Ποιοι τα φάγανε;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Diego » 07 Μαρ 2015, 14:32

Diadochos έγραψε:
Diego έγραψε:
Kauldron έγραψε:
Έτσι όπως μου τα λές, φίλε Ντιέγκο, εγώ που δεν με διόρισε κανένας πουθενά, πρέπει να αρχίσω τώρα να νιώθω πολύ μαλάκας (ακόμα και πιο πολύ απ' όσο ένιωθα πριν).

Αγαπητέ συντονιστά, η πλειοψηφία ΔΕΝ είσαι εσύ ή εγώ. Πρέπει να δούμε και το θέμα αφαιρετικά λίγο.Πάρε την πολυκατοικία και την διπλανή πολυκατοικία και σκέψου πόσοι ήταν ΔΥ, πόσοι διοριστήκανε με μέσο, πόσοι βάλανε βύσμα στο στρατό, πόσοι κάνανε δουλειές με το δημόσιο και δίνανε μίζες, πόσοι ΕΕ δεν κόβανε το 50% των αποδείξεων.Μόνο τους φανατικούς πασόκους να πάρεις, μιλάμε για το 30 με 40% του πληθυσμού.Βάλε και τα σαμαρόφωνα, να πως φτάσαμε στο 60%.

Όταν υπάρχει ένα σύστημα όπου σχεδόν μόνο με μέσο μπορείς να διοριστείς, τι περιμένεις να κάνει ο άλλος; Ποιανού ευθύνη είναι η σωστή λειτουργία του κράτους και των θεσμών;
Δεν μπορεί να πετιέται το μπαλάκι στον ψηφοφόρο. Δεν έχουμε άμεση δημοκρατία, κοινοβουλευτική έχουμε, δλδ ψηφίζουμε κάποιους λίγους οι οποίοι αναλαμβάνουν προνόμια και ευθύνη.
Όλα αυτά που περιγράφεις, ως ευθύνες των πολιτών, γινόταν γιατί επιτρεπόταν να γίνουν, αυτό ήταν το νορμάλ, το σύστημα στην χώρα μας. Το να περιμένεις μέσα σε τέτοιο κλίμα και σύστημα ο άλλος να έκανε τον ιεραπόστολο, και ότι επειδή δεν τον έκανε έχει ευθύνες, δεν το βρίσκω σοβαρό.
Στο παράδειγμα των αποδείξεων, στις χώρες που κόβουν, δεν το κάνουν απο την καλή τους την καρδιά, αλλά από τρόμο για την εφορία. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε τρόμος, ακόμη και να σε έπιαναν έδινες ένα δωράκι στον φοριακό και την γλύτωνες.

Αγαπητέ Διάδοχε. ο ψηφοφόρος μέσα στην κάλπη είναι μόνος.Μπορεί να ψηφίσει ό,τι θέλει.Προτιμούσε να ψηφίζει τους διορίζοντες από το να αναλάβει τις ευθύνες του.Το live and let die οδηγεί στην διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής που ΠΑΝΤΟΤΕ δρα εις βάρος των ασθενέστερων.Μόνο που όλοι καταλαβαίνουν πως είναι ο ασθενέστερος πολύ αργά.
Συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα ελέγχου ωστόσο δεν μπορείς να ελέγχεις ανά πάσα στιγμή 10 000 000 κόσμο.Πρέπει κάποια στιγμή να στοχαστούν οι πολίτες, από την Κυρία Σοφία τη Βούλτεψη μέχρι τον Μήτσο τον Οικοδόμο, τι αντίκτυπο θα έχουν οι πράξεις τους μέσα στην κοινωνία. Αν θέλουν ελευθερία, να μην κάνουν σαν μικρά παιδιά που θέλουν κηδεμόνες.

libre έγραψε:
Diego έγραψε:Ψυχραιμία-το σύστημα Σαρκοζύ όχι απλά δεν απομακρύνθηκε αλλά θέλει πίσω και την εξουσία.Το γεγονός πως οι 'Ελληνες ειναι περισσότερο διεφθαρμένοι από όσο τους παίρνει, δε σημαίνει πως έξω είναι αδιάφθοροι.
Το συστημα Σαρκοζι βούλιαξε οικονομικά τη Γαλλία; Εχει πελατιακό συστημα η Γαλλία; Είναι διεφθαρμένοι οι Γαλλοι σαν λαός πχ παίρνουν οι γιατροί φακελλάκια και δωροδοκούνται οι εφοριακοί;

