Και ο Τόμσεν μαζί μας!

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 545

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 05 Μάιος 2015, 18:58

Alkiviades έγραψε:
Αρχέλαος έγραψε:Ο μεγάλος kkalev,πραγματικά σπουδαίος,τα είχε γράψει.Αναδιάρθρωση μπορούσε και έπρεπε να γίνει το 2010,ενώ το PSΙ ήταν too little,too late.


τον εκτιμώ πολύ τον Kkalev (είμαι φαν :D ) αλλά κι ο Μπαρούφ το 2010 αυτό ακριβώς έλεγε, κουρέψτε τώρα γιατί με αυτά που κάνετε, το χρέος θα γίνει ΑΔΥΝΑΤΟ να εξυπηρετηθεί. Και μια 100στή οικονομολόγοι ακόμη, ακριβώς τα ίδια έλεγαν ΤΟΤΕ. Αλλά στην Ευρώπη δεν ακούνε τους οικονομολόγους, κάνουν κουμάντο οι ανθυπολογιστές των τραπεζιτών


Σωστό.


Παραθέτω και τι γράφει ο kkalev στο ιστολόγιο του για το PSI



Recently I had a conversation about the Greek debt reduction of 2012 and it seems that a lot of people still analyze that period using the nominal haircuts imposed on Greek bondholders with the PSI and the debt buyback of December 2012. The reality though is that the actual reduction in the Excessive Deficit Procedure (EDP) government debt of Greece in that year was far lower.

The PSI exercise reduced Greek debt by a nominal amount of €106bn while the debt buyback resulted in another €20.5bn nominal debt haircut for a combined result of €126.5bn. Yet the PSI also involved reducing debt held by government entities (such as pension funds) which are not counted in the EDP debt (since they are intergovernmental holdings) while it also required a large increase in government liabilities in order to provide the banking system with the necessary funds for recapitalization. As a result, the stock-flow adjustment for 2012 (based on Ameco data) was only -€68bn. If one also takes into account that the 2012 government budget included €5.3bn in support for financial institutions, the end result is a haircut of only €63bn meaning that every Euro in nominal debt haircut actually reduced EDP debt by 50%.

It is true that the recapitalization also created a government asset in the form of bank shares which will result in a future improvement of the headline debt figure. Nevertheless, the Greek financial stability fund (HFSF) has already ‘lost’ close to €10.5bn in covering funding gaps while its bank shares holdings were valued at €17bn at the end of 2014Q3. It still has around €11bn in unused funds although the government’s intention is to use them in creating a ‘bad bank scheme’ to clear banks from NPLs (something with which Ι agree completely). Overall, the room for debt reduction through the HFSF assets seems a bit thin and will probably not produce a drastic improvement of the headline debt figure.

Given that the PSI did not include the SMP and ANFA holdings of the Eurosystem it resulted in a large hit on Greek debtholders with a much lower reduction of the stock-flow adjusted debt (and even of net debt). It is mostly a proof that postponing debt restructuring (and creating a debt seniority hierarchy in the meantime) almost always results in inefficient outcomes.


Ένεκα έλλειψης χρόνου επιτρέψατε μου τη χρήση της αυτόματης μετάφρασης:

Πρόσφατα είχα μια συζήτηση σχετικά με το ελληνικό μείωση του χρέους από το 2012 και φαίνεται ότι πολλοί άνθρωποι εξακολουθούν να αναλύσει αυτή την περίοδο με την ονομαστική περικοπές που επιβάλλονται στους Έλληνες ομολογιούχοι με το PSI και την επαναγορά χρέους του Δεκεμβρίου του 2012. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι η πραγματική Μείωση της Διαδικασίας Υπερβολικού Ελλείμματος (ΔΥΕ) το δημόσιο χρέος της Ελλάδα κατά το έτος αυτό ήταν πολύ χαμηλότερο.

Η άσκηση PSI, η μειωμένη ελληνικού χρέους από έναν ονομαστικό ποσό των € 106bn ενώ η επαναγορά χρέους οδήγησε σε άλλο ονομαστικό κούρεμα χρέους € 20.5bn για ένα συνδυασμένο αποτέλεσμα των € 126.5bn. Ωστόσο, το PSI συμμετέχει επίσης τη μείωση του χρέους που κατέχεται από κυβερνητικούς φορείς (όπως τα συνταξιοδοτικά ταμεία), οι οποίες δεν υπολογίζονται στο χρέος ΔΥΕ (δεδομένου ότι είναι διακυβερνητική Holdings), ενώ απαιτείται επίσης η μεγάλη αύξηση των υποχρεώσεων του Δημοσίου προκειμένου να παράσχει στο τραπεζικό σύστημα Τα αναγκαία κεφάλαια για την ανακεφαλαιοποίηση. Ως εκ τούτου, η προσαρμογή αποθεμάτων-ροών για το 2012 (με βάση τα στοιχεία AMECO) ήταν μόνο - € 68bn. Επίσης, αν λάβει κανείς υπόψη πως η κυβέρνηση του προϋπολογισμού του 2012 ύψους € 5,3 δισ για την υποστήριξη των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, το τελικό αποτέλεσμα είναι ένα κούρεμα μόνο € 63bn πράγμα που σημαίνει ότι κάθε φορά ευρώ σε ονομαστικούς κούρεμα του χρέους στην πραγματικότητα μειώνεται το χρέος ΔΥΕ κατά 50%.

Είναι αλήθεια, ότι η ανακεφαλαιοποίηση υπερτιμημένα δημιούργησε ένα περιουσιακό στοιχείο του δημοσίου, με τη μορφή των τραπεζικών μετοχών, οι οποίες θα οδηγήσουν σε μια μελλοντική βελτίωση του σχήματος τίτλο του χρέους. Παρ 'όλα αυτά, το Ελληνικό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) έχει ήδη «χαθεί» κοντά στα € 10,5 δισ στην κάλυψη των κενών χρηματοδότησης, ενώ τραπεζικές μετοχές τις συμμετοχές της ήταν αξίας € 17 δις στο τέλος του 2014Q3. Εξακολουθεί να έχει περίπου 11 δισ € σε αχρησιμοποίητα κονδύλια, αν και η πρόθεση της κυβέρνησης είναι να χρησιμοποιηθούν για τη δημιουργία ενός «τράπεζα επισφαλειών» για να καθαρίσει την τράπεζα από το NPL (κάτι με το οποίο συμφωνώ απόλυτα Ι). Συνολικά, το δωμάτιο για τη μείωση του χρέους μέσω των στοιχείων του ενεργητικού του ΕΤΧΣ φαίνεται λίγο λεπτό και πιθανότατα δεν θα παράγει μια δραστική βελτίωση του σχήματος τίτλο του χρέους.

Ότι, δεδομένης της PSI δεν περιλαμβάνουν τις ΑΓΣ και ANFA συμμετοχές του Ευρωσυστήματος που οδήγησε σε ένα μεγάλο χτύπημα στην ελληνική debtholders με πολύ μικρότερη μείωση των αποθεμάτων-ροών Προσαρμοσμένη χρέους (ακόμα και το σημείο του καθαρού χρέους). Είναι κυρίως μια απόδειξη ότι η αναβολή αναδιάρθρωση του χρέους (και δημιουργώντας μια ιεραρχία αρχαιότητας χρέους εν τω μεταξύ) σχεδόν πάντα οδηγεί σε αναποτελεσματική αποτελέσματα.

https://kkalev4economy.wordpress.com/20 ... n-of-2012/
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 05 Μάιος 2015, 20:07

Alkiviades έγραψε:
Αρχέλαος έγραψε:
fasistario έγραψε:Οι ΔΕΚΟτζήδες που κάποτε ήταν στα 2μιση χιλιάρικα,τώρα είναι στα 900 ευρώ. Τί να περικόψεις από μισθούς και συντάξεις;
Πιο κάτω,δεν πάει. Εκτός αν αποφασίσουν να δώσουν μια συνταξούλα 300 ευρώ σε όλους,και τέλος. Όπως ζήσει ο καθένας, αν ζήσει.



Εχει σημειωθεί τόσο μεγάλες μισθολογκές μειώσεις;


Απ' όσο ξέρω, ο μέσος μισθός στις ΔΕΚΟ πλέον είναι στα 1300 μεικτά και με δεδομένο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων είναι πάνω από 12-15 χρόνια εκεί, καταλαβαίνουμε ότι μιλάμε για πελώριο τσεκούρι.

Ανάλογη είναι η μείωση και στις συντάξεις, όπου ειδικά οι άνω των 2.000 έχουν φάει ανελέητο πετσόκομμα... πλέον η μέση σύνταξη είναι στα 664 ευρώ, ενώ το 2010 είναι στα 1000κάτι.


Πάει και αυτός ο μύθος. Εθνικοφιλελεύθερε ΞΥΠΝΑ!
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
ΠΗΞΤΕ
Adonis Fan Club
Adonis Fan Club
Δημοσιεύσεις: 3388

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό ΠΗΞΤΕ » 05 Μάιος 2015, 20:08

Green Dragon έγραψε:Πάει και αυτός ο μύθος. Εθνικοφιλελεύθερε ΞΥΠΝΑ!

Κι εσύ έχεις πμ. Με γράφετε όλοι βλέπω :D
0 .
Με του Κυριάκαρου το λιλί
θα τους αλλάξουμε την ψυχή

Στύγιος

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 05 Μάιος 2015, 20:21

Alkiviades έγραψε:
Απ' όσο ξέρω, ο μέσος μισθός στις ΔΕΚΟ πλέον είναι στα 1300 μεικτά και με δεδομένο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων είναι πάνω από 12-15 χρόνια εκεί, καταλαβαίνουμε ότι μιλάμε για πελώριο τσεκούρι.

Ανάλογη είναι η μείωση και στις συντάξεις, όπου ειδικά οι άνω των 2.000 έχουν φάει ανελέητο πετσόκομμα... πλέον η μέση σύνταξη είναι στα 664 ευρώ, ενώ το 2010 είναι στα 1000κάτι.


Mη γράφεις ό,τι να ναι , είναι +30% απ'το ενιαίο μισθολόγιο που δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΕΚΟ
0 .

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Βαλκάνιος Κούρος
Βαλκάνιος Κούρος
Δημοσιεύσεις: 5614
Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 05 Μάιος 2015, 20:32

Alkiviades έγραψε:Ανάλογη είναι η μείωση και στις συντάξεις, όπου ειδικά οι άνω των 2.000 έχουν φάει ανελέητο πετσόκομμα


Πράγμα το οποίο είναι απαράδεκτο για να πάρει μπρος η αγορά αφού. Και ευρώπη των λαώνε, όπως θα έλεγε και ο κέϋνς.
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 05 Μάιος 2015, 20:39

ΒΑΣΤΑ ΤΟΜΣΕΝ!

ΚΟΥΡΕΨΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ!


Προσεχώς και Λεωφόρος Τόμσεν στη χαβούζα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 545

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 05 Μάιος 2015, 21:44

Μονομερής διαγραφή, δίκαιη και νόμιμη

Να γιατί το δημόσιο χρέος πρέπει να διαγραφεί πλήρως και αυτό είναι απολύτως νόμιμο και ηθικό: Η ιστορία του ελληνικού χρέους συνοπτικά μοιάζει με την προσπάθεια ενός κολίγα που απέσπασε ένα κομμάτι γης από τον τσιφλικά του και προσπαθεί να χτίσει το σπίτι του. Ενώ προσπαθεί, έρχεται ένας άλλος τσιφλικάς, πλούσιος τσιφλικάς και ανταγωνιστής του παλιού ιδιοκτήτη και βάζει φωτιά στο σπίτι πριν αυτός καλά – καλά σηκώσει τους τοίχους του, προκειμένου να εξαναγκάσει τον κολίγα να δανειστεί απ’ αυτόν, για να το ξαναχτίσει, με σχέδια όμως του νέου τσιφλικά. Υπάρχουν πέντε μεγάλοι σταθμοί στη δημιουργία του ελληνικού δημοσίου χρέους: 1. Τα δάνεια της Ανεξαρτησίας: Προκειμένου οι Βρετανοί να ελέγξουν την επαναστατική διαδικασία και ν’ αποκτήσουν σταθερή βάση ελέγχου στη Μεσόγειο, συγκρότησαν με το Μαυροκορδάτο το Αγγλικό Κόμμα, με αποκλειστικό σκοπό να γίνει Πρωθυπουργός (έγινε) και με τη σειρά του να ζητήσει δάνεια από τις τράπεζες του Λονδίνου για τη χρηματοδότηση του Αγώνα. Ως εγγύηση υποθηκεύτηκαν όλες οι (μελλοντικές) Δημόσιες Γαίες. Τα δάνεια αυτά κατά τα 3/4 εξαντλήθηκαν σε προμήθειες μεσαζόντων και παρακρατήσεις μελλοντικών τόκων και έτσι έχουμε την πρώτη ληστρική επέμβαση της Μ. Βρετανίας στην Ελλάδα. Κατόπιν οι Άγγλοι προκάλεσαν εμφύλιο πόλεμο στον οποίο αναλώθηκε το υπολοιπο ποσό των δανείων της Ανεξαρτησίας. Κι έτσι η Χώρα κέρδισε την πολιτική της ανεξαρτησία, χάνοντας την οικονομική της. Η δολιότητα της Μ. Βρετανίας έγκειται ακριβώς ότι επεδίωκε τη δημιουργία μιας Χώρας – Προτεκτοράτου και γι’ αυτό πυροδότησε τον πρώτο εμφύλιο πόλεμο. 1.2. Μεταξύ του 1830 και 1897 η Ελλάδα εξαναγκάστηκε να λάβει δάνεια προκειμένου ν’ αποπληρώσει τις δόσεις των δανείων της Ανεξαρτησίας, Τα δάνεια αυτά δεν είναι ουσιαστικά αυτοτελή διότι στη μεγάλη τους πλειοψηφία χρησιμοποιήθηκαν για τις οφειλόμενες δόσεις. Ένα μικρό τμήμα τους χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή των σιδηροδρόμων των οποίων εκχωρήθηκαν οι εισπράξεις στους δανειστές και γι’ αυτό δεν μπορούν να θεωρηθούν και αυτά αυτοτελή. 2. Τα δάνεια του Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου: Το 1893 ο Τρικούπης αναφώνησε το περίφημο «δυστυχώς, κύριοι, επτωχεύσαμεν», μια πτώχευση προερχόμενη από την αδυναμία πληρωμής των δόσεων των δανείων που ελήφθησαν για να πληρωθούν οι δόσεις των δανείων της Ανεξαρτησίας. Παρόλα αυτά και τούτο δεν ήταν αρκετό στους δανειστές. Γι’ αυτό οι μεγάλοι βρετανικοί, γαλλικοί και γερμανικοί τραπεζικοί οίκοι σε αγαστή συνεργασία με το Παλάτι και τον τραπεζίτη Ανδρέα Συγγρό εξώθησαν την Ελλάδα στον πόλεμο του 1897 με σκοπό να χάσει τον πόλεμο. Το Παλάτι επένδυσε οικονομικά στον πόλεμο αυτό, μόνο που τό ‘κανε από την πλευρά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας: Αγόρασε ομόλογα του Οθωμανικού Δημοσίου προκειμένου να χρηματοδοτηθεί ο πόλεμος πριν καν αρχίσει με τεράστιο επιτόκιο της τάξης του 15%. Γιατί ο Σουλτάνος συναίνεσε στο επιτόκιο αυτό; Έλα μου ντε; Κάτι θά ‘ξερε ο άνθρωπος! Για να κερδίσει επομένως το Παλάτι και οι δανειστές, η Ελλάδα έπρεπε να χάσει αυτό τον πόλεμο. Και πράγματι τον έχασε. Έτσι προσδιορίστηκε ως αποζημίωση στην Οθ. Αυτοκρατρία το ποσό των 4 εκ. τουρκικών χρυσών λιρών. Για να διασφαλιστεί η πληρωμή του καθώς και αποπληρωμή των δανείων της πτώχευσης του 1893 ήρθε ο Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος, ο οποίος διακανόνισε την πληρωμή των οφειλών μέσω της ληστρικής δημιουργίας μονοπωλίων των οποίων τα έσοδα ήταν απευθείας έσοδα των δανειστών: Φυσικά το Παλάτι κι ο Συγγρός, καθώς και δανειστές κέρδισαν λόγω της ήττας στην οποία οδήγησαν τη Χώρα τεράστια ποσά από τα ομόλογα του Σουλτάνου. Απ’ την άλλη, οι δανειστές του δημοσίου χρέους, ξένοι και ντόπιοι, αφού σχεδίασαν να σύρουν την Ελλάδα σ’ έναν πόλεμο προκειμένου να τον χάσει, έβαλαν μ’ αυτή την ευκαιρία χέρι στο φυσικό της πλούτο και διασφάλισαν την πληρωμή των δανείων της Ανεξαρτησίας και της τρικουπικής περιόδου, χορηγώντας δάνειο αστρονομικού ύψους 170 εκ. χρυσών φράγκων και ουσιαστικώς εξοφλώντας όλα τα προηγούμενα δάνεια. 3. Τα δάνεια της Μικρασιατικής Καταστροφής. Με το δέλεαρ της προσάρτησης εδαφών η Αντάντ επέβαλε την έξοδο της Ελλάδας στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και προκάλεσε τον Εθνικό Διχασμό με τα δύο κράτη, του ένα του Βασιλιά και τ’ άλλο του Βενιζέλου. Η έξοδος δεν επιβλήθηκε οικειοθελώς αλλά με την πολιτική των κανιοφόρων και το ναυτικό αποκλεισμό και βομβαρδισμό της Αθήνας από τους Αγγλογάλλους. Ενώ η Ελλάδα ήταν απαραίτητη σύμμαχος για την Αντάντ, τόσο απαραίτητη που η τελευταία προκάλεσε διαμελισμό του κράτους, αντί να χρηματοδοτηθεί δωρεάν για την έξοδό της στον πόλεμο, καθώς εξυπηρετούσε συμφέροντα της Αντάντ, εξαναγκάστηκε να λάβει και πάλι δάνεια για να χρηματοδοτήσει την πολεμική προσπάθεια. Προφανώς και έπρεπε να σκοτωθούμε για τα συμφέροντά τους και έπρεπε να τους πληρώσουμε που σκοτωθήκαμε. Στη συνέχεια επιβλήθηκε από την Αντάντ στην Ελλάδα ο ρόλος Χωροφύλακα στην περιοχή της Σμύρνης, ως μέσο πίεσης στην καταρρέουσα Οθωμανική Αυτοκρατορία, προκειμένου να διασφαλιστεί από τους Αγγλογάλλους η εκμετάλλευση των πετρελαίων της Μ. Ανατολής, χώρος που μέχρι τότε ήταν τμήμα της Αυτοκρατορίας. Εξαναγκάστηκε, λοιπόν, η Ελλάδα από τους Αγγλογάλλους να προελάσει στη Μ. Ασία, να κηρύξει πόλεμο στην υπό σύσταση Τουρκική Δημοκρατία και τελικά να υποστεί τη Μικρασιατική Καταστροφή όταν οι Αγγλογάλλοι διασφάλισαν τη Μ. Ανατολή από τη νέα τουρκική ηγεσία και άφησαν στην τύχη της την ελληνική ληστρική εκστρατεία της Μ. Ασίας, της Μεγάλης Ιδέας και του Μαρμαρωμένου Βασιλιά, ξεριζώνοντας μια για πάντα έναν πολιτιστικό χώρο 3000 ετών. Για τη χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας επιβλήθηκε νέος δανεισμός στην Ελλάδα και στη συνέχεια για την αποκατάσταση των προσφύγων νεώτερος. Το 1932, αδυνατώντας να πληρώσει τις υποχρεώσεις της, η Κυβέρνηση Βενιζέλου κήρυξε την 4η πτώχευση του ελληνικού κράτους. 3.1. Αξίζει να σημειωθεί ότι με τη Συνθήκη της Λωζάνης για τις περιοχές που απέσπασαν από την Οθ. Αυτοκρατορία η Ελλάδα και οι άλλες βαλκανικές χώρες συνεπεία των βαλκανικών και του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, τους καταλογίστηκε το αντίστοιχο οθωμανικό δημόσιο χρέος, ενώ αντίθετα για τη Μέση Ανατολή που απέσπασαν Μ. Βρετανία και Γαλλία δεν έγινε αντίστοιχος καταλογισμός. Έτσι η Ελλάδα βρέθηκε να πληρώνει και τα κερατιάτικα του Σουλτάνου στους δανειστές αυτού. 4. Δόγμα Τρούμαν – Σχέδιο Μάρσαλ: Οι Βρετανοί για δεύτερη φορά οδήγησαν την Ελλάδα σε εμφύλιο πόλεμο το 1946 και αφού ηττήθηκαν, παρέδωσαν τη σκυτάλη στους Αμερικάνους το 1947. Κατά την πολιτική αντίληψη των ΗΠΑ ο ελληνικός εμφύλιος δεν ήταν απλά ένας τοπικός πόλεμος αλλά ένας πόλεμος από την έκβαση του οποίου θα εξαρτιόταν η ύπαρξη του λεγόμενου Ελεύθερου Κόσμου δηλ. του Κόσμου της «ελεύθερης» οικονομίας, του κόσμου της κυριαρχίας των ΗΠΑ. Για το λόγο αυτό οι ΗΠΑ αποφάσισαν να χρηματοδοτήσουν το ελληνικό κράτος που μαχόταν ενάντια στο Δημοκρατικό Στρατό Ελλάδας, προκειμένου όχι μόνο να διασωθεί η Ελλάδα από την «αρπάγη του κομμουνισμού» αλλά ολόκληρος ο Δυτικός Κόσμος. Φυσικά και σ’ αυτή την περίπτωση θα ανέμενε κάποιος, αφού η Ελλάδα αγωνιζόταν και έχυνε αίμα για την ύπαρξη όλου του Δυτικού Κόσμου, να μην επιβαρυνθεί οικονομικά από τον πόλεμο αυτό ή έστω ο καθένας που διασώζεται να επιβαρυνθεί ανάλογα με το μέγεθός του. Κι όμως, η Ελλάδα επιβαρύνθηκε πλήρως το κόστος του εμφυλίου πολέμου, με δυο λόγια «και σας σώσαμε και σας πληρώσαμε που σας σώσαμε»! 4.1. Όλο το χρονικό διάστημα από την πτώχευση του 1932 έως το 1964 η Ελλάδα δεν κατέβαλε καμία δόση για τα προπολεμικά της δάνεια. Οι δανειστές επεδίωκαν την καταβολή. Οι ΗΠΑ και η Γαλλία διαμήνυσαν ότι θα παραιτούνταν από τη διεκδίκηση των προπολεμικών τους δανείων, αν το ίδιο έκανε και η Μ. Βρετανία, η οποία όμως αρνήθηκε κι έτσι συνεχίστηκε η διαπραγμάτευση αλλά χωρίς πληρωμή δόσεων. Μια διαπραγμάτευση που φυσικά θα μπορούσε να καταλήξει και στην άρνηση πληρωμής του προπολεμικού χρέους. Όμως, τον Οκτώβρη του 1964 με κυβέρνηση Ένωσης Κέντρου, πρωθυπουργό Γεώργιο Παπανδρέου και Υπουργό Οικονομικών Κων/νο Μητσοτάκη, επήλθε όχι συμβιβασμός ούτε διευθέτηση αλλά πλήρης αναγνώριση του προπολεμικού χρέους και των εν τω μεταξύ διαρρευσάντων τόκων. Γι’ αυτό δεν πρέπει να είναι απορίας άξιος ο δεσμός των δύο αυτών οικογενειών με τους δανειστές της Χώρας, η αντιπροσώπευσή τους στο εσωτερικό και τελικά η υποδούλωση της Χώρας με τα Μνημόνια από τους απογόνους των οικογενειών αυτών, το Γιωργάκη ως προεξάρχοντα και τη Ντόρα ως εξαπτέρυγο που μέχρι και την πολιτική της καριέρα διακινδύνεψε για να υπερψηφίσει μόνη αυτή από τη Νέα Δημοκρατία, το 1ο Μνημόνιο χωρίς να της αρκεί απλά να τιμήσει την υπογραφή της Ελλάδας, όπως πονηρώς έπραξε ο Σαμαράς, που μας τίμησε αρκούντως. 5. Μνημόνια 2010-2012: Η Ελλάδα εξαναγκάστηκε να μπει στο Ευρώ, ώστε με τη δημιουργία της ΟΝΕ να υπάρξει ένας προνομιακός χώρος εντός της ΕΕ στον οποίο θα είχαν τεράστια κέρδη οι βιομηχανικές της χώρες, με τη διεύρυνση των αγορών και την καταστροφή της εγχώριας οικονομικής βάσης. Αυτό επιτεύχθηκε με τις λοβιτούρες του Σημίτη και την απόκρυψη του πραγματικού χρέους μέσω των εικονικών ανταλλαγών του (swap). Έτσι η Ελλάδα έχασε και τυπικά ένα σημαντικό τμήμα της εθνικής της ανεξαρτησίας, χάνοντας το δικαίωμα στην έκδοση του εθνικού κρατικού νομίσματος. Στο εξής η Ελλάδα θα εξαναγκαζόταν να δανείζεται ούτως ή άλλως, αφού το Ευρώ εξέρχεται από την ΕΚΤ μόνο με τη μορφή δανείου. Το κόλπο ήταν το εξής: Όλες οι χώρες δανείζονται για να εκτελέσουν τον προϋπολογισμό τους. Απαγορεύεται όμως να δανειστούν απευθείας από την ΕΚΤ αλλά μπορούν μόνο από τις λεγόμενες αγορές, δηλαδή τις Κοινοπραξίες χρηματιστικών και τραπεζικών ομίλων, οι οποίοι δανείζονταν από την ΕΚΤ με σταθερό επιτόκιο. Εκ του καταστατικού της η ΕΚΤ είναι υποχρεωμένη να δανείζει σ’ αυτές τις Κοινοπραξίες μ’ ένα γελοίο επιτόκιο της τάξης του 0,05% έως 0,5% και αυτές με τη σειρά τους δανείζουν τους κρατικούς προϋπολογισμούς. Το επιτόκιο διαμορφωνόταν ανάλογα με την αξιοπιστία κάθε οικονομίας. Όμως στην ΕΕ υπήρχαν ήδη χώρες με βαριά βιομηχανία και επομένως πιο αξιόπιστη οικονομία και ξεκινούσαν από καλύτερη θέση, οι λεγόμενες Χώρες του Βορρά. Αυτές λοιπόν χρηματοδοτούσαν τις κρατικές ανάγκες τους μέσω του χαμηλού επιτοκίου και έβγαζαν (συνεχίζουν να βγάζουν) τη ζημιά τους την προερχόμενη από τη φύση του Ευρώ ως δανείου – χρεωστικού ομολόγου από τον δανεισμό που προσέφεραν στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα. Π.χ.: Η Ντόιτσε Μπανκ δανείζεται από την ΕΚΤ με 0,05%. Το Γερμανικό Δημόσιο δανείζεται στη συνέχεια από Ντόιτσε Μπανκ (δηλαδή από τον εαυτό του αλλά ας παραβλέψουμε αυτό το γεγονός) με 0,1%. Κέρδος της Ντόιτσε Μπανκ 100% κατ’ έτος από την αιτία αυτή. Το Γερμανικό Δημόσιο και η Ντόιτσε Μπανκ φτιάχνουν μια Κοινοπραξία και δανείζουν στην Ελλάδα με ποσοσό 2,5%. Κέρδος για τη μεν Ντόιτσε Μπανκ 5.000% (πέντε χιλιάδες τοις εκατό και όχι 5 τοις εκατό) για το δε Γερμανικό Δημόσιο 2.500%. Εννοείται πως για τον υπολογισμό του κέρδους δεν λαμβάνεται υπόψη το δανειζόμενο κεφάλαιο από την ΕΚΤ αφού δεν αποτελεί ίδιο πόρο. Όμως αν το κεφάλαιο δεν επιστραφεί από τον αρχικό οφειλέτη, δηλ. την Κοινοπραξία, τότε όχι μόνο χάνεται το ληστρικό επιτόκιο δανεισμού αλλά και το κεφάλαιο μετατρέπεται σε ίδιον της Κοινοπραξίας και είναι αυτή που πρέπει να το αποδώσει στην ΕΚΤ. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο η πτώχευση της Ελλάδας το 2010 έπρεπε να είναι ελεγχόμενη. Ήταν ένας πολύ καλός πελάτης και ένας πολύ μεγάλος κίνδυνος. Έτσι η Ελλάδα εξαναγκάστηκε από τους δανειστές της να μπει στα Μνημόνια, να απολέσει για 2η φορά τυπικά την πολιτική Ανεξαρτησία της, μετά το 1897, να παραιτηθεί από τις διεθνείς της ασυλίες (πεμτουσία της κρατικής κυριαρχίας) και να υπαγάγει όλα τα δάνειά της στο Αγγλικό Δίκαιο με βάση το οποίο μπορεί να κατασχεθεί όχι μόνο η ιδιωτική περιουσία του Δημοσίου, π.χ. το κτήριο του Υπουργείου Οικονομικών, αλλά και η δημόσια περιουσία αυτού, δηλαδή το Κοινοβούλιο, η Πρεσβεία στο Λονδίνο, τα πολεμικά αεροσκάφη και πλοία, τα νοσοκομεία, τα φάρμακα των ασθενών κλπ. Θα πεθάνει κόσμος; Ούτε που τους νοιάζει. Να ψοφήσει! Μέχρι το 2010 ο μεγάλος όγκος του δημοσίου χρέους οφειλόταν σε ιδιώτες. Με τα Μνημόνια αποπληρώθηκαν οι ιδιώτες και το χρέος ανέλαβαν τα κράτη της ΕΕ. Ελεύθερη Οικονομία κατά τ’ άλλα! Το κράτος διασώζει τον ιδιώτη. Όχι όμως όποιον όποιον. Σωστά; Για τη ληστεία του PSI θα τα γράψω σε άλλο άρθρο. Και σα να μην έφτανε αυτό, ισοπεδώθηκαν όλα τα δικαιώματα των εργαζομένων που κατακτήθηκαν με αγώνες και θυσίες, με απώλειες ζωών εδώ και παραπάνω από έναν αιώνα. Είναι λοιπόν, καταφανής η δολιότητα των δανειστών σε όλη την οικονομική ιστορία της Ελλάδας να προκαλέσουν την καταστροφή της για να την εξαναγκάσουν σε δανεισμό και γι’ αυτό δημιούργησαν μια μεταπραττική – παρασιτική αστική τάξη που ο μοναδικός της ρόλος ήταν να πρακτορεύει τα συμφέροντα των δανειστών και των Μεγάλων Δυνάμεων στην Ελλάδα, παρόλο που κι αυτή κάποια στιγμή ονειρεύτηκε να γίνει ιμπεριαλιστική για να διατρανώσει ακόμη περισσότερο τα κέρδη της· μα πάει όνειρο ήταν και μας έμεινε αμανάτι το τροτσκιστικό ερώτημα αν υπάρχει ιμπεριαλιστική πυραμίδα κι αν η Ελλάδα αποτελεί μέρος της. Κι αυτή φυσικά η πολιτική δεν περιορίστηκε μόνο στην Ελλάδα. Η Χώρα μας απλά φέρει τον πιο παλιό εξωτερικό δανεισμό και συνεπώς πρώτα σ’ αυτή δημιουργήθηκε το δημοσιονομικό πρόβλημα. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο είναι δίκαιο πολιτικά να μη πληρωθεί το δημόσιο χρέος. Όχι επειδή είμαστε μπαταχτσήδες αλλά επειδή δεν το οφείλουμε. Επειδή μας επέβαλαν την καταστροφή, προκειμένου να εξαναγκαστούμε σε δανεισμό, ώστε με τον τρόπο αυτό να απομυζούν τον πλούτο μας. Εκτός από δίκαιη, όμως, η διαγραφή του χρέους είναι και νόμιμη. Το χρέος έχει πληρωθεί διπλά και τρίδιπλα. Αυτό συμβαίνει διότι το επιτόκιο δανεισμού της Χώρας ήταν πολύ υψηλό σε σχέση με τις βιομηχανικές χώρες. Όμως ένα επιτόκιο που είναι υψηλό είναι τέτοιο επειδή λαμβάνει υπόψη του τον κίνδυνο πτώχευσης του οφειλέτη. Εφόσον λοιπόν καταβάλλεται τέτοιο επιτόκιο, είναι απολύτως θεμιτό για τον οφειλέτη να αρνηθεί να καταβάλει τα οφειλόμενα διότι απλά ο δανειστής περιέλαβε στο επιτόκιο και τον κίνδυνο πτώχευσης. Εφόσον όμως ο οφειλέτης πληρώνει στο διηνεκές στο δανειστή το υψηλό επιτόκιο, όπως στην ελληνική περίπτωση, χωρίς να επέρχεται πραγματικού τύπου πτώχευση, δηλαδή αμετάκλητη άρνηση πληρωμής και μη αναγνώριση του χρέους, τότε δημιουργείται ανισοτελής σχέση με κείνον που δανείστηκε με χαμηλό επιτόκιο επειδή δεν υπήρχε προοπτική πτώχευσής του. Απ’ την άλλη, ποια είναι η λογική εκείνη με βάση τη οποία ένας επενδυτής, είτε μπακάλης είτε εφοπλιστής, να θεωρείται απόλυτα φυσιολογικό να χάνει την επένδυσή του στα πλαίσια της άσκησης επιχειρηματικότητας ενώ ένας άλλος επενδυτής που δεν αποφασίζει να γίνει μπακάλης ή εφοπλιστής αλλά ομολογιούχος δημοσίου χρέους, δεν πρόκειται ποτέ να χάσει την επένδυσή του; Καμιά λογική δεν το λέει αυτό, εκτός από τη λογική των κανονιοφόρων. Ούτε η ίδια η λογικής της «αγοράς» το λέει, γι’ αυτό καθορίζει και το ύψος του επιτοκίου ανάλογα με τον κίνδυνο πτώχευσης. Στην πραγματικότητα το υψηλό επιτόκιο αποτελεί ταυτόχρονα ασφάλιστρο του δανείου. Γι’ αυτό και είναι απολύτως νόμιμο και θεμιτό όταν το επιτόκιο είναι υψηλό, όπως αυτά που δανείστηκε σε όλη την ιστορική διαδρομή της η Ελλάδα, και λαμβάνει υπόψη του τον κίνδυνο πτώχευσης, να επέλθει επιτέλους ο κίνδυνος και για το δανειστή και όχι μονομερώς ο οφειλέτης να επωμίζεται το ληστρικό επιτόκιο κινδύνου. Όπως ακριβώς, δηλαδή συμβαίνει με τα στεγαστικά και τα καταναλωτικά δάνεια: Μόνο που τα δάνεια του ελληνικού κράτους έχουν επιτόκιο καταναλωτικού με εξασφάλιση στεγαστικού. Δεν είναι δίκαιο. Σωστά;

