful, and in this case a provincial lawmaker. I feared I would be either killed or implicated by the police in a false case. I had two choices – to go into hiding or leave the country.
Who helped you flee Pakistan?
There are travel agents in most Pakistani towns who take large amounts of money and send you abroad. One of my relatives in my town, Noshehra Warkan, told me that he knew one such agent who could send me to Libya. I didn't know about his connections with human traffickers, but I didn't care, and I was desperate to leave Pakistan. I arranged $3,000 dollars within a week and gave it to him.
I got my Dubai visa in a week, and I left immediately – stopping over in Dubai and then moving onwards to Libya. Dozens of men from my town were already in the North African country.
...
How did you get to Italy?
A Pakistani immigrant in Libya told me he could transport us to Italy along with a group of Syrian refugees. My family in Pakistan gave $1,000 to his family in Pakistan, after which he left us with traffickers at the Libyan port city of Zuwarah, who took us on the boat to Italy.
http://www.dw.com/en/from-pakistan-to-e ... a-18416927
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»
«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»
«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»
-
Τζακ Πάλανς
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 357
Re: Μετανάστες και πολιτική.
ΟΥΤΙΣ έγραψε:Τζακ Πάλανς έγραψε:Ο κατώτατος στην Γερμανία ποσό ειναι; €800 πρέπει να 'ναι κάπου εκει. Αυτοί δεν ξοδεύουν ούτε για ενοίκιο, όλα επιδοτούνται.
Αλλά πάλι το ποσό ειναι μεγάλο.
Αν όμως στέλνουν όλο το ποσό ή το μεγαλύτερο μέρος του πίσω στο Αφγανιστάν, στην μαφία, για να εξακολουθήσει να ζει και τον επόμενο μήνα η οικογένεια τους; Κι αν η ίδια μαφία έχει στην Ευρώπη καμιά χιλιάδα τέτοιους δούλους; Τι κονομάει κάθε χρόνο;
Αν ίσχυε αυτό καθολικά ή έστω σε μεγάλο ποσοστό θα είχαν εξαρθρωθεί κάποια τέτοια κυκλώματα τόσα χρόνια τώρα.
0 .
-
ΟΥΤΙΣ
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 94
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Τζακ Πάλανς έγραψε:ΟΥΤΙΣ έγραψε:
Αν όμως στέλνουν όλο το ποσό ή το μεγαλύτερο μέρος του πίσω στο Αφγανιστάν, στην μαφία, για να εξακολουθήσει να ζει και τον επόμενο μήνα η οικογένεια τους; Κι αν η ίδια μαφία έχει στην Ευρώπη καμιά χιλιάδα τέτοιους δούλους; Τι κονομάει κάθε χρόνο;
Αν ίσχυε αυτό καθολικά ή έστω σε μεγάλο ποσοστό θα είχαν εξαρθρωθεί κάποια τέτοια κυκλώματα τόσα χρόνια τώρα.
Που στο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν;
Έπειτα, αυτή η κατάσταση συμφέρει και το Ευρωπαϊκό κεφάλαιο. Φτηνό εργατικό δυναμικό γαρ. Επίσης, δεν θα μου έκανε εντύπωση, αν στην διακίνηση εμπλέκονταν με έμμεσο τρόπο Ευρωπαίοι πολιτικοί και επιχειρηματίες. Ξέρω, φαίνεται συνωμοσιολογικό, αλλά...

1 .
Θεόν φράσαι μὲν ἀδύνατον, νοῆσαι δὲ ἀδυνατώτερον. Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Περί Θεολογίας.
-
Τζακ Πάλανς
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 357
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Στην Ευρώπη βρε, ποιο Πακιστάν; Ένα τέτοιο κύκλωμα πρέπει να εχει γερά πλοκάμια στις χώρες εγκατάστασης των προσφύγων για να εξασφαλίσει την πληρωμή.
0 .
-
ΟΥΤΙΣ
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 94
Re: Μετανάστες και πολιτική.
Τζακ Πάλανς έγραψε:Στην Ευρώπη βρε, ποιο Πακιστάν; Ένα τέτοιο κύκλωμα πρέπει να εχει γερά πλοκάμια στις χώρες εγκατάστασης των προσφύγων για να εξασφαλίσει την πληρωμή.
Ναι, δεν αντιλέγω. Είναι τραβηγμένο σενάριο είπαμε. Πάντως, υπάρχουν γερά πλοκάμια διαφόρων κυκλωμάτων στις χώρες εγκατάστασης. Ούτως ή άλλως.
0 .
Θεόν φράσαι μὲν ἀδύνατον, νοῆσαι δὲ ἀδυνατώτερον. Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Περί Θεολογίας.