F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Κατασκευές που δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Μάιος 2015, 15:44

Kauldron έγραψε:Ρε Διάδοχε, αεροναυπηγική στο Γέηλ σπούδασε, ΚΑΙ ήταν στις ομάδες σχεδίασης, τί δεν καταλαβαίνεις?

Αυτό το είδες, ή κάνεις οτι δεν βλέπεις?

http://www.foxcrawl.com/2011/12/15/f-35 ... on-report/

Πέρα από τον Σπρέη, πέντε κρίσιμα τεχνικά ζητήματα έχει το F35. Εργονομικά προβλήματα που προκαλούν κραδασμούς, μεταξύ πολλών άλλων.
Αμφισβητείται η σταθερότητα του αεροσκάφους.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που δεν έχει σχεδιάσει ποτέ μαχητικό αναφέρεται με στόμφο και μπόλντ ως σχεδιαστής 3 μαχητικών.

Η δουλειά του ήταν σύμβουλος σε αεροναυπηγικά θέματα, δορυφόρος εταιριών και λομπίστας στα κυβερνητικά σαλόνια, όχι σχεδιαστής.

Τα έχεις αχταρμά στο κεφάλι σου. Εδώ δεν συζητάμε αν το πρόγραμμα του F-35 αντιμετωπίζει προβλήματα, αλλά αν ισχύουν αστείοι ισχυρισμοί του Σπρέη όπως ότι ένα Mig-21 μπορεί να κερδίσει το F-35 σε αερομαχία (ακόμη και στην αρχική έκδοσή του, με τα όσα προβλήματα).
Ε, δεν μπορεί. Πρόκειται για ισχυρισμό εντυπωσιασμού και μόνο. Μετά άρχισαν οι καθυστεριές ού! έχει σχεδιάσει 3 μαχητικά! ισχύει!
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 08 Μάιος 2015, 15:49

1. Ακόμα και αν τα περί MiG 21 ειπώθηκαν καθ' υπερβολή, ένα MiG 29 σίγουρα έχει τη δυνατότητα να το καταρρίψει.
2. Το λινκ που παρέθεσα, όπως είδες είναι η άποψη του Πενταγώνου, δεν είναι η άποψη του Σπρέυ. Επομένως δεν είναι ΜΟΝΟ ο Σπρέυ (αφού δεν τον θεωρείς ικανό/άξιο) να κρίνει το F35 που μιλάει για τερατώδη θέματα.

Ίσως θα ήταν καλό ορισμένα άτομα να προσπαθήσουν να είναι λιγώτερο ισχυρογνώμονες, θα τους βοηθούσε σε αρκετά θέματα, πιστεύω.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Μάιος 2015, 16:04

Kauldron έγραψε:1. Ακόμα και αν τα περί MiG 21 ειπώθηκαν καθ' υπερβολή, ένα MiG 29 σίγουρα έχει τη δυνατότητα να το καταρρίψει.
2. Το λινκ που παρέθεσα, όπως είδες είναι η άποψη του Πενταγώνου, δεν είναι η άποψη του Σπρέυ. Επομένως δεν είναι ΜΟΝΟ ο Σπρέυ (αφού δεν τον θεωρείς ικανό/άξιο) να κρίνει το F35 που μιλάει για τερατώδη θέματα.

Ίσως θα ήταν καλό ορισμένα άτομα να προσπαθήσουν να είναι λιγώτερο ισχυρογνώμονες, θα τους βοηθούσε σε αρκετά θέματα, πιστεύω.

Το τι πιστεύεις δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο.

Εγώ είδα έναν τερατώδη ισχυρισμό και έκανα επέμβαση επ αυτού. Μετά διάφοροι τελείως αδαείς άρχισαν επίθεση με στόμφο κιόλας, επικαλούμενοι την αυθεντία του σχεδιαστή 3 μαχητικών.

Το Mig-21 δεν έχει καμιά ελπίδα κάτω από κανένα σενάριο απέναντι στο σημερινό F-35 με τα όσα προβλήματά του. Τέλος.

Το Mig-29 είναι πιο ευέλικτο απο το F-35, δεν πρόκειται για ανάλογα αεροσκάφη καν. Το ένα είναι υπεροχής και το άλλο κρούσης. Παρ όλα αυτά, προοπτική νίκης έχει το Mig-29 μόνο σε κλειστή αερομαχία, σε πέρα του ορίζοντα είναι καταδικασμένο. Το F-35 μπορεί να το εντοπίσει πολύ νωρίτερα και να το εμπλέξει απο μεγαλύτερη απόσταση με περισσότερους πυραύλους ταυτόχρονα, έχοντας καλύτερα αντίμετρα. Ήτοι, στο σημερινό περιβάλλον μάχης, όπου πριν τις κλειστές αερομαχίες, εαν αυτές ποτέ συμβούν, θα έχoυν προηγηθεί εκτεταμένες BVR, το Mig-29 βρίσκεται σε σαφώς υποδεέστερη θέση.

Απο κει και πέρα δεν ισχυρίζομαι ότι δεν έχει προβλήματα το F-35 ούτε ότι δεν μπορούσε να επιλεγεί άλλη σχεδιαστική λύση. Άλλο αυτό βέβαια και άλλο το ότι είναι για πέταμα. Στις επόμενες εκδόσεις του, με μια σειρά διορθώσεων και αναβαθμίσεων θα έχει καταστεί αυτό που προοριζόταν να καταστεί, joint strike fighter δλδ και όχι μαχητικό υπεροχής. Το μεγάλο κόστος του θα αποσβεστεί απο τον τεράστιο αριθμό παραγγελιών που είναι ήδη εξασφαλισμένος.

Ξανά, το F-35 εξαρχής σχεδιάστηκε ως μαχητικό κρούσης, όχι ως υπεροχής, γι αυτόν τον ρόλο υπάρχει το F-22. Ήτοι, ακόμη κι αν δεν είχε τα προβλήματα που έχει, δεν υπήρξαν προδιαγραφές εξαρχής για να έχει υπερευελιξία παρόμοια των άλλων μαχητικών εναέριας υπεροχής 4,5ης και 5ης γενιάς.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 08 Μάιος 2015, 16:27

Το τι πιστεύεις δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο.


Εγώ προσπαθώ να σε βοηθήσω να βελτιωθείς. Δεν θέλεις? Πρόβλημά σου.

Μετά διάφοροι τελείως αδαείς άρχισαν επίθεση με στόμφο κιόλας


Την επίθεση την άρχισαν πράγματι αδαείς (αφού όλοι αδαείς είμαστε εδώ, εκτός αν κάποιος έχει περγαμηνές στην αεροναυπηγική). Τον στόμφο, πράγματι, τον βλέπουμε.

Συμφωνώ για τα περί κλειστής αερομαχίας, στο MiG29, αλλά ακόμα κι έτσι το Mig29 πρωτοπέταξε αρχές δεκαετίας '80, είναι δηλαδή κατά 30 έτη παλαιότερο από το F35.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Μάιος 2015, 19:01

Kauldron έγραψε:
Το τι πιστεύεις δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο.


Εγώ προσπαθώ να σε βοηθήσω να βελτιωθείς. Δεν θέλεις? Πρόβλημά σου.

Μετά διάφοροι τελείως αδαείς άρχισαν επίθεση με στόμφο κιόλας


Την επίθεση την άρχισαν πράγματι αδαείς (αφού όλοι αδαείς είμαστε εδώ, εκτός αν κάποιος έχει περγαμηνές στην αεροναυπηγική). Τον στόμφο, πράγματι, τον βλέπουμε.

Συμφωνώ για τα περί κλειστής αερομαχίας, στο MiG29, αλλά ακόμα κι έτσι το Mig29 πρωτοπέταξε αρχές δεκαετίας '80, είναι δηλαδή κατά 30 έτη παλαιότερο από το F35.

Όχι, δεν είμαστε όλοι το ίδιο αδαής. Κάποιοι μπορούμε να κάνουμε την διάκριση ανάμεσα στις διάφορες κλάσεις και γενιές αεροσκαφών, να καταλαβαίνουμε σε επίπεδο συστήματος τον εξοπλισμό και τις δυνατότητές τους, να βλέπουμε τα χαρακτηριστικά τους και να καταλαβαίνουμε τι σημαίνουν σε πρακτικό επίπεδο, κοκ. Για όλα αυτά δεν χρειάζεται να είσαι αεροναυπηγός, απλά να μπορείς να κατανοήσεις βασικές τεχνολογικές έννοιες και να διαθέτεις κοινή λογική.

Για παράδειγμα, δεν χρειάζεται να έχεις τελειώσει μηχανολόγος οχημάτων στο ΜΙΤ για να καταλαβαίνεις λ.χ. ότι το Α3 είναι ανώτερο του Fiat-128.
Και όταν βλέπεις κάποιον σύμβουλο-λομπίστα αυτοκινητοβιομηχανίας να λέει σε ένα βίντεο παιδιά, μούφα το Α3, σε κόντρα το τρώει ακόμη και ένα Fiat-128, μπορείς να πεις ελεύθερα ότι λέει μαλακίες για να εντυπωσιάσει.

Συγκεκριμένα, εσύ και ο Τσανάκας δεν έχετε την παραμικρή ιδέα του τι πραγματεύεστε και προβαίνεται σε δηλώσεις με στόμφο βασισμένοι σε μια εξωφρενική ατάκα εντυπωσιασμού που πήρε το μάτι σας σε ένα βίντεο.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Στύγιος

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 08 Μάιος 2015, 19:10

Δεν υπάρχει ελπίδα ρε Διάδοχε και δεν γίνεται τίποτα με την ανήκεστο περίπτωση τους ,σε συμβουλεύω να μην ξανασχοληθείς , και να μην σπαταλάς πολύτιμο προσωπικό χρόνο , διάθεσε τον κάπου πιο χρήσιμα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 08 Μάιος 2015, 19:33

O Σπρέυ που ΣΠΟΥΔΑΣΕ αεροναυπηγική λέει οτι είναι μούφα. Λομπίστας, λές εσύ.
Σου παραθέτω έκθεση του Πενταγώνου, πάς να την υποβαθμίσεις λέγοντας εντάξει, "το πρόγραμμα του F-35 αντιμετωπίζει προβλήματα".
Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι αν θέλεις ν' αποδείξεις κάτι, θα πιαστείς από οποιαδήποτε ανθυπολεπτομέρεια, και θα διυλίσεις κυριολεκτικά τον κώνωπα, ενώ θα καταπιείς την κάμηλο, παραβλέποντας/υποβαθμίζοντας τεράστια ζητήματα.

