Κρίμα στους Κροάτες που ξεπουληθήκανε

[Προέλλην]

Θες να μας δώσεις κανένα συγκεκριμένο παράδειγμα δυνατότητας άσκησης νομισματικής πολιτικής;
Eλπίζω να μην εννοείς να κόβεις έξτρα χρήμα κάθε λίγο και λιγάκι για να καλύψεις εσωτερικές ανάγκες με αποτέλεσμα να βρίσκεσαι σε διαρκή κατάσταση πληθωρισμού όπως με δραχμή (ρίξε μια ματιά στο πινακάκι και δείς το σχετικό πληθωριστικό όργιο https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece).

Πρώτη φορά ακούς ότι οι κεντρικές τράπεζες όλων των χωρών του κόσμου ασκούν νομισματική πολιτική ρυθμίζοντας το επιτόκιο με το οποίο δανείζονται οι τράπεζες?

Όταν η ΕΚΤ μείωσε τα επιτόκια επί καραντίνας και τώρα τα αυξάνει, νομισματική πολιτική δεν είναι αυτό? Αντίστοιχες κινήσεις έκανε και η FED στις ΗΠΑ. Σε περιόδους ύφεσεις οι ΚΤ τείνουν να μειώσουν τα επιτόκια ώστε να πέσει περισσότερο χρήμα στην αγορά και να μετριαστεί η ύφεση. Ύστερα όταν επιστρέφει η οικονομία σε ανάπτυξη αυξάνουν τα επιτόκια για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό που δημιουργήθηκε την περίοδο της ύφεσης.

Αυτά είναι βασικά mainstream μακροοικονομικά, δεν σου λέω κάτι αιρετικό ούτε κάτι που δεν εφαρμόζεται ήδη εδώ και δεκαετίες.

Μα αυτά γίνονται και με Ευρώ. Εδώ λέμε τι παραπάνω θα σου πρόσφερε η Δραχμή. Ότι θα τα έκανε ο Σταϊκούρας με τον Στουρνάρα μόνοι τους όσο και όποτε ήθελαν, αντί να γίνονται κεντρικά μετά απο διαβουλεύσεις περισσοτέρων stakeholders;
Κάτι τέτοιο θα ήταν μειονέκτημα, όχι πλεονέκτημα. Θα βρισκόσουν με την οικονομία κατεστραμένη πριν καν το καταλάβεις.

[Προέλλην]

Επίσης, το να κάνεις υποτίμηση του νομίσματός σου, δηλαδή να ρίχνεις τα εργατικά κόστη κτλ, είναι κάτι ανάλογο του να κάνεις εσωτερική υποτίμηση για να καταστείς ανταγωνιστικός, δεν αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στην ρίζα του (οργάνωση, αποτελεσματικότητα, κτλ).

Μα δεν είναι πανάκεια η υποτίμηση του νομίσματος. Είναι απλά ένα εξτρά εργαλείο που έχει το κράτος για να ρυθμίσει την οικονομία και δεν βλέπω γιατί πρέπει να αχρηστευθεί. Η οικονομία δεν είναι μόνο τα πραγματικά μεγέθη αλλά και τα νομισματικά.

Αν μιλήσεις με κάποιον σοβαρό άνθρωπο της βιομηχανίας (δεν εννοώ τον μπάμπη τον βιοτέχνη με τα μακό) θα σου πεί ότι χωρίς σταθερό νόμισμα δεν μπορείς να κάνεις κανέναν σοβαρό οικονομικό σχεδιασμό.
Επίσης, χωρίς σταθερό νόμισμα και δημοσιονομική σιγουριά, δεν μπορείς να δανειστείς για να αναπτύξεις παραγωγικές υποδομές (ξέρεις πως δανειζόταν επί ημερών δραχμής; υγιέστατες βιομηχανίες για να κάνουν μια απλή επέκταση έπρεπε να δίνουν γύρω στο 30% του δανείου μίζα για να τους εγκριθεί το δάνειο. Πολύ απλά, γιατί αυτοί που είχαν λελογισμένη ανάγκη για ανάπτυξη ήταν πολύ περισσότεροι απο τα δανεικά που μπορούσαν να δωθούν).

