Δεν μετατράπηκαν σε "καπιταλιστές", απλώς μετά την πτώση του Στάλιν, άρχισαν οι "αβαρίες" ως προς το σοσιαλιστικό μοντέλο οικονομίας, βάσει της θεωρίας της αξίας και βάσει των "καπιταλιστικών ενέσεων" σε ένα σοσιαλιστικό κράτος. Έτσι άρχισε από τις αρχές της δεκαετίας του 1960 να υπάρχει η ατομική επιχείρηση, να αυτονομούνται όλο και περισσότερο οι διευθύνσεις των επιμέρους εργοαστασίων, να εμφανίζονται ανισότητες λόγω των "κινήτρων", να βρίσκουν το δρόμο τους για τη μαύρη αγορά όλο και περισσότερα προϊόντα... να εμφανίζεται δηλαδή μια παραοικονομία στο πλαίσιο του σοσιαλιστικού καθεστώτος, που ήταν πολύ εύκολο στη συνέχεια να εκροχιάσει όλο το οικοδόμημα.
Η πλάκα είναι ότι οι αγκυλώσεις και η πτώση της παραγωγικότητας, άρχισαν ακριβώς την εποχή που εντάχθηκαν αυτές οι "ιδιωτικοοικονομικές νόρμες" στο σύστημα, το οποίο με τις σοσιαλιστικές νόρμες ήταν εξίσου παραγωγικό με την καπιταλιστική δύση.
Koροιδάκια
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49118
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Koροιδάκια
Η πλάκα είναι ότι οι αγκυλώσεις και η πτώση της παραγωγικότητας, άρχισαν ακριβώς την εποχή που εντάχθηκαν αυτές οι "ιδιωτικοοικονομικές νόρμες" στο σύστημα, το οποίο με τις σοσιαλιστικές νόρμες ήταν εξίσου παραγωγικό με την καπιταλιστική δύση.
Βασικα με τις σοσιαλιστικες νορμες ηταν πολυ πιο παραγωγικο απο τη Δυση.Ο Σαμουελσον στα μεσα του 70 ειχε κανει προβλεψη οτι η σοβιετικη θα φτασει την αμερικανικη οικονομια το 2000.
Ακομα και στη λεγομενη περιοδο της στασιμοτητας,και παρα τις μεταρρυθμισεις,ειχαν αξιοπρεπεις ρυθμους αναπτυξης.
Ειδικα η συγχρονη Δυση θα ζηλευε τους ρυθμους αναπτυξης της σοβιετικης 'στασιμοτητας'.
0 .
-
Alkiviades
- ☭ Ле́нин ☭

- Δημοσιεύσεις: 814
Re: Koροιδάκια
Λαχουρένιος έγραψε:Η πλάκα είναι ότι οι αγκυλώσεις και η πτώση της παραγωγικότητας, άρχισαν ακριβώς την εποχή που εντάχθηκαν αυτές οι "ιδιωτικοοικονομικές νόρμες" στο σύστημα, το οποίο με τις σοσιαλιστικές νόρμες ήταν εξίσου παραγωγικό με την καπιταλιστική δύση.
Βασικα με τις σοσιαλιστικες νορμες ηταν πολυ πιο παραγωγικο απο τη Δυση.Ο Σαμουελσον στα μεσα του 70 ειχε κανει προβλεψη οτι η σοβιετικη θα φτασει την αμερικανικη οικονομια το 2000.
Ακομα και στη λεγομενη περιοδο της στασιμοτητας,και παρα τις μεταρρυθμισεις,ειχαν αξιοπρεπεις ρυθμους αναπτυξης.
Ειδικα η συγχρονη Δυση θα ζηλευε τους ρυθμους αναπτυξης της σοβιετικης 'στασιμοτητας'.
H απίστευτη ανάπτυξη ήταν στην εποχή του Στάλιν. Τα δύο πενταετή έφεραν σωρευτική ανάπτυξη περί το 120%, ρεκόρ που δεν έχει καν πλησιάσει η Κίνα της δεκαετίας του 1990 ή η Ιαπωνία της δεκαετίας του 1960.
Αλλά και στις επόμενες δύο δεκαετίες η ΕΣΣΔ αναπτυσσόταν με υψηλότατους ρυθμούς.
Ουσιαστικά η ψαλίδα άρχισε να ανοίγει την δεκαετία του 1970 και άνοιξε γερά στην επόμενη δεκαετία. Οταν το "μικροκαπιταλιστικό πείραμα" της ΕΣΣΔ είχε φθάσει στην κορύφωση του και τα μισά κομματικά στελέχη κοίταζαν απλώς πως θα καταφέρουν να κερδίσουν το κατιτίς τους.
Μεγάλο έγκλημα αυτό...
Το πρόβλημα με την ΕΣΣΔ ήταν πολλαπλό:
- το σημείο εκκίνησης. Εκεί που οποιαδήποτε χώρα της Δύσης ξεκίνησε από μια βιομηχανοποιημένη κοινωνία με ώριμο καπιταλισμό, η ΕΣΣΔ ξεκίνησε σε μία χώρα που ήταν κατά 99% αγροτική, υπανάπτυκτη, με μικρή και όχι ιδιαίτερα παραγωγική βιομηχανία. Τραγικά φτωχή η Ρωσία των τσάρων και μάλιστα με το 0.1% του πληθυσμού να νέμεται το σύνολο σχεδόν της ιδιοκτησίας και του πλούτου. Οπότε αν σε μια 100βάθμια κλίμακα, η Γερμανία λ.χ. βρισκόταν το 1917 στο 50, η Ρωσία βρισκόταν στο... 5. Οι ΗΠΑ την ίδια εποχή ήταν λ.χ. στο 70 η Αυτοκρατορία στο 60.
- Καθόλου επενδύσεις από το εξωτερικό. Οτι έκανε η ΕΣΣΔ έπρεπε να το κάνει με ίδιους πόρους. Δεν υπήρχε το αλισβερίσι των καπιταλιστικών χωρών, με την εκμετάλλευση φτωχών χωρών και τις επενδύσεις από χώρα σε χώρα.
- Η αλλαγή της οικονομικής πολιτικής με την εισαγωγή της θεωρίας της αξίας και τις "καπιταλιστικές ενέσεις". Ενώ μέχρι τότε η κινητήριος δύναμη της οικονομίας ήταν η οικοδόμηση του σοσιαλισμού και τα πράγματα πήγαιναν με ταχείς ρυθμούς και το επίπεδο ζωής του κόσμου βελτιωνόταν εντυπωσιακά, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, αποφασίστηκε να γίνουν... ενέσεις καπιταλισμού. Αυτές έφεραν ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο αποτέλεσμα από το προσδοκόμενο: γιγαντώθηκε η γραφειοκρατία, άρχισε να δημιουργείται μια παραοικονομία στην οποία θησαύριζαν κομματικά στελέχη και άλλοι που λειτουργούσαν αποκλειστικά για ίδιον όφελος και η παραγωγικότητα αντί να ανέβει, έπεσε, διότι πλέον ο κάθε διευθυντής επιχείρησης και το κάθε κομματικό στελέχι, κοίταζαν την πάρτη τους, αφού τους το επέτρεπε το σύστημα.
0 .
-
Börklüce Mustafa
Re: Koροιδάκια
Alkiviades έγραψε:Ουσιαστικά η ψαλίδα άρχισε να ανοίγει την δεκαετία του 1970
Κύριε Αλκιβιάδη πείτε και την αγροτική πολιτική που οδήγησε σε μαζικές εισαγωγές σιτηρών κυρίως από τις ΗΠΑ, από το 1972 και μετά.
Και πείτε σας παρακαλώ για τις εβραϊκές barely legal εταιρείες στις ΗΠΑ που ανέλαβαν το έργο αυτό μαζί με μια διεφθαρμένη νομενκλατούρα στην ΕΣΣΔ.
0 .
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49118
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Koροιδάκια
Πολυ σωστα ολα αυτα,και ειδικα η δευτερη παυλα.Οι ΕΣΣΔ παρα το οτι αναπτυχθηκε σχεδον μονο στις δικες τις πλατες (πηρε κατι μικρα δανεια απο τη δυση στα 30ς αλλα τα ξεπληρωσε γρηγορα),εκβιομηχανιστηκε πολυ πιο γρηγορα και με πολυ μικροτερο κοινωνικο και ανθρωπιστικο κοστος απο την Αγγλια και την ηπειρωτικη Ευρωπη.
0 .
-
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Βαλκάνιος Κούρος

- Δημοσιεύσεις: 5605
- Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.