Ναι, έχει πελατιακό σύστημα η Γαλλία, λιγότερο αναλογικά της Ελλάδος αλλά μια χαρά βολεύονταν ένα κάρο κρατικές εταιρίες και ΔΥ από τους πολιτικούς.Δεν έχει τόση διαφθορά για να πέσει έξω όπως η Ελλάδα αλλά επειδή τους έχω δει από κοντά, μέχρι και στην Χ που ήμουν, το πελατειακό σύστημα και οι μασσωνίες ήταν ξεκάθαρο.'Οσο για τον Σαρκοζύ, ευτυχώς έπεσε πριν ρίξει έξω τη χώρα με τα δωράκια στους κολλητούς και ευελπιστώ να πέσει και ο Ολάντ λίαν συντόμως.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 07 Μαρ 2015, 14:33

libre έγραψε:
Diego έγραψε:Ψυχραιμία-το σύστημα Σαρκοζύ όχι απλά δεν απομακρύνθηκε αλλά θέλει πίσω και την εξουσία.Το γεγονός πως οι 'Ελληνες ειναι περισσότερο διεφθαρμένοι από όσο τους παίρνει, δε σημαίνει πως έξω είναι αδιάφθοροι.
Το συστημα Σαρκοζι βούλιαξε οικονομικά τη Γαλλία; Εχει πελατιακό συστημα η Γαλλία; Είναι διεφθαρμένοι οι Γαλλοι σαν λαός πχ παίρνουν οι γιατροί φακελλάκια και δωροδοκούνται οι εφοριακοί;


Το κακό είναι πως έχει πολλούς Αφρικανούς και Άραβες.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 07 Μαρ 2015, 14:33

libre έγραψε:οι έλεγχοι μονο είναι που κανουν ένα αξιοπρεπες κρατος ή μήπως ολοκληρος ο γερμανικός λαος που έχει διαφορετική νοοτροπια από τον ελληνικό;

Δεν είναι θέμα λαών, αυτό πέρα απο αστείο είναι και φασιστικό.

Η νοοτροπία των λαών διαμορφώθηκε σε ιστορικό βάθος, απο την εξουσία πάνω τους, απο του ελέγχους και τις τιμωρίες. Προφανώς στην βόρεια ευρώπη όπου υπάρχουν κεντρικές εξουσίες σταθερά επί αιώνες, φορολογικά συστήματα και αυστηρές τιμωρίες, γενικότερα ένα κάποιο σύστημα, οι πολίτες των χωρών αυτών θα έχουν και την ανάλογη νοοτροπία.

Η Ελλάδα για να αλλάξει θέλει νόμους και εφαρμογή τους. Το να λένε κάποιοι ότι φταίει ο πολίτης, να αλλάξουμε νοοτροπία κλπ, είναι όχι μόνο άκυρα, αλλά εμπόδιο, προσφέρουν άλοθι για να μην αλλάξει η Ελλάδα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Diego » 07 Μαρ 2015, 14:35

Kauldron έγραψε:
β)Αναγκαστικό πράγμα οι μίζες; Σίγουρα θα αστειεύεστε κύριε Kauldron. Ξέρω αρκετό κόσμο που επιβίωνε ΔΙΧΩΣ μίζες και επίσης δεν ξέρω κανέναν που του βάλανε το κεφάλι πιστόλι για να δώσει μίζα.


Γι' αυτούς που είχαν δοσοληψίες με το δημόσιο λέμε. Ή μίζα πήγαινε, ή κόμμα.

Ας μην είχαν δοσοληψίες με το δημόσιο, ας καταγγέλναν και κανέναν για μίζες.Αν θέλουμε να ξεβρωμίσει ο τόπος, πρέπει να το κάνουμε εμείς οι ίδιοι.

Diadochos έγραψε:
libre έγραψε:οι έλεγχοι μονο είναι που κανουν ένα αξιοπρεπες κρατος ή μήπως ολοκληρος ο γερμανικός λαος που έχει διαφορετική νοοτροπια από τον ελληνικό;

Δεν είναι θέμα λαών, αυτό πέρα απο αστείο είναι και φασιστικό.

Η νοοτροπία των λαών διαμορφώθηκε σε ιστορικό βάθος, απο την εξουσία πάνω τους, απο του ελέγχους και τις τιμωρίες. Προφανώς στην βότεια ευρώπη όπου υπάρχουν κεντρικές εξουσίες σταθερά επί αιώνες, φορολογικά συστήματα και αυστηρές τιμωρίες, γενικότερα ένα τέτοιο σύστημα, οι πολίτες των χωρών αυτών θα έχουν και την ανάλογη νοοτροπία.

