Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

[Λαχουρένιος]

Λοιπον, τωρα μαλλον καταλαβαινετε γιατι η νομενκλατουρα δεν εκλεβε. Ηταν ολοι υπο παρακολούθηση και οσο πιο ψηλά εβρισκε καποιος τοσο πιο στενα τον παρακολουθησαν. Για τους ανώτατους αξιωματούχους αυυο ηταν μια κόλαση. Στο καγκεμπε υπηρχε το "τμημα 9" γνωστο ως "ντεβιάτκα" που ασχολήθηκε με την ασφαλεια ανωτατων αξιοματουχων. Μπορειτε να διαβαζετε εδω https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ninth_Chief_Directorate
Στην ουσια οι υπάλληλοι αυτου του τμηματος δεν ηταν τοσο οι προσωπικοι bodyguards οσο κατασκοποι που φακελοναν καθε κηνιση και καθε συνομιλια του "σώματος".

Aυτα ηταν σωστα μετρα, αλλα βλεπω οτι εν τελει η μεγαλη πληγη ηταν η ανεξελεγκτη μαυρη αγορα οχι τα επισημα προνομια.

[ВладимирВладимирович]

Εγώ πάλι βλέπω ότι η νομεγκλατούρα είχε σπίτι "πρώτο τραπέζι πίστα" φαντάζομαι ένας αντικαθεστωτικός δεν θα είχε αυτά τα προνόμια, κάποιος που ήταν θρησκευόμενος για παράδειγμα πως αντιμετωπιζόταν;

Λαθος συμπερασμα, αυτο που ειχε η νομενκλατουρα "μεσαιου" επιπεδου να πουμε, μπορουσε να εχει και απλος εργατης. Ειδικα εκεινοι που δουλευαν σε ανθυγιεινα ειχαν και παραπανω.
Η "υψηλη" νομενκλατουρα κανονικα δεν ειχε σχεδον τιποτα δικο της, ολα που χρησιμοποιουσαν ηταν κρατικα.
"Πρωτη τραπεζι πιστα" σε ο τι αφορα ιδιωτική περιουσια ειχαν, οπως σωστα ειπε ο Λαχουρ, οι "μαυρο" και "γκρι" αγοριτες. Αλλα δεν ειχαν καμια σχεση με το "συστημα" ηταν ενας δικος τους υποκοσμος.

[pluton]

Εγώ πάλι βλέπω ότι η νομεγκλατούρα είχε σπίτι "πρώτο τραπέζι πίστα" φαντάζομαι ένας αντικαθεστωτικός δεν θα είχε αυτά τα προνόμια, κάποιος που ήταν θρησκευόμενος για παράδειγμα πως αντιμετωπιζόταν;

Λαθος συμπερασμα, αυτο που ειχε η νομενκλατουρα "μεσαιου" επιπεδου να πουμε, μπορουσε να εχει και απλος εργατης. Ειδικα εκεινοι που δουλευαν σε ανθυγιεινα ειχαν και παραπανω.
Η "υψηλη" νομενκλατουρα κανονικα δεν ειχε σχεδον τιποτα δικο της, ολα που χρησιμοποιουσαν ηταν κρατικα.
"Πρωτη τραπεζι πιστα" σε ο τι αφορα ιδιωτική περιουσια ειχαν, οπως σωστα ειπε ο Λαχουρ, οι "μαυρο" και "γκρι" αγοριτες. Αλλα δεν ειχαν καμια σχεση με το "συστημα" ηταν ενας δικος τους υποκοσμος.

Μαυραγορίτες ανταλλαγής χρήματος γνώρισα στην Βουλγαρία. Με πίκρανε ιδιαίτερα που είδα τέτοιους και από τους Έλληνες πολιτικούς πρόσφυγες.