Αλλό σταθερό νόμισμα, και άλλο σκληρό νόμισμα. Η ΕΖ έχει δέσει καμιά 20αριά ετερόκλητες χώρες με κοινό νόμισμα και είναι αδύνατον η εκάστοτε πολιτική της ΕΚΤ να μπόρει να βολέψει και τα 20 μελη που έχουν εντελώς διαφορετικά μεγέθη και ποιοτικά χαρακτηριστικά και βρίσκονται σε διαφορετικό σημείο του οικονομικού κύκλου ανά πάσα στιγμή, άρα έχουν τελείως διαφορετικές ανάγκες.

Στην πράξη, το ευρώ ράφτηκε στα μέτρα της Γερμανίας και βολεύει τους βόρειους της ΕΕ. Δεν έχει καμία απολύτως λογική να έχει ο παραγωγικός γερμανός το ίδιο νόμισμα με τα ρετάλια του νότου και του πρώην ανατολικού μπλοκ. Ούτε υπάρχει λογική στο να έχει η Ελλάδα 100 φορές πιο σκληρό νόμισμα από τους ιάπωνες και 10 από τους κινέζους που παράγουν τα πάντα.

Στην κρίση του κόβιντ η ΕΚΤ ενήργησε σωστά μόνο επειδή το θέμα αφορούσε όλους ανεξαιρέτως και κυρίως άγγιξε την ίδια την Γερμανία. Αυτό όμως ήταν μια ιδιάζουσα περίπτωση. Οι συνηθισμένες οικονομικές κρίσεις που εμφανίζονται περιοδικά (όπως αυτή του 2008) δεν είναι πότε απόλυτα συγχρονισμένες άρα η ΕΚΤ είναι ανήμπορη να διαμορφώσει την κατάλληλη πολιτική για κάθε χώρα.

Για τουρισμό, νομίζω η πραγματικότητα μιλάει μόνη της. Η πραγματική έκρηξη στον τουρισμό ήρθε τα τελευταία χρόνια, με ευρώ, ως αποτέλεσμα του μερικού ευρωπαϊκού εκπολιτισμού της χώρας, των ποιοτικότερων εγκαταστάσεων και της διαφήμισης. Δεν υπάρχει κάποιο περιθώριο για σπέκουλα εδώ.

Ευρώ έχουμε από το '01 ενώ η έκρηση του τουρισμού έγινε την τελευταία πενταετία αρά δεν είναι θέμα ευρώ. Ίσα ίσα που το σκληρό νόμισμα αυξάνει το κόστος για τον τουρίστα και αποτελεί τροχοπέδη για τον κλάδο.

Μεσοπρόθεσμος στόχος είναι η οικονομική, πολιτική, κοινωνική σύγκληση των λοιπών με τους πλέον επιτυχημένους (έχει γίνει τεράστια, απίστευτη προοδος ως προς αυτό), με μακροπρόθεσμο την πλήρη οικονομική και πολιτική ενσωμάτωση σε ένα ομοσπονδιακό ευρωπαϊκό υπερκράτος. Η ιστορία τραβάει προς τα εμπρός, και όχι προς τα πίσω στον τριτοκοσμισμό.

[Λαχουρένιος]

Μα αυτά γίνονται και με Ευρώ. Εδώ λέμε τι παραπάνω θα σου πρόσφερε η Δραχμή. Ότι θα τα έκανε ο Σταϊκούρας με τον Στουρνάρα μόνοι τους όσο και όποτε ήθελαν, αντί να γίνονται κεντρικά μετά απο διαβουλεύσεις περισσοτέρων stakeholders;
Κάτι τέτοιο θα ήταν μειονέκτημα, όχι πλεονέκτημα. Θα βρισκόσουν με την οικονομία κατεστραμένη πριν καν το καταλάβεις.

Δεν μπορεί να γίνει το ίδιο με το εύρω γιατί μπορεί εσύ σαν Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή να έχεις ύφεση και να θες χαμηλά επιτόκια, ενώ ο γερμανός να έχει ανάπτυξη και να θέλει να τα κρατήσει πάνω. Ή μπόρει να έχουν και αυτοί ύφεση αλλά πιο ήπια από την δική σου οπότε η ΕΚΤ να χαμηλώνει τα επιτόκια πολύ λιγότερο από όσο έχει ανάγκη η Ελλάδα. Είναι αδύνατο η ΕΚΤ να βολέψει τις ανάγκες 20 διαφορετικών κρατών ταυτόχρονα όποτε η νομισματική πολιτική είναι πολύ κατώτερη των προσδοκιών τις περισσότερες φορές.

Το ότι οι ΕΛ πολιτικοί σπαμάριζαν τις υποτιμήσεις επί δραχμής είναι αδυναμία του πολιτικού συστήματος και όχι του εθνικού νομίσματος.

Μεσοπρόθεσμος στόχος είναι η οικονομική, πολιτική, κοινωνική σύγκληση των λοιπών με τους πλέον επιτυχημένους (έχει γίνει τεράστια, απίστευτη προοδος ως προς αυτό), με μακροπρόθεσμο την πλήρη οικονομική και πολιτική ενσωμάτωση σε ένα ομοσπονδιακό ευρωπαϊκό υπερκράτος.

Καλά εδώ γελάνε και οι πέτρες. Αν μη τι άλλο, το κοινό νόμισμα και η κατάργηση των δασμών αυξάνει και άλλο τις διαφορές βορά-νότου γιατί οι δεύτεροι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους πρώτους. Έπρεπε πρώτα να επιτύχουν την σύγκλιση και μετά να το πάνε το κοινό νόμισμα. Αυτοί τα έκαναν ανάποδα και έβαλαν στο κοινό νόμισμα ό,τι σκουπίδι υπάρχει στην Ευρώπη.

[Προέλλην]

Μα αυτά γίνονται και με Ευρώ. Εδώ λέμε τι παραπάνω θα σου πρόσφερε η Δραχμή. Ότι θα τα έκανε ο Σταϊκούρας με τον Στουρνάρα μόνοι τους όσο και όποτε ήθελαν, αντί να γίνονται κεντρικά μετά απο διαβουλεύσεις περισσοτέρων stakeholders;
Κάτι τέτοιο θα ήταν μειονέκτημα, όχι πλεονέκτημα. Θα βρισκόσουν με την οικονομία κατεστραμένη πριν καν το καταλάβεις.

Δεν μπορεί να γίνει το ίδιο με το εύρω γιατί μπορεί εσύ σαν Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή να έχεις ύφεση και να θες χαμηλά επιτόκια, ενώ ο γερμανός να έχει ανάπτυξη και να θέλει να τα κρατήσει πάνω. Ή μπόρει να έχουν και αυτοί ύφεση αλλά πιο ήπια από την δική σου οπότε η ΕΚΤ να χαμηλώνει τα επιτόκια πολύ λιγότερο από όσο έχει ανάγκη η Ελλάδα. Είναι αδύνατο η ΕΚΤ να βολέψει τις ανάγκες 20 διαφορετικών κρατών ταυτόχρονα όποτε η νομισματική πολιτική είναι πολύ κατώτερη των προσδοκιών τις περισσότερες φορές.

Το ότι οι ΕΛ πολιτικοί σπαμάριζαν τις υποτιμήσεις επί δραχμής είναι αδυναμία του πολιτικού συστήματος και όχι του εθνικού νομίσματος.

Αυτά τα δύο αλληλεπιδρούν. Επιστροφή στην Δραχμή θα κάνεις με αυτή τη χώρα, αυτό τον λαό. Δεν πρόκειται να ξεπηδίσει κανένα θαύμα αριστοτεχνικής διαχείρισης με Δραχμή. Αν υπήρχε η δυνατότητα μιας καλής διαχείρισης απο το πολιτικό προσωπικό και μιας γενικής κατανόησης της κατάστασης απο τον λαό, μπορείς να διαχειριστείς επιτυχέστατα την οικονομία με Ευρώ, όπως αποδεικνύουν οι χώρες που εκινήσαν πιο κάτω απο εμάς και με Ευρώ μας έχουν περάσει. Παράτησαν τα εθνικά τους νομίσματα για να το πετύχουν αυτό.

Μεσοπρόθεσμος στόχος είναι η οικονομική, πολιτική, κοινωνική σύγκληση των λοιπών με τους πλέον επιτυχημένους (έχει γίνει τεράστια, απίστευτη προοδος ως προς αυτό), με μακροπρόθεσμο την πλήρη οικονομική και πολιτική ενσωμάτωση σε ένα ομοσπονδιακό ευρωπαϊκό υπερκράτος.

Καλά εδώ γελάνε και οι πέτρες. Αν μη τι άλλο, το κοινό νόμισμα και η κατάργηση των δασμών αυξάνει και άλλο τις διαφορές βορά-νότου γιατί οι δεύτεροι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους πρώτους. Έπρεπε πρώτα να επιτύχουν την σύγκλιση και μετά να το πάνε το κοινό νόμισμα. Αυτοί τα έκαναν ανάποδα και έβαλαν στο κοινό νόμισμα ό,τι σκουπίδι υπάρχει στην Ευρώπη.

Μια χαρά οι περισσότερες χώρες προσαρμόστηκαν και σε λίγα χρόνια θα είναι στα οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά πρότυπα της Β. Ευρώπης. Δεν είναι θέμα υποθέσεων εδώ, υπάρχουν συγκεκριμένα απτά παραδείγματα τέτοιων χωρών.
Σίγουρα υπάρχουν και τα στουρνάρια της τάξης, λόγω τεμπελιάς, λόγω αντικειμενικά περιορισμένων ικανοτήτων, αλλά η Ε.Ε. με την βοήθεια των κοινωνικών λειτουργών θα τα εντάξει.
Εδώ μας έσωσαν απο την χρεοκοπία οι Άγιοι αυτοί Άνθρωποι, τι να λέμε τώρα.

[Λαχουρένιος]

Αυτά τα δύο αλληλεπιδρούν. Επιστροφή στην Δραχμή θα κάνεις με αυτή τη χώρα, αυτό τον λαό. Δεν πρόκειται να ξεπηδίσει κανένα θαύμα αριστοτεχνικής διαχείρισης με Δραχμή. Αν υπήρχε η δυνατότητα μιας καλής διαχείρισης απο το πολιτικό προσωπικό και μιας γενικής κατανόησης της κατάστασης απο τον λαό, μπορείς να διαχειριστείς επιτυχέστατα την οικονομία με Ευρώ, όπως αποδεικνύουν οι χώρες που εκινήσαν πιο κάτω απο εμάς και με Ευρώ μας έχουν περάσει. Παράτησαν τα εθνικά τους νομίσματα για να το πετύχουν αυτό.

Εμ, να σου θυμίσω ότι επί ευρώ χρεοκοπήσαμε, και όχι επι δραχμής Και ήδη οδεύουμε για την επόμενη χρεοκοπία έτσι όπως πάμε.

Μια χαρά οι περισσότερες χώρες προσαρμόστηκαν και σε λίγα χρόνια θα είναι στα οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά πρότυπα της Β. Ευρώπης. Δεν είναι θέμα υποθέσεων εδώ, υπάρχουν συγκεκριμένα απτά παραδείγματα τέτοιων χωρών.
Σίγουρα υπάρχουν και τα στουρνάρια της τάξης, λόγω τεμπελιάς, λόγω αντικειμενικά περιορισμένων ικανοτήτων, αλλά η Ε.Ε. με την βοήθεια των κοινωνικών λειτουργών θα τα εντάξει.

Kαμία χώρα της περιφέρειας δεν έχει φτάσει το επίπεδο των χωρών του σκληρού πυρήνα της ΕΕ εδώ και τόσες δεκαετίες. Μόνη εξαίρεση η Ιρλανδία. Ας σοβαρευτούμε λίγο, χώρες όπως η Κροατία με το 30% του κκ ΑΕΠ δεν θα φτάσουν την Γερμανία ούτε σε 100 χρόνια.

Το πρότζεκτ της ενοποίησης ίσως να το έπαιρναν στα σοβαρά πριν το τέλος του ΨΠ και την ενοποίηση της Γερμανίας. Από τότε χρησιμεύει μόνο σαν προπαγάνδα και η ΕΕ λειτουργεί πρακτικά ως γερμανική περιφέρεια.

Εδώ μας έσωσαν απο την χρεοκοπία οι Άγιοι αυτοί Άνθρωποι, τι να λέμε τώρα.

Μα χρεοκοπία ήταν αυτό που συνέβη το '10, απλά ήταν ελεγχόμενη και σε συνεννόηση με τους εταίρους και δεν βαρέσαμε κανόνι μόνοι μας. Αυτοί που σώθηκαν δεν ήμασταν εμείς αλλά οι δικές τους τράπεζες που ξεφορτώθηκαν τα δικά μας ομόλογα. Το δικό μας χρέος έμεινε λίγο πολύ σταθερό σαν απόλυτο ποσό και σαν ποσοστό επί του ΑΕΠ πήγε στον θεο.

[Προέλλην]

Αυτά τα δύο αλληλεπιδρούν. Επιστροφή στην Δραχμή θα κάνεις με αυτή τη χώρα, αυτό τον λαό. Δεν πρόκειται να ξεπηδίσει κανένα θαύμα αριστοτεχνικής διαχείρισης με Δραχμή. Αν υπήρχε η δυνατότητα μιας καλής διαχείρισης απο το πολιτικό προσωπικό και μιας γενικής κατανόησης της κατάστασης απο τον λαό, μπορείς να διαχειριστείς επιτυχέστατα την οικονομία με Ευρώ, όπως αποδεικνύουν οι χώρες που εκινήσαν πιο κάτω απο εμάς και με Ευρώ μας έχουν περάσει. Παράτησαν τα εθνικά τους νομίσματα για να το πετύχουν αυτό.

Εμ, να σου θυμίσω ότι επί ευρώ χρεοκοπήσαμε, και όχι επι δραχμής Και ήδη οδεύουμε για την επόμενη χρεοκοπία έτσι όπως πάμε.

Ευτυχώς που χρεοκοπήσαμε με Ευρώ και όχι με Δραχμή. Ευχαριστούμε τον κ. Σημίτη.

Μια χαρά οι περισσότερες χώρες προσαρμόστηκαν και σε λίγα χρόνια θα είναι στα οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά πρότυπα της Β. Ευρώπης. Δεν είναι θέμα υποθέσεων εδώ, υπάρχουν συγκεκριμένα απτά παραδείγματα τέτοιων χωρών.
Σίγουρα υπάρχουν και τα στουρνάρια της τάξης, λόγω τεμπελιάς, λόγω αντικειμενικά περιορισμένων ικανοτήτων, αλλά η Ε.Ε. με την βοήθεια των κοινωνικών λειτουργών θα τα εντάξει.

Kαμία χώρα της περιφέρειας δεν έχει φτάσει το επίπεδο των χωρών του σκληρού πυρήνα της ΕΕ εδώ και τόσες δεκαετίες. Μόνη εξαίρεση η Ιρλανδία. Ας σοβαρευτούμε λίγο, χώρες όπως η Κροατία με το 30% του κκ ΑΕΠ δεν θα φτάσουν την Γερμανία ούτε σε 100 χρόνια.

Το πρότζεκτ της ενοποίησης ίσως να το έπαιρναν στα σοβαρά πριν το τέλος του ΨΠ και την ενοποίηση της Γερμανίας. Από τότε χρησιμεύει μόνο σαν προπαγάνδα και η ΕΕ λειτουργεί πρακτικά ως γερμανική περιφέρεια.

Εδώ μας έσωσαν απο την χρεοκοπία οι Άγιοι αυτοί Άνθρωποι, τι να λέμε τώρα.

Μα χρεοκοπία ήταν αυτό που συνέβη το '10, απλά ήταν ελεγχόμενη και σε συνεννόηση με τους εταίρους και δεν βαρέσαμε κανόνι μόνοι μας. Αυτοί που σώθηκαν δεν ήμασταν εμείς αλλά οι δικές τους τράπεζες που ξεφορτώθηκαν τα δικά μας ομόλογα. Το δικό μας χρέος έμεινε λίγο πολύ σταθερό σαν απόλυτο ποσό και σαν ποσοστό επί του ΑΕΠ πήγε στον θεο.

Ναι, γιατί ως γνωστό, αν δεν έρθεις σε συνεννόηση με τους δανειστές, ακόμη και με Δραχμή, βαράς πλά ένα κανόνι, σβήνονται όλα και ξεκινάς να κάνεις τα ίδια απο την αρχή

Kατά τα άλλα, η σύγκληση είναι διεργασία, όχι άμεσο αποτέλεσμα. Βλέπουμε ότι αρκετές χώρες που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα πριν λίγα χρόνια και τις κοροϊδεύαμε, πλέον με Ευρώ μας έχουν περάσει και το κατά κεφαλή ΑΕΠ τους συνεχίζει να ανεβαίνει. Αν φτάσει στα ακριβώς ίδια επίπεδα με τον σκληρό πυρήνα ή πόσο κοντά, μένει να το δούμε στο μέλλον. Προς το παρόν όμως βλέπουμε να συγκλίνουν.

[Adminović]

Ναι, γιατί ως γνωστό, αν δεν έρθεις σε συνεννόηση με τους δανειστές, ακόμη και με Δραχμή, βαράς πλά ένα κανόνι, σβήνονται όλα και ξεκινάς να κάνεις τα ίδια απο την αρχή

Όταν χρεωκοπεις, συμφωνείς με τους δανειστές να τους πληρώσεις ένα μέρος του χρέους, ίσως και σε δόσεις, και καθαρίζεις.
Αυτό που έγινε εδώ ξεκαθαρα ήταν για να σωθούν οι τράπεζες από τα τοξικά ομόλογα του ελ δημοσίου.
Αυτοί δηλαδή που υποτίθεται ότι αναλαμβάνουν ένα ρίσκο αγοράζοντας ομόλογα, έπρεπε να μην χάσουν ούτε σεντ.

Το αποτέλεσμα είναι να διαιωνίζεται η κατάσταση, η οποία αναπόφευκτα θα οδηγήσει κάποια στιγμή σε στάση πληρωμών, μόνο που τότε θα είναι πολύ χειρότερες οι επιπτώσεις.

[Προέλλην]

Ναι, γιατί ως γνωστό, αν δεν έρθεις σε συνεννόηση με τους δανειστές, ακόμη και με Δραχμή, βαράς πλά ένα κανόνι, σβήνονται όλα και ξεκινάς να κάνεις τα ίδια απο την αρχή

Όταν χρεωκοπεις, συμφωνείς με τους δανειστές να τους πληρώσεις ένα μέρος του χρέους, ίσως και σε δόσεις, και καθαρίζεις.
Αυτό που έγινε εδώ ξεκαθαρα ήταν για να σωθούν οι τράπεζες από τα τοξικά ομόλογα του ελ δημοσίου.
Αυτοί δηλαδή που υποτίθεται ότι αναλαμβάνουν ένα ρίσκο αγοράζοντας ομόλογα, έπρεπε να μην χάσουν ούτε σεντ.

Το αποτέλεσμα είναι να διαιωνίζεται η κατάσταση, η οποία αναπόφευκτα θα οδηγήσει κάποια στιγμή σε στάση πληρωμών, μόνο που τότε θα είναι πολύ χειρότερες οι επιπτώσεις.

Kακώς, θα έπρεπε να τις αφήσουμε να καταρρεύσουν . Κοίταξε, εγώ ως κάτοικος εξωτερικού, δεν έχω προσωπικό πρόβλημα ούτε με χρεοκοπία της Ελλάδας, ούτε με επιστροφή στην Δραχμή. Τουναντίον, έχω αντικειμενικό συμφέρον για κάτι τέτοιο γιατί ο μισθός μου είναι σε Ευρώ. Απλά δεν είμαι κακός όπως συγκεκριμένοι κύκλοι αποτυχημένων ΕΛ επιχειρηματιών που προσδοκούν να καταστήσουν την χώρα Λιβερία για να γίνουν πρώτοι στο χωριό αντί 2οι στην πόλη.

Επί του θέματος, νομίζεις ότι η κροατική κυβέρνηση είναι χαϊβάνια; H σλοβενική, σλοβακική, κτλ μπρατάνηδες Σλάβοι; Πως γκενέν που μπήκαν στο Ευρώ, αυξήσαν σημαντικά το κατά κεφαλήν ΑΕΠ ενώ παράλληλα δεν οδεύουν προς κρίση χρέους; Θαύμα

[Adminović]

Επί του θέματος, νομίζεις ότι η κροατική κυβέρνηση είναι χαϊβάνια; H σλοβενική, σλοβακική, κτλ μπρατάνηδες Σλάβοι; Πως γκενέν που μπήκαν στο Ευρώ, αυξήσαν σημαντικά το κατά κεφαλήν ΑΕΠ ενώ παράλληλα δεν οδεύουν προς κρίση χρέους; Θαύμα

Για τους Σλοβάκους δεν ξέρω, αλλά οι Σλοβένοι και ιδίως οι Κροάτες (ο κόσμος πάντα) δεν είναι και τόσο ενθουσιώδεις με το ευρώ.

Το τί λένε οι Κροάτες το έχω παρακολουθήσει από χρόνια, όταν ακόμα γινόταν η συζήτηση για την ένταξη στο ευρώ. Οι πιο πολλοί ανησυχούν για την αύξηση των τιμών, όπως επίσης και για το ότι το ευρώ πιθανόν να έχει επιπτώσεις στον τουρισμό ή τις εξαγωγές της Κροατίας.
Το μόνο για το οποίο δεν θα βρεις ούτε έναν που να χαλιεται, είναι η ένταξη στη ζώνη Σένγκεν.

[vallon]

η παλαιά καλή συνταγή με τα δάνεια κρατάει πολλά χρόνια
και πόσες χρεοκοπίες; οκτώ; απο την εποχή του Τρικούπη
μιλάμε δεν βάζουμε μυαλό