Ατομικότητα vs συλλογικότητα

[nemo]

βρε μυθηρα αυτα που μου τα λες τα εξηγω ηδη σου λεω πως δεν φτανει να γνωριζουμε την συλλογικοτητα
οπως και ενας κεκες τον κομμουνισμο δεν φτανει μονο αυτο αλλα και διαφορα συμπληρωμτα
τα οποια δεν τα αναφερετε καθολου θα στα πω αλλιως για να κτησεις χρειαζεσαι τα καταλληλα υλικα
τα οποια δεν τα ξερετε καν ποια ειναι


στην ιδια κατηγορια που παιζεις και συ βρισκεται και ο ραν και ο καθε ιδεολογος στο φορουμ
εκτος απο μενα βλεπετε τις καταστασεις μονοπλευρα και οχι αλληλενδετες
το ενα να συμπληρωνει το αλλο δηλαδη .... εδω δεν προκειται για αφαιρεση αλλα για προσθεση

[Παυλος Γ.]

Κατ΄ αρχήν, άλλο ο συμπαντικός νόμος, που είναι αέναος εις τους αιώνες των αιώνων,
κι άλλο ο θεικός νόμος, που είναι ανθρώπινο εφεύρημα, π.χ. οι πλάκες στον Μωυσή.

Εγώ πιστεύω οτι είναι ένα και το αυτό. Και πολλά τμήματα του έχουν γίνει γνωστά στην ανθρωπότητα μέσω των προφητών και της καθημερινής πρακτικής. Αλλά δεν μπορώ να στο αιτιολογήσω αυτή τη στιγμή.

Απαντώ σε σένα, αλλά και γενικότερα σε κάποιες άλλες τοποθετήσεις, άλλων χρηστών.
Σήμερα, τώρα που μιλάμε, υπάρχουν ο Ιησούς, ο Βούδας, ο Μωάμεθ και όλα τα παρακλάδια και οι αιρέσεις αυτών των θεών.
Παλιότερα υπήρχαν οι Ολύμπιοι, οι αιγυπτιακες θεότητες και δεν ξερωγώ πόσες άλλες θεότητες.
Ολοι αυτοί οι θεοί, έδωσαν τους νόμους, ή τις εντολές, που θα πρέπει οι πιστοι επι της γης, ν΄ ακολουθούν.
Η θρησκεία είναι ενας από τους τρεις πυλώνες του πολιτισμού.
Οι άλοι δύο είναι η επιστήμη και τα κοινωνικά-πολιτικά συστήματα, (που έχουν άμεση σχέση μ΄αυτά που συζητάμε εδώ).
Και οι τρεις αυτοί πυλώνες, είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Αντίθετα ο Συμπαντικός νόμος, είναι μη ανθρώπινος.
Ειναι του Δημιουργού μας.
Ο Ηλιος θα βγει απο την ανατολή.
Η Γη θα κανει πληρη περιστροφή γυρω απο τον Ηλιο, σε 365 μερες.
Οταν πεθάνουμε βιολογικά, η ενέργεια μας θα μεταβεί καπου αλλού, γιατί είναι αθάνατη.

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά αυτή είναι η αποψάρα μου.
Κανείς δε γύρισε πίσω να μας πει τί εγινε.

[Παυλος Γ.]

σχολιο 7

...ετεθησαν πολυ σοβαρα ζητηματα ...

πχ η σχεση ατομιοτητας και συλλογικοτητας κι αν αν το ενα αναιρει το αλλο ..εγω απο μεριας μου εδωσα πολυ αυστηρους ορισμους ..κι παραδειγματισα για συλλογικοτητες που ειναι επιβλαβεις κι κακοηθεις ...

..κι επεσημανα οτι η συλλογικοτητα δεν ειναι απο μονη της αξια..εκτος αν η συν-λογιση γινεται με γνωμονα το αληθως κοινο ωφελος ικανοποιησης αναγκων ζωης και οχι μονο των συλλογισθεντων ... με αυτη την λογικη και η ατομικοτητα μπορει να δρα απολυτως θεμιτα και ηθικα ...αν λογιζεται με γνωμωνα τις αναγκες ζωης της δικες της ...και των αλλων ...

