Οι πιο ηλίθιοι λαοί που έχετε διαπιστώσει.

[Διάδοχος]

Έθνι και Λάχου, προφανώς και τα παιδιά των γκασταρμπάητερ είναι πιο ανεπτυγμένα απο τους γονείς τους. Κατά αρχάς αυτά τελειώσαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση, κάποια σπουδάσαν κιόλας. Οι γονείς τους στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έβγαλαν ούτε το δημοτικό.

Αυτό που πρέπει να καταλάβετε είναι ότι η γερμανική κοινωνία είναι εξαιρετικά στρατιφάιντ, υπάρχουν περισσότερα κοινωνικά στεγανά απ ότι σε άλλες δυτικές χώρες. Σημαντικός παράγοντας σε αυτό είναι το εκπαιδευτικό σύστημα που επικρατούσε μέχρι πρόσφατα, και σε μεγάλο βαθμό επικρατεί και τώρα. Υπήρχαν τριών ειδών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αυτή για τους χαζούς, αυτή για τους μέτριους, και αυτή για τους έξυπνους. Στην 1η (Χάουπτσούλεν) πήγαιναν κατά κανόνα παιδιά μεταναστών και της γερμανικής εργατικής τάξης, άτομα που οι γονείς τους δεν είχαν την δυνατότητα να τα διαβάσουν σπίτι, να τους δώσουν ερεθίσματα για να διαβάσουν μόνα τους, να τους γνωρίσουν τον κόσμο σιγά σιγά όπως αυτό έχει. Στα σχολεία για τους έξυπνους (Τζιμνάσια) κατά κανόνα πηγαίνουν τα παιδιά της ελίτ. Εκεί μαθαίνεις λατινικά ή αρχαία ελληνικά, 2 ξένες γλώσσες, κοκ. Τα Ρεάλσούλεν είναι ηταν η μέση κατάσταση. Αν δεν απατώμαι, πρόσφατα τα Χάουπτσούλε συγχωνεύθηκαν με τα Ρεάλσούλε.

Για να καταλάβετε, υπάρχουν ας πούμε μαθητείες που απευθύνονται σε αποφοίτους διαφορετικών σχολείων. Λ.χ. για να γίνεις εγκαταστάτης ηλεκτρολόγος, που είναι βασικά δουλειά οικοδομής με χαμαλίκι κιλά καλωδίων σε σκάλες, τρύπες με τρυπάνια σε τοίχους κλπ, είσαι απόφοιτος Χάουπτσούλε. Για να γίνεις πάλι ηλεκτρολόγος βιομηχανίας, θέλει να είσαι Ρεάλσούλερ, απο Χάουπτσούλε δεν σε παίρνει κανείς, γιατί εκεί πρέπει να ξέρεις να κάνεις βασικούς υπολογισμούς, βασικό αυοματισμό κλπ. Αν θες πάλι να γίνεις ηλεκτρονικός αεροσκαφών, θέλεις είτε πολύ καλό απολυτήριο από Ρεάλ, είτε ακόμη και Τζιμνάσιουμ. Για τεχνίτες μιλάμε πάντα, γιατί σε πανεπιστήμιο απο Χάουπτσούλε δεν μπαίνεις που να βαράς τον κώλο σου κάτω. Το Χάουπτσούλε είναι καταστροφή, ακόμη και δυναμική να έχει το παιδί για μεγάλα πράγματα, κατά 99% το περιβάλλον το χαντακώνει.


Αυτό που λέω είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ΕΛ Γερμανίας, είτε των γκασταρμπάητερ είτε των απογόνων τους, σε καμιά περίπτωση δεν είναι παράδειγμα εξαιρετικά επιτυχημένων μεταναστών, και σε καμιά περίπτωση δεν είναι δείγμα για κάποιον ξένο για να κρίνει την ποιότητα των ελλαδιτών ΕΛ, ή ακόμη ΕΛ μεταναστών σε άλλες χώρες.

Στα θετικά των Λαζοντόιτς είναι η χαμηλή παραβατικότητα. Συνήθως περιορίζεται σε παράνομες χαρτοπαιχτικές λέσχες αυστηρά για ΕΛ μόνο όπου ο ένας παίρνει τα λεφτά του άλλου, σε μικρής κλίμακας απάτες κατά του φόρολογικού συστήματος, ξυλοδαρμούς συζύγων, κλπ. Δεν πουλάνε ναρκωτικά στους δρόμους, δεν έχουν συμμορίες που τρομοκρατούν τον κόσμο, κοκ.

Δεν έχω προσωπική εικόνα και παραστάσεις για ΕΛ μετανάστες σε άλλες χώρες, οπότε για εκεί δεν μπορώ να έχω αντικειμενική άποψη. Ίσως είναι καλύτεροι, ίσως πολύ χειρότεροι.

Ξανά, στο θέμα, η θέση μου ήταν, και είναι, ότι, ούτε απο τους ΕΛ της Γερμανίας μπορεί να κρίνει γενικά κανείς τους ΈΛ, ούτε απο τους Τούρκους της Γερμανίας Γενικά τους Τούρκους.