https://antrikos.wordpress.com/2015/05/03/diagrafi/
0 .

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 05 Μάιος 2015, 22:57

οι του τομσεν παιζουν το παιχνιδι για κουρεμα του χρεους για λογαριασμο της αμερικης.

κουρεμα του χρεους επι συριζα = νεο βαρυτατο μνημονιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 05 Μάιος 2015, 23:16

ΔΝΤ: Δεν ζητάμε ελάφρυνση χρέους
5/5/2015 10:10:00 μμ | Money

Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν ζητά προς το παρόν ελάφρυνση του χρέους της Ελλάδας, όμως όσο απομακρύνεται η Αθήνα από το καθορισμένο πρόγραμμα, τόσο περισσότερο θα πρέπει να εξετάζεται αυτό το ενδεχόμενο.

«Στη σύνοδο του Eurogroup στη Ρίγα τον περασμένο μήνα το ΔΝΤ δεν πίεσε για μια ελάφρυνση του χρέους σε μεγάλη κλίμακα, όπως αναφέρουν ορισμένες πληροφορίες στον Τύπο», υπογράμμισε σε ανακοίνωσή του το Ταμείο. Όμως, «όσο διευρύνεται το χάσμα μεταξύ των αποφασισμένων μέτρων και των αρχικών στόχων (που τέθηκαν) του 2012, τόσο μεγαλύτερη θα καθίσταται η ανάγκη για μια επιπρόσθετη χρηματοδότηση και μια ελάφρυνση του χρέους ώστε να καταστεί πιο βιώσιμο», προστίθεται στην ανακοίνωση.


Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ


http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 30&catID=2
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τελεσίγραφο ΔΝΤ: Κουρέψτε το ελληνικό χρέος

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 06 Μάιος 2015, 05:28

Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν ζητά προς το παρόν ελάφρυνση του χρέους της Ελλάδας, όμως όσο απομακρύνεται η Αθήνα από το καθορισμένο πρόγραμμα, τόσο περισσότερο θα πρέπει να εξετάζεται αυτό το ενδεχόμενο.


διεψευσαν επιβεβαιωνοντας... :D

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”