Re: Koροιδάκια
Για την ακρίβεια στις πλάτες εκταμμυρίων ουκρανών τους οποίους λιμοκτόνησε ώστε να εξάγει σιτήρα για να χρηματοδοτήσει την εκβιομηχάνιση.
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49118
- Τοποθεσία: Γεφυρα
-
Alkiviades
- ☭ Ле́нин ☭

- Δημοσιεύσεις: 814
Re: Koροιδάκια
Börklüce Mustafa έγραψε:Alkiviades έγραψε:Ουσιαστικά η ψαλίδα άρχισε να ανοίγει την δεκαετία του 1970
Κύριε Αλκιβιάδη πείτε και την αγροτική πολιτική που οδήγησε σε μαζικές εισαγωγές σιτηρών κυρίως από τις ΗΠΑ, από το 1972 και μετά.
Και πείτε σας παρακαλώ για τις εβραϊκές barely legal εταιρείες στις ΗΠΑ που ανέλαβαν το έργο αυτό μαζί με μια διεφθαρμένη νομενκλατούρα στην ΕΣΣΔ.
Αυτό είναι τεράστιο θέμα και το έχει μελετήσει η συμβία μου, την οποία θα καλέσω να σας το αναπτύξει... ήταν άλλη μία τεράστια αποτυχία της "πιο καπιταλιστικής" ΕΣΣΔ
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:Για την ακρίβεια στις πλάτες εκταμμυρίων ουκρανών τους οποίους λιμοκτόνησε ώστε να εξάγει σιτήρα για να χρηματοδοτήσει την εκβιομηχάνιση.
Ακόμη την λέτε αυτήν την πίπα με τον "λιμό", μη χέσω? Μιλάμε για μια χώρα όπου κάθε δέκα χρόνια πέθαιναν από 250.000 έως 5 εκ. άνθρωποι λόγω της πείνας, η ΕΣΣΔ που ουσιαστικά ξεκίνησε το 1922 (μέχρι τότε είχε να αντιμετωπίσει τον δυτικοκίνητο εμφύλιο και τις επεμβάσεις των καπιταλιστών) θα έφτιαχνε την κατάσταση μέσα σε 10 χρόνια και θα ήταν όλα πίκο μπέλο?
Το λιμός της Ουκρανίας ήταν και ο τελευταίος στην ΕΣΣΔ. Ακόμη και μέσω της αγριότερης εισβολής που υπέστη ποτέ χώρα, η ΕΣΣΔ τάιζε τους πολίτες της απρόκοπτα και φυσικά ποτέ ξανά δεν εμφανίστηκαν λιμοί στην χώρα.
Στον ουκρανικό λιμό γίνανε λάθη και παραλείψεις, που προκάλεσαν περισσότερους νεκρούς, ωστόσο ο λιμός ήταν φυσικό φαινόμενο, όχι... πολιτικό.
0 .
-
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Βαλκάνιος Κούρος

- Δημοσιεύσεις: 5605
- Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.
Re: Koροιδάκια
Λαχουρένιος έγραψε:Οι ουκρανοι μερος των ΕΣΣΔ ητανε.
Ναι, αυτό γράφω.
Alkiviades έγραψε:Στον ουκρανικό λιμό γίνανε λάθη και παραλείψεις, που προκάλεσαν περισσότερους νεκρούς, ωστόσο ο λιμός ήταν φυσικό φαινόμενο, όχι... πολιτικό.
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
-
exomotis
- Chiprleader

- Δημοσιεύσεις: 6500
Re: Koροιδάκια
Η αναπτυξη επι Σταλιν υπηρξε, αλλα αρχισε απο το κατωτατο σε σχεση με την δυση σημειο.
Αρα ηταν φυσικο να εχει φοβερες μοναδες ανοδου.
Ηταν ομως πραγματικα εντυπωσιακη σε βαθμο που ειχε κανει να σκεφτονται σοβαρα τι ειναι αυτο που την ωθει , σοβαροι δυτικοι - Αμερικανοι οικονομολογοι.
Ο Κοντρατιεβ που ο Λενιν τον θεωρουσε κορυφη , και φυσικα ηταν της σχολης Μπαρανοβσκυ , ειχε κανει αναλυσεις και προγραμματα , αλλα λογω μιας τεσπα εσωτερικης αντιπαραθεσης με τον Ιωσηφ , εντελως χωρις νοημα κατα την αποψη μου, οχι μονο επεσε σε δυσμενια αλλα πηγε και σε στρατοπεδο.
Δεν ειναι δε ακριβες οτι επειδη η ΕΣΣΔ εκανε ενα μικροκαπιταλιστικο πειραμα , επεσε εξω.
Οχι, επεσε εξω απο δαπανες καταστροφικες και απο ασυνετη και ασυνδετη χρησιμοποιηση πορων που τις σπαταλουσε χωρις να υπολογιζει κοστος.
Επεσε εξω απο μεγαλες εριδες μεταξυ του κομματος , της στρατιωτικης ηγεσιας μεσα στο κομμα, της φοβερης οχι μονο αναπτυξης , αλλα κυριολεκτικα σπαταλης στο διαστημα, εκει γνωριζω πολλα για δις στον αερα κυριολεκτικα και για ενα ανοιχτο σχεδον πολεμο επιστημονων που καθε ηγεσια στηριζε.
Ο Ν1 ας πουμε σπαταλησε απιστευτα ποσα της ΕΣΣΔ σε βαθμο κακουργηματος , και τελικα απεδειχθει νουλα.
Αυτο επειδη δεν στηριζαν τοτε τον Γκλουσκο , πολιτικο θεμα ε ομαδων μεσα στο κομμα και στρατιωτικης ηγεσιας, σε σχεση με τον Τσελομεη η τον Κορολιεφ, γιγαντες βεβαια στο ειδος τους αλλα στους κινητηρες ο Γκλουσκο δεν ειχε αντιπαλο παγκοσμια.
Εκει λοιπον χαθηκε η μπαλλα απο τα εξοδα.
Μαζι με αλλες εγκληματικες σχεδον πραξεις απο κομματικους παραγοντες που ειχαν εντονα ας πουμε κομματικη καμαριλα στυλ πασοκ , το εργο ΠΡΙΜ το δειχνει καθαρα και παντα το γραφω, εφτασαν την ΕΣΣΔ στην καταστροφη.
Η εντονη μετα επιθεση στον τελευταιο ΓΓ του κομματος δεν ειναι τιποτα αλλο απο την ευρεση εξιλαστηριου θυμματος και κακουργου.
Αυτο ομως δεν ταιριαζει σε ανθρωπους που κανουν τα στραβα ματια στην σαπιλα εκει πριν, και που αδιαφορουν για το οτι το πλοιο πηγαινε ολοταχως στα βραχια πριν απο τον Μιχαηλ.
Δεν βλεπουν οτι ο πλεον ικανος , Αντροπωβ , που ηταν μορφη <<εφυγε>> ενω ηταν αυτος που θα κερδιζε και χρονο και θα ειχε αποτελεσματικη ανασυγκροτηση.
Πισωγυρισε λοιπον στον Τσερνιενκο το πραγμα και εκει τελειωσε.
Το οτι βρηκε μετα μια κατεστραμμενη ΕΣΣΔ ο Μιχαηλ ,και παρ ολα αυτα ενω τον σαμποταραν απο το ιδιο του το κομμα οι εχοντες και κατεχοντες τοσα χρονια εκει, προσπαθησε να κανει οτι μπορει για να σωσει την ΕΣΣΔ και το εχει δηλωσει αυτο πολλες φορες, και δεν το κατορθωσε κυριως και απο μια οπερετα κινημα που του εκαναν εγκεφαλοι αρρωστοι, δεν ειναι καν δικο του θεμα .
Η ΕΣΣΔ σαν ενα μεγαλο τανκερ γεματο πηγαινε ολοταχως και με κολλημενο το τιμονι πανω στην ξερα με μαθηματικη ακριβεια λογω της δυναμης αδρανειας επειδη η μηχανη ειχε μπλοκαρει και δεν εκανε καν ριβερς, αναποδα.
Ολα τα αλλα ειναι κυνηγι μαγισσων απο ανθρωπους που θελουν να πιστευουν οτι συνεχιζε να ειναι σοσιαλιστικη, και οτι ενα ατομο εφτασε για να την καταστρεψει.
Βλακωδες για κομμουνιστες.
Αρα ηταν φυσικο να εχει φοβερες μοναδες ανοδου.
Ηταν ομως πραγματικα εντυπωσιακη σε βαθμο που ειχε κανει να σκεφτονται σοβαρα τι ειναι αυτο που την ωθει , σοβαροι δυτικοι - Αμερικανοι οικονομολογοι.