Η Ελλάδα για να αλλάξει θέλει νόμους και εφαρμογή τους. Το να λένε κάποιοι ότι φταίει ο πολίτης, να αλλάξουμε νοοτροπία κλπ, είναι όχι μόνο άκυρα, αλλά εμπόδιο, προσφέρουν άλοθι για να μην αλλάξει η Ελλάδα.

Η αλλαγή οφείλει να είναι διττή: Δεν αρκεί να αλλάξει η ελίτ, πρέπει να υπάρξει αλλαγή και απο τα κάτω.Η ελίτ ΟΦΕΙΛΕΙ να δώσει το καλό παράδειγμα ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

libre

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό libre » 07 Μαρ 2015, 14:36

Kauldron έγραψε:Συγγνώμη, στην Γαλλία δεν είναι που έτρεχε ο άλλος ο Ολλάντ γέρος άνθρωπος με το παπάκι να συναντήσει την γκόμενα και γελούσε ο κόσμος, ενώ καιγόταν το σύμπαν?

Και τί εννοείς σε τοπικό επίπεδο? Δημάρχους κλπ? Ε, κι εδώ έχουμε στην Πάτρα πχ, Δήμαρχο από το ΚΚΕ, σώθηκε η Πάτρα.

Άντε πάλι με τον Ολάντ και το παπάκι... :LoL: Έχει γκόμενα ο άνθρωπος, απαγορεύεται; ή πρέπει να κάνει τον πυροσβέστη της Ευρώπης 24ώρες/24ωρο; Εντάξει είναι λίγο γραφικός, αλλά δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις για κάτι.

Ναι σε τοπικο επιπεδο μπορει να γίνει καλή δουλεια, γιατί σου φαίνεται παράξενο; Θα πρέπει να διαλέγεις τους ικανούς και να μη ζητας ρουσφέτια. Και οι δύο πλευρές (λαός και εξουσία) συντηρούν αυτο το φαύλο συστημα στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό (τουλάχιστον στη Γαλλία που ξερω καλυτερα) το ρουσφέτι είναι αρκετά περιορισμένο, δηλαδη γινεται μεταξύ στενών ημετέρων και δεν είναι λαικο αθλημα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 07 Μαρ 2015, 14:37

Diego έγραψε:Αγαπητέ Διάδοχε. ο ψηφοφόρος μέσα στην κάλπη είναι μόνος.Μπορεί να ψηφίσει ό,τι θέλει.Προτιμούσε να ψηφίζει τους διορίζοντες από το να αναλάβει τις ευθύνες του.Το live and let die οδηγεί στην διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής που ΠΑΝΤΟΤΕ δρα εις βάρος των ασθενέστερων.Μόνο που όλοι καταλαβαίνουν πως είναι ο ασθενέστερος πολύ αργά.
Συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα ελέγχου ωστόσο δεν μπορείς να ελέγχεις ανά πάσα στιγμή 10 000 000 κόσμο.Πρέπει κάποια στιγμή να στοχαστούν οι πολίτες, από την Κυρία Σοφία τη Βούλτεψη μέχρι τον Μήτσο τον Οικοδόμο, τι αντίκτυπο θα έχουν οι πράξεις τους μέσα στην κοινωνία. Αν θέλουν ελευθερία, να μην κάνουν σαν μικρά παιδιά που θέλουν κηδεμόνες.

Αυτά είναι έκθεση ιδεών.

Το γεγονός όμως είναι ότι αν θέλουμε κράτος και κοινωνία που να λειτουργούν σωστά, αν θέλουμε λαό με νοοτροπία, τότε θέλουμε δρακόντειους νόμους, την ανάλογη προπαγάνδα, κοκ.

Αυτά δεν γίνονται με ενδοσκόπιση, αυτογνωσία κλπ, για κοινωνία μιλάμε.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

libre

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό libre » 07 Μαρ 2015, 14:41

Diadochos έγραψε:Το μαζί τα φάγαμε είναι άκρως φασιστικό.

Όχι, δεν τα φάγαμε μαζί.

Δεν ξερω για σενα. Συνηθως οποιος Ελληνας δεν εφαγε ηταν γιατί δεν μπορεσε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 07 Μαρ 2015, 14:44

libre έγραψε:
Diadochos έγραψε:Το μαζί τα φάγαμε είναι άκρως φασιστικό.

Όχι, δεν τα φάγαμε μαζί.

Δεν ξερω για σενα. Συνηθως οποιος Ελληνας δεν εφαγε ηταν γιατί δεν μπορεσε.