..αν η ατομικοτητα δεν εκφραζεται μεσα στην συλλγικοτητα κι αθυσιαζεται οπως λεει ο Παυλος ...χμμ ..δυο τινα συμβαινουν η η συλλγικοτητα ειναι κακοηθης και αδιαφορη για τις αναγκε ς ζωης των ατομων που μετεχουν σε αυτη ή οι αναγκες των ατομων ειναι κακοηθεις και υπερφιαλες και μια συνετη συλλογικοτητα δνε μπορει αν τις εκφρασει ...οποτε το ατομο νιωθει κα κααπνιγονται οι υπερφιαλες αναγκε ςτου για πχ διακριση ,, επιβολη πανω στος αλλους κτλ

...αν η συλλογικοτητα ειναι συνετη και θεμιτα προσανατολοσμενη να διαχειριστει κοινες αναγκες ζωης και μονο ζωης ...κι αν η ατομικοτητα επισης ειναι προσανατολισμενη στην ικανοποιηση αυτων των αναγκων ζωης της, των ατομικων, τοτε το συλλγικο δενει μια χαρα με το ατομικο και κανενα versus δε υφισταται

Πάρε σαν παράδειγμα τη Ναυμαχία της Σαλαμίνας.
Οταν συζητούσαν οι Αθηναίοι τους τροπους αντιμετώπισης των Περσών, όλες οι μονάδες-πολίτες,
έλεγαν τη γνώμη τους, ως όφειλαν σαν μέλη της συλλογικότητας.
Θυμόμαστε από το σχολείο την κόντρα Θεμιστοκλή-Ευρυβιάδη και το πάταξον μεν, άκουσον δε.
Στην ώρα της μαχης όμως, όλοι ενεργούσαν σαν μια αυτοδύναμη ομάδα, χωρίς έριδες.
Αρα, στον σχεδιασμό μιας ενέργειας, ή μιας πράξης, τα άτομα όφειλουν να έχουν άποψη, κι αν είναι δυνατόν διαφορετική.
Στην εκτέλεση όμως της πράξης, δεν χωρούν ατομικές ενέργειες και πρωτοβουλίες.

Συνεπώς συμφωνώ απολύτως με τα έντονα γράμματα της τελευταίας παραγράφου.

[Darkdays]

"Αποψάρα" λολ. Η αλήθεια θα μπορούσε κάλλιστα να είναι σπασμένη σε πολλά κομμάτια. Και να πρέπει ο θνητός νους να πάρει λίγο από 'δω λίγο από 'κει και να συνδέσει και να συνδυάσει όλα αυτά τα κομμάτια. Προκειμένου να καταλήξει κάπου.

[ΜΥΘΗΡΑ]

βρε μυθηρα αυτα που μου τα λες τα εξηγω ηδη σου λεω πως δεν φτανει να γνωριζουμε την συλλογικοτητα
οπως και ενας κεκες τον κομμουνισμο δεν φτανει μονο αυτο αλλα και διαφορα συμπληρωμτα
τα οποια δεν τα αναφερετε καθολου θα στα πω αλλιως για να κτησεις χρειαζεσαι τα καταλληλα υλικα
τα οποια δεν τα ξερετε καν ποια ειναι


στην ιδια κατηγορια που παιζεις και συ βρισκεται και ο ραν και ο καθε ιδεολογος στο φορουμ
εκτος απο μενα βλεπετε τις καταστασεις μονοπλευρα και οχι αλληλενδετες
το ενα να συμπληρωνει το αλλο δηλαδη .... εδω δεν προκειται για αφαιρεση αλλα για προσθεση

σχολιο 10

..να υποθεσουμε οτι εσυ τα ξερεις τα υλικα αυτα ..ωραια λοιπον διαφωτισε μας εσυ... ποια ειναι αυτα τα υλικα για να χτισεις ενα ιδανικο κοσμο... που δεν ξερουμε καν εμεις .. δεν πιστευω τα υλικα σου να βρισκονται στο αποτεφρωτηρια αξιων που τυραννισαν την ανθρωποτηα και την εχουν αναγκασει να χυσει αιμα μαυρο ....λοιπον περιμενουμε να διαφωτισεις....και μη τραβηξεις παλι στραβα την πιπα σου και το καπελακι σου και αρχιζεις τον υπνακο ...γιατι θα σε κραξω ασχημα ...