Μετράνιε, την συζήτηση την γαμάς εσύ, όταν παρουσιάζεις του λαζοντόιτς σούπερ επιτυχημένους, γράφεις ότι σου κατέβει για την ανατολική Γερμανία χωρίς να έχεις πατήσει το πόδι σου και χωρίς να έχεις γνωρίσει ικανό δείγμα ανατολικογερμανών, όταν γενικεύεις κατά λαών, εμφανώς προσπαθώντας να ξεσπάσεις πίκρες προς άλλους.
Και εγώ στην δουλειά έχω άχρηστους εργάτες, αλλά όσους δείχνουν εργατικότητα και σοβαρότητα, ακόμη κι αν τα γαμάνε λόγω βλακείας, τους στηρίζω και τους προστατεύω. Για έναν έγραφα τα υλικά που χαλούσε λόγω αχρηστίας στον λογαραισμό του τμήματος ανάπτυξης, για να μην τα δουν στης παραγωγής απο SAP και τον πετάξουν έξω. Σήμερα, μετά απο 2 χρόνια έχει προσαρμοστεί και δουλεύει αξιοπρεπώς. Δεν είναι σωστό να βρίζεις τον Τουρκαλά που είχες συνάδελφο και δεν τα έπαιρνε εύκολα, δεν ξέρεις τι ιστορία μπορεί να έχει απο πίσω. Ανάλογα παίζει να βρίζουν άλλοι εσένα.

[Διάδοχος]

μολις κατερρευσε ο κομμουνισμος και ειδαν το φως το αληθινο ολοι οι ανατολικοευρωπαιοι και ασιατες εργατες που και πιο φθηνοι ηταν και υψηλοτερης ή ιδιου επιπεδου εξειδικευσης επιδωθηκαμε ως χωρα στο να γιγαντωσουμε τον αριθμο των πτυχιουχων χωρις παραλληλα να στηριξουμε την γιγαντωση αυτη που ηταν και η κατευθυντηρια γραμμη σε ολη την δυση μετα την πτωση του μπλοκ στην δημιουργια φιλελεθερου οικονομικου περιβαλλοντος οπως εγινε στην γερμανια μετα την ενοποιηση

Σωστές οι παρατηρήσεις. Να επισημάνω μόνο ότι εκτοτε στην Γερμανία το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων έχει γιγαντωθεί, μπορείς να βρεις τα στοιχεία με ένα απλό γκουγκλάρισμα.

θυμαμαι συγγενεις που ερχονταν στο σπιτι μας την δεκαετια του 90 απο την γερμανια στις διακοπες και ελεγαν οτι τους κοβουν συνεχως εργασιακα δικαιωματα και επιδοματα για να χρηματοδοτησουν την εκμαθηση γλωσσας και καποιας τεχνης των παιδιων τους

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δικαιώματα τα έκοβαν, και τους μισθούς τους πάγωσαν για καμιά 20αριά χρόνια για να ρίξουν το κόστος παραγωγής, να είναι ανταγωνιστικοί, να μπορούν να εξάγουν. Αυτά για την εκμάθηση γλωσσών και τέχνης, ακούγονται σαν φανφάρα κάποιου μμε που παπαγάλισαν οι συγγενείς. Ξένες γλώσσες και τέχνες υπήρχαν και πριν, ούτε και φυσικά υπήρξε κάποια ραγδαία αύξηση απο το 90 και μετά.

Figure 1
Evolution of Competition-Weighted Relative Unit Labor Costs, Selected Countries,
1994–2012

και

Figure 2
Indexed Wage Growth of the 15th, 50th, 85th Percentiles, West Germany, 1990–2008

Σύνοψη για τα μισθά:

Real wages at the 15th  percentile fell dramatically from the mid 1990s onwards. eal wages at the 15th percentile fell dramatically from the mid 1990s onwards.
From the early 2000s onwards, median real wages started to fall, and only wages at the top of the distribution continued to rise. Notice that all wage fit the top of the distribution continued to rise. Notice that all wage figures that we report stand for West Germany (although, henceforth, we refer to them as “Germany”), because developments in East Germany are strongly affected by the Germany”), because developments in East Germany are strongly affected by the transition after German unification.

http://fmwww.bc.edu/EC-C/U2014/388/jepDustman.pdf

Αυτά Έθνι, δεν έγιναν για να μάθουν ξένες γλώσσεις και να επιδωθούν στην τέχνη oi Γερμανοί. Σε παρακαλώ, μην είσαι αφελής.


Παράλληλα όμως οι πλούσιοι πλουτίσαν περισσότερο και δημιούργησαν την τάξη τwn αποροεπιδοματάκηδων (γερμανά τσαβιά) όπου πλέον είναι μια κάστα σαν τους ανέγγιχτους της Ινδίας (αυτό είναι πανευρωπαϊκό φαινόμενο φυσικά). Μέχρι το 90 η Γερμανία, τουλάχιστον έτσι όπως την περιγράφουν οι Γερμανοί, ήταν παράδεισος. Τα ενοίκια ήταν χαμηλά, είτε για διαμέρισμα είτε για μικρομάγαζα, τα προϊόντα φθηνότερα αναλογικά, αυξήσεις έπεφταν συχνά, παντού είχε επιδόματα Χριστουγέννων, την δουλειά που βγαζουν σήμερα 5 εργάτες την ανέθεταν σε 10, κλπ κλπ.

Αντίθετα, στην Γαλλία διατήρσαν όλα τα δικαιώματα που αναπτύχθηκαν λόγω ψυχρού πολέμου, μέχρι πολύ πολύ πρόσφατα που άρχισε ο σοσιαληστής Ολάντ να τα ξηλώνει.. Ακόμη και σήμερα οι Γάλλοι δουλεύουν λιγότερες ώρες, κερδίζουν πιο πολλά, έχουν μεγαλύτερα επιδόματα, κλπ. Έχουν βέβαια λίγο μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας (4% ο ένας, 10% ο άλλος). Δεν ξέρω βέβαια πως μεαφράζεται αυτό, αν δεις ας πούμε την Ιρλανδία που είναι υπόδειγμα φιλελευθερισμού, έχει 8%. Τα ποσοστά αυτά βέβαια είναι ψιλοπέτσινα. Πχ στην Γερμανία, και αλλού, αν είσαι μακροχρόνια άνεργος, και για ένα 6μηνο μπείς σε ένα σεμινάριο τύπου οαεδ, σε περνάνε στους εργαζόμενους. Σίγουρα όμως τα ποσοστά δείχνουν μια τάση, μπορείς να κάνεις αναλογικές συγκρίσεις μεταξύ χωρών.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει μια σημαντική διαφορά μεταξύ ελληνικής και τουρκικής οικογένειας, που έχει άμεση επίπτωση στην ποιότητα* της δεύτερης και τρίτης γενιάς των μεταναστών.

Η ελληνική οικογένεια είναι παιδοκεντρική ενώ η τουρκική είναι πατριαρχική. Αυτό έχει ως συνέπεια την αντίστοιχη στάση στο θέμα της μόρφωσης των παιδιών. Πιστεύω ότι στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων γονέων -γηγενών ή μεταναστών- η νοοτροπία που καθιστά ένα πτυχίο ως απαραίτητο εισιτήριο για μια καλύτερη ζωή ήταν και συνεχίζει να είναι βαθιά ριζωμένη και συνήθως είναι αντιστρόφως ανάλογη με την οικονομική/κοινωνική τους θέση. Δηλαδή όσο πιο χαμηλή ήταν η δεύτερη, τόσο πιο έντονη ήταν η επιθυμία αποκοπής του παιδιού από τον δικό τους τρόπο ζωής.

Στους Τούρκους συμβαίνει το αντίστροφο. Θεωρούν θέμα τιμής την υποταγή των παιδιών στον εθιμικό τρόπο ζωής, πράγμα που αφ' ενός καθιστά προβληματική την μόρφωση και χειραφέτηση των γυναικών αφ' ετέρου περιορίζει ακόμη και το πλαίσιο δραστηριοποίησης και εργασίας των αρρένων.

Οπότε, η μόνη σαφής απόδειξη που μπορεί να υπάρξει είναι η σύγκριση της δεύτερης γενιάς των μεταναστών, δηλαδή όσων Ελλήνων ή Τούρκων είναι σήμερα μεταξύ 50 και 60 χρόνων. Τα υπόλοιπα είναι αερολογίες.



*Βαθμός εκπαίδευσης, γνώση γερμανικής/αγγλικής γλώσσας, επαγγελματική κατάσταση κλπ

[Freisinniger]

Τούρκος κατ εμέ ίσον βλήμα, στόκος, οι Τουρκάλες κάνουν την διαφορά και τους σώζουν (σπουδάζουν, μορφώνονται το κακό είναι όταν παντρεύονται τούρκο, αγράμματο και κατιμά, κρίμα πολύ κρίμα)

[Άρης Κλάρας]

Έλληνες - Ρουμάνοι.
Τετάρτη, 1 Μαρτίου 2017
Και όμως ΑΥΤΟΙ !! ψηφίζουν. Μετά ψάχνουμε να βρούμε ΤΙ φταίει.



Τα σχόλια καμιά φορά περισσεύουν και οι εικόνες μιλάνε και δείχνουν γιατί είμαστε εδώ που είμαστε.

https://www.youtube.com/watch?v=WaSueVC8_5s

[Adminović]

Το είχα βάλει κι εγώ αυτό, σε άλλο νήμα.
Ασχετοσύνη είναι, όχι ηλιθιότητα.
Βέβαια το ίδιο επικίνδυνα είναι όταν κάποιος ψηφίζει.