Το ότι φαινόμαστε στα μάτια πολλών σαν κουτοί που δεν φάγαμε όταν έτρωγαν αυτοί, είναι κάτι που το έχω καταλάβει καλά.

Τουλάχιστον να μας επιτρέψουν τώρα να λέμε ότι δεν τα φάγαμε μαζί τους.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Diego » 07 Μαρ 2015, 14:45

Diadochos έγραψε:
Diego έγραψε:Αγαπητέ Διάδοχε. ο ψηφοφόρος μέσα στην κάλπη είναι μόνος.Μπορεί να ψηφίσει ό,τι θέλει.Προτιμούσε να ψηφίζει τους διορίζοντες από το να αναλάβει τις ευθύνες του.Το live and let die οδηγεί στην διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής που ΠΑΝΤΟΤΕ δρα εις βάρος των ασθενέστερων.Μόνο που όλοι καταλαβαίνουν πως είναι ο ασθενέστερος πολύ αργά.
Συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα ελέγχου ωστόσο δεν μπορείς να ελέγχεις ανά πάσα στιγμή 10 000 000 κόσμο.Πρέπει κάποια στιγμή να στοχαστούν οι πολίτες, από την Κυρία Σοφία τη Βούλτεψη μέχρι τον Μήτσο τον Οικοδόμο, τι αντίκτυπο θα έχουν οι πράξεις τους μέσα στην κοινωνία. Αν θέλουν ελευθερία, να μην κάνουν σαν μικρά παιδιά που θέλουν κηδεμόνες.

Αυτά είναι έκθεση ιδεών.

Το γεγονός όμως είναι ότι αν θέλουμε κράτος και κοινωνία που να λειτουργούν σωστά, αν θέλουμε λαό με νοοτροπία, τότε θέλουμε δρακόντειους νόμους, την ανάλογη προπαγάνδα, κοκ.

Αυτά δεν γίνονται με ενδοσκόπιση, αυτογνωσία κλπ, για κοινωνία μιλάμε.

Καμία έκθεση ιδεών-είναι το ΚΑΡΟΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΣΤΙΓΙΟ. Δεν πιστεύω σε δρακόντειος νόμους γιατί οι νόμοι εφαρμόζουν την ηθική της κοινωνίας-ψηφίζονται από εκλεγμένους άρχοντες.Όταν ο άλλος ψήφιζε τον Ταμήλο, ας αναλάβει τις ευθύνες του που νομοθετεί ο Ταμήλος.Δεν μπορούμε να έχουμε μια οργουελική κοινωνία με παρακολούθηση 24 ώρες το 24ωρο.
Συμφωνώ για την προπαγάνδα ή περισσότερο μάλλον, με τον όρο προβολή συμβόλων.Αλλά δεν αρκεί-υπάρχει και ο υποκειμενικός παράγοντας.Δεν μπορεί να υποκύπτεις στον πρώτο πειρασμό και να τα φορτώνεις στην άδικη κοινωνία.Γιατί η πλειοψηφία αυτό έκανε-στην πρώτη δυσκολία επέλεξε τον δρόμο της Κακίας αντί για τον δρόμο της Αρετής.Αλλιώς να τους πάρουμε τη δημοκρατία να πάμε σε πλατωνικές κοινωνίες και αριστοκρατίες.
Ξανά:
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ ΜΕ ΤΗ ΧΩΡΑ, ΒΛΕΠΩ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΡΓΑ ΑΡΓΑ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΝΟΝΤΑΙ.Αντιλαμβάνονται πως η ελίτ τους θα τους πουλήσει και προσπαθούν να πιέσουν την κατάσταση σε Αλλαγή.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49115
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποιοι τα φάγανε;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Μαρ 2015, 14:46

Diadochos έγραψε:Το μαζί τα φάγαμε είναι άκρως φασιστικό.

Όχι, δεν τα φάγαμε μαζί.


Ετσι.

Δεν μπορουμε να μιλησουμε για ευθυνες χωρις πρωτα να δουμε:

α)γιατι υπαρχει διαφθορα.Οι περισσοτερες αποψεις που εχω ακουσει ειναι ή ταυτολογικες,ή ρατσιστικες
β)με ποιους συγκεκριμενους τροπους εκφραζει αυτη
γ)ποσοι ωφεληθηκαν και ποσο

Το τσουβαλιασμα ειναι οχι μονο αδικο,αλλα διαστρεβλωνει και την αληθεια.

Εγω περισσοτερο μας κραταω κακια που μετα απο ολα αυτα που εγιναν παραμειναμε μαλακες,παρα για την περιοδο προ του '10 παντως.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”