Εν προκειμένω, πιάστηκες από τη δήλωση οτι ακόμα κι ένα Μιγκ 21 ρίχνει F35, που ενδεχομένως πράγματι να ειπώθηκε καθ υπερβολή για ν' αναδείξει οτι δεν είναι αποτελεσματικό σε αερομαχίες (προφανώς και εννοεί κλειστές) και την ανέδειξες ως μέγα ζήτημα και ως τρόπο αποδόμησης του ανθρώπου που προφανώς γνωρίζει περί αεροναυπηγικής πολύ περισσότερα από τον μέσο άνθρωπο με κοινή λογική.
Την δε έκθεση του Πενταγώνου την "πέταξες" κι αυτήν, λέγοντας οτι "εντάξει αντιμετωπίζει το πρόγραμμα προβλήματα".
Φυσικά και μ' αυτήν τη νοοτροπία, είναι αδύνατον να γίνει οποιοσδήποτε διάλογος.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Μάιος 2015, 19:48

Kauldron έγραψε:O Σπρέυ που ΣΠΟΥΔΑΣΕ αεροναυπηγική λέει οτι είναι μούφα. Λομπίστας, λές εσύ.

Ο Σπρέη ρίχνει απλά μια ατάκα. Λομπίστας λέει το βιογραφικό του, αυτό που δεν λέει είναι σχεδιαστής 3 μαχητικών.


Kauldron έγραψε:Σου παραθέτω έκθεση του Πενταγώνου, πάς να την υποβαθμίσεις λέγοντας εντάξει, "το πρόγραμμα του F-35 αντιμετωπίζει προβλήματα".
Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι αν θέλεις ν' αποδείξεις κάτι, θα πιαστείς από οποιαδήποτε ανθυπολεπτομέρεια, και θα διυλίσεις κυριολεκτικά τον κώνωπα, ενώ θα καταπιείς την κάμηλο, παραβλέποντας/υποβαθμίζοντας τεράστια ζητήματα.

Εν προκειμένω, πιάστηκες από τη δήλωση οτι ακόμα κι ένα Μιγκ 21 ρίχνει F35, που ενδεχομένως πράγματι να ειπώθηκε καθ υπερβολή για ν' αναδείξει οτι δεν είναι αποτελεσματικό σε αερομαχίες (προφανώς και εννοεί κλειστές) και την ανέδειξες ως μέγα ζήτημα και ως τρόπο αποδόμησης του ανθρώπου που προφανώς γνωρίζει περί αεροναυπηγικής πολύ περισσότερα από τον μέσο άνθρωπο με κοινή λογική.
Την δε έκθεση του Πενταγώνου την "πέταξες" κι αυτήν, λέγοντας οτι "εντάξει αντιμετωπίζει το πρόγραμμα προβλήματα".
Φυσικά και μ' αυτήν τη νοοτροπία, είναι αδύνατον να γίνει οποιοσδήποτε διάλογος.

Ναι, απο την παπαριά για το Μιγκ 21 πιάστηκα, γιατί είναι τερατώδης και όλοι εσείς οι αδαείς τρέξατε να την υιοθετήσετε.


Η έκθεση του Πενταγώνου λέει ακριβώς αυτό, "το πρόγραμμα του F-35 αντιμετωπίζει προβλήματα", δεν λέει το τρώνε και τα Μιγκ 21 να ούμε.
Builders of the new U.S. fighter F-35 face technical problems, after the program has already been delayed for several times, says an internal report of the Pentagon.

- See more at: http://www.foxcrawl.com/2011/12/15/f-35 ... OKNEY.dpuf



Τέλος, πουθενά δεν είπα ότι γνωρίζω πιο πολλά απο το Σπρέη ως προς τα αεροναυπηγικά, είπα απλά ότι κάποιες ατάκες προς εντυπωσιασμό που ρίχνει είναι παπαριές. Και ο Νιούτον αν βγει και πει ότι αν αφήσεις ένα μήλο αυτό θα πάει προς τα πάνω, θα πω ότι είπε παπαριά, κι ας μην είμαι Μέγας Γεωμέτρης σαν κι αυτόν.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 08 Μάιος 2015, 19:52

λίγο ήρεμα
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Μάιος 2015, 20:03

Metranion έγραψε:λίγο ήρεμα

Προτείνω 2μηνο μπαν στο Χελώνο για πρόκληση αναστάτωσης λόγω εκνευριστικής άγνοιας και σοδομισμού της λογικής.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Διάφορα”