Ο Κοντρατιεβ που ο Λενιν τον θεωρουσε κορυφη , και φυσικα ηταν της σχολης Μπαρανοβσκυ , ειχε κανει αναλυσεις και προγραμματα , αλλα λογω μιας τεσπα εσωτερικης αντιπαραθεσης με τον Ιωσηφ , εντελως χωρις νοημα κατα την αποψη μου, οχι μονο επεσε σε δυσμενια αλλα πηγε και σε στρατοπεδο.
Δεν ειναι δε ακριβες οτι επειδη η ΕΣΣΔ εκανε ενα μικροκαπιταλιστικο πειραμα , επεσε εξω.
Οχι, επεσε εξω απο δαπανες καταστροφικες και απο ασυνετη και ασυνδετη χρησιμοποιηση πορων που τις σπαταλουσε χωρις να υπολογιζει κοστος.
Επεσε εξω απο μεγαλες εριδες μεταξυ του κομματος , της στρατιωτικης ηγεσιας μεσα στο κομμα, της φοβερης οχι μονο αναπτυξης , αλλα κυριολεκτικα σπαταλης στο διαστημα, εκει γνωριζω πολλα για δις στον αερα κυριολεκτικα και για ενα ανοιχτο σχεδον πολεμο επιστημονων που καθε ηγεσια στηριζε.
Ο Ν1 ας πουμε σπαταλησε απιστευτα ποσα της ΕΣΣΔ σε βαθμο κακουργηματος , και τελικα απεδειχθει νουλα.
Αυτο επειδη δεν στηριζαν τοτε τον Γκλουσκο , πολιτικο θεμα ε ομαδων μεσα στο κομμα και στρατιωτικης ηγεσιας, σε σχεση με τον Τσελομεη η τον Κορολιεφ, γιγαντες βεβαια στο ειδος τους αλλα στους κινητηρες ο Γκλουσκο δεν ειχε αντιπαλο παγκοσμια.
Εκει λοιπον χαθηκε η μπαλλα απο τα εξοδα.
Μαζι με αλλες εγκληματικες σχεδον πραξεις απο κομματικους παραγοντες που ειχαν εντονα ας πουμε κομματικη καμαριλα στυλ πασοκ , το εργο ΠΡΙΜ το δειχνει καθαρα και παντα το γραφω, εφτασαν την ΕΣΣΔ στην καταστροφη.
Η εντονη μετα επιθεση στον τελευταιο ΓΓ του κομματος δεν ειναι τιποτα αλλο απο την ευρεση εξιλαστηριου θυμματος και κακουργου.
Αυτο ομως δεν ταιριαζει σε ανθρωπους που κανουν τα στραβα ματια στην σαπιλα εκει πριν, και που αδιαφορουν για το οτι το πλοιο πηγαινε ολοταχως στα βραχια πριν απο τον Μιχαηλ.
Δεν βλεπουν οτι ο πλεον ικανος , Αντροπωβ , που ηταν μορφη <<εφυγε>> ενω ηταν αυτος που θα κερδιζε και χρονο και θα ειχε αποτελεσματικη ανασυγκροτηση.
Πισωγυρισε λοιπον στον Τσερνιενκο το πραγμα και εκει τελειωσε.
Το οτι βρηκε μετα μια κατεστραμμενη ΕΣΣΔ ο Μιχαηλ ,και παρ ολα αυτα ενω τον σαμποταραν απο το ιδιο του το κομμα οι εχοντες και κατεχοντες τοσα χρονια εκει, προσπαθησε να κανει οτι μπορει για να σωσει την ΕΣΣΔ και το εχει δηλωσει αυτο πολλες φορες, και δεν το κατορθωσε κυριως και απο μια οπερετα κινημα που του εκαναν εγκεφαλοι αρρωστοι, δεν ειναι καν δικο του θεμα .
Η ΕΣΣΔ σαν ενα μεγαλο τανκερ γεματο πηγαινε ολοταχως και με κολλημενο το τιμονι πανω στην ξερα με μαθηματικη ακριβεια λογω της δυναμης αδρανειας επειδη η μηχανη ειχε μπλοκαρει και δεν εκανε καν ριβερς, αναποδα.
Ολα τα αλλα ειναι κυνηγι μαγισσων απο ανθρωπους που θελουν να πιστευουν οτι συνεχιζε να ειναι σοσιαλιστικη, και οτι ενα ατομο εφτασε για να την καταστρεψει.
Βλακωδες για κομμουνιστες.
0 .