Δεν έγραψες τι συμπεριφορά υπήρχε για τους θρησκευόμενους;

[ВладимирВладимирович]

Δεν ξερω πως τους αντιμετωπίζαν στους τοπους εργασιας ή γενικα στην ενηλικη κοινωνία, εμεις οι πιτσιρικαδες ήμασταν εντελως αδιαφοροι. Ξεραμε οτι καποιοι πηγαινουν στην εκκλησια με την γιαγια* αλλα δεν μίλησαμε ποτέ για αυτο το θεμα μεσα στις παρεες.
*Τοτε απο οσο θυμάμαι με την θρησκεία ασχολουταν κυριως οι γριες και καποιοι αμεα, πολυ σπανια ειδα καποιο ανδρα να μπαινει ή να βγαινει απο εκκλησία.

[pluton]

Νομίζω ότι έδωσες μια ειλικρινή εικόνα με βάση αυτά που βίωσες.... να σε ρωτήσω αφού έφυγες και μετά διαπίστωσες ότι υπήρχαν και πράγματα που υπήρχαν και δεν τα είχες αντιληφτεί;

Ξέρεις ειδικά για το θέμα της θρησκείας έχουν γραφτεί πράγματα που δεν δίνουν την εικόνα (μόνο οι γριές και οι ΑΜΕΑ).... και μιλάμε για διώξεις.... όπως εδώ έκρυβαν πολλοί το αριστερό τους φρόνημα εκεί έκρυβαν το θρησκευτικό τους.

[ВладимирВладимирович]

Μια ιστορια που αφορα την θρησκεια μου ειπε χθες η γυναικα μου. Στο σχολειο ειχε μια παρεα κοριτσιων, και οταν φτασαν την ηλικια 13-14 ολες αρχισαν να μπαινουν στην κομμουνιστικη νεολαια (κομσομολ). Μονο ενα κοριτσι απο παρεα δεν πηγε και δεν πηγε να υποβαλει την αιτηση. Στην αρχη σιωπουσε οταν την ρωταγαν γιατι δεν μπαινει και μετα με ακραιο μυστικο ειπε οτι δεν θα μπει λογο θρησκειας. Ηταν απο οικογενεια σταροβερων βαπτιστων και η θρησκεια τους απαγορευε να δινουν ορκο. Η γυναικα μου λεει οτι ηταν πρωτη φορα στην ζωη οταν ακουσε κατι που αφορα την θρησκεια και οτι αυτη η φιλεναδα της πριν αυτο το περιστατικο δεν εδινε ποτε κανενα σημαδι οτι ασχολειται με θρησκεια. Ηταν 100% κανονικο κοριτσι.

[ВладимирВладимирович]

να σε ρωτήσω αφού έφυγες και μετά διαπίστωσες ότι υπήρχαν και πράγματα που υπήρχαν και δεν τα είχες αντιληφτεί;

Δεν καταλαβα την ερωτηση

[Λαχουρένιος]

Και στην Ελλαδα που δεν απαγορευεται η θρησκεια και καλα, κυριως γεροι πανε καθε βδομαδα, ενω ο πολυς ο κοσμος μαζευεται μονο οταν εχει τζερτζελο, δηλαδη ανασταση και φωτα

[ВладимирВладимирович]

Στα τελη της εποχης η θρησκεια ουτε στην ΕΣΣΔ δεν ηταν απαγορευμενη. Οι εκκλησιες ηταν λιγες αλλα υπηρχαν και ειχε κατι κοσμο που πηγε σε λειτουργιες.

[Λαχουρένιος]

Νομιζω μετα το ΒΠΠ ειχαν κανει οι σοβιετικοι μια ''δικη τους'' ορθοδοξη εκκλησια (Living Church στα αγγλικα, ''Ζωσα Εκκλησια'') ξεχωριστη απο τις υπολοιπες ορθοδοξες με νομιμοφρονες παπαδες.

Παντως ακομα και σημερα στις περισσοτερες χωρες του πρ. ανατολικου μπλοκ, με εξαιρεση Πολωνια και Ρουμανια που ειναι καθολικοι, υπαρχουν πολλοι αθεοι.



Πχ στη Ρωσια βλεπω με βαση μια ερευνα του '05, εχουν 27% αθρησκους και 5% αθεους