...

[Λαχουρένιος]

Πάρε σαν παράδειγμα τη Ναυμαχία της Σαλαμίνας.
Οταν συζητούσαν οι Αθηναίοι τους τροπους αντιμετώπισης των Περσών, όλες οι μονάδες-πολίτες,
έλεγαν τη γνώμη τους, ως όφειλαν σαν μέλη της συλλογικότητας.
Θυμόμαστε από το σχολείο την κόντρα Θεμιστοκλή-Ευρυβιάδη και το πάταξον μεν, άκουσον δε.
Στην ώρα της μαχης όμως, όλοι ενεργούσαν σαν μια αυτοδύναμη ομάδα, χωρίς έριδες.
Αρα, στον σχεδιασμό μιας ενέργειας, ή μιας πράξης, τα άτομα όφειλουν να έχουν άποψη, κι αν είναι δυνατόν διαφορετική.
Στην εκτέλεση όμως της πράξης, δεν χωρούν ατομικές ενέργειες και πρωτοβουλίες.

Συνεπώς συμφωνώ απολύτως με τα έντονα γράμματα της τελευταίας παραγράφου.

Μολις περιεγραψες το μοντελο του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου

[nemo]

βρε μυθηρα αυτα που μου τα λες τα εξηγω ηδη σου λεω πως δεν φτανει να γνωριζουμε την συλλογικοτητα
οπως και ενας κεκες τον κομμουνισμο δεν φτανει μονο αυτο αλλα και διαφορα συμπληρωμτα
τα οποια δεν τα αναφερετε καθολου θα στα πω αλλιως για να κτησεις χρειαζεσαι τα καταλληλα υλικα
τα οποια δεν τα ξερετε καν ποια ειναι


στην ιδια κατηγορια που παιζεις και συ βρισκεται και ο ραν και ο καθε ιδεολογος στο φορουμ
εκτος απο μενα βλεπετε τις καταστασεις μονοπλευρα και οχι αλληλενδετες
το ενα να συμπληρωνει το αλλο δηλαδη .... εδω δεν προκειται για αφαιρεση αλλα για προσθεση

σχολιο 10

..να υποθεσουμε οτι εσυ τα ξερεις τα υλικα αυτα ..ωραια λοιπον διαφωτισε μας εσυ... ποια ειναι αυτα τα υλικα για να χτισεις ενα ιδανικο κοσμο... που δεν ξερουμε καν εμεις .. δεν πιστευω τα υλικα σου να βρισκονται στο αποτεφρωτηρια αξιων που τυραννισαν την ανθρωποτηα και την εχουν αναγκασει να χυσει αιμα μαυρο ....λοιπον περιμενουμε να διαφωτισεις....και μη τραβηξεις παλι στραβα την πιπα σου και το καπελακι σου και αρχιζεις τον υπνακο ...γιατι θα σε κραξω ασχημα ...

...

gia αρχη οχι αυτος ο κοσμος που ζουμε σημερα -τους ανθρωπους εννοω
πρωτα κτιζεις μια κουλτουρα ωστε οι ανθρωποι να το επιδιωξουν απο μονοι τους

και για να κτισεις χρειαζεσαι αυτα που γραφει το αβαταρ μου
και ασφαλως να τηρουνται οι νομοι -αλλιως οδηγουμαστε σε ολοκληρωτισμους με τον μισο λαο
εναντιον του αλλου μισού

[nemo]

Πάρε σαν παράδειγμα τη Ναυμαχία της Σαλαμίνας.
Οταν συζητούσαν οι Αθηναίοι τους τροπους αντιμετώπισης των Περσών, όλες οι μονάδες-πολίτες,
έλεγαν τη γνώμη τους, ως όφειλαν σαν μέλη της συλλογικότητας.
Θυμόμαστε από το σχολείο την κόντρα Θεμιστοκλή-Ευρυβιάδη και το πάταξον μεν, άκουσον δε.
Στην ώρα της μαχης όμως, όλοι ενεργούσαν σαν μια αυτοδύναμη ομάδα, χωρίς έριδες.
Αρα, στον σχεδιασμό μιας ενέργειας, ή μιας πράξης, τα άτομα όφειλουν να έχουν άποψη, κι αν είναι δυνατόν διαφορετική.
Στην εκτέλεση όμως της πράξης, δεν χωρούν ατομικές ενέργειες και πρωτοβουλίες.

Συνεπώς συμφωνώ απολύτως με τα έντονα γράμματα της τελευταίας παραγράφου.

Μολις περιεγραψες το μοντελο του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου

παπαριες λεει ο παυλος σχετικα με τον τροπο ενεργειων της μαχης ο καθενας ακομη και τοτε
προσπαθουσε να βγαλει τα ματια του αλλου και ποτε δεν υπηρχε ομοψυχια

[ΜΥΘΗΡΑ]

Πάρε σαν παράδειγμα τη Ναυμαχία της Σαλαμίνας.
Οταν συζητούσαν οι Αθηναίοι τους τροπους αντιμετώπισης των Περσών, όλες οι μονάδες-πολίτες,
έλεγαν τη γνώμη τους, ως όφειλαν σαν μέλη της συλλογικότητας.
Θυμόμαστε από το σχολείο την κόντρα Θεμιστοκλή-Ευρυβιάδη και το πάταξον μεν, άκουσον δε.
Στην ώρα της μαχης όμως, όλοι ενεργούσαν σαν μια αυτοδύναμη ομάδα, χωρίς έριδες.
Αρα, στον σχεδιασμό μιας ενέργειας, ή μιας πράξης, τα άτομα όφειλουν να έχουν άποψη, κι αν είναι δυνατόν διαφορετική.
Στην εκτέλεση όμως της πράξης, δεν χωρούν ατομικές ενέργειες και πρωτοβουλίες.

Συνεπώς συμφωνώ απολύτως με τα έντονα γράμματα της τελευταίας παραγράφου.

Μολις περιεγραψες το μοντελο του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου

σχολιο 11

...και μολις μου εδωσες αφορμη αχουρενιε να μιλησουμε για την κατανομη τςη συλλογικης δυναμης αν και εφοσον εχουμε συλλογικοτηα ουσιαστικη οχι ολιγαρχουμενη (καποιοι να τα κανονιζουν ολα και οι αλλοι να σερνονται απο την μυτη στις συλλογικες διεργασιες αβουλοι κι αγνωμωνες απλα για να δινεται η εντυπωση συλλγικης συμμετοχης ) εννοειται προσανατολισμενη σε κοινα οφελη

αρα η ιδανικη διαχειριση και διοικηση ειναι ...
-η συλλογικοτητα ( οσοι εμπλεκονται σε διαχειριστικα ζητηματα που τους αφορουν αφορουν να περνουν κι αποαφσεις για αυτα οχι απλα να διαβουλευονται με προτασεις )
-η θεμιτα προσανατολσμενη στη διαχειριση με βαση το κοινο όφελος των συμμετεχοντων αλλα και της ευρυτερης κοινωνιας
- αυτη που εχει δικαιη κατανομη της συλλογικης δυναμης και εναν δικαιο αναλογικο συγκεντρωτισμο αναποφευκτο καθως δνε εινα ολα τα ατομα με τις ιδιες δυνατοττες διαχειρισης ουτε εχουν ιδιες γνωσεις και εμπειριες ...

οι συλλογικοτητες εκτος απο θεμιτες πρεπει να εχουν αναλογικη κατανομη της εξουσιας των ατομων μεσα σε αυτες κι ενα συστημα ιεραρχησης ευελικτο σε διαρκη κινητικοτητα ανακατανομης της ιεραρχικης θεσης με αξιοκρατικα κριτηρια


..και θετω παλι την προταση να φτιαχτει ενα αυτοδιαχειριζομενο με ουσιαστικο τροπο φορουμ ...μια κοινοτητα διαλογου και μια συλλογικοτηα ουσιαστικη με αρχικα μελη αυτους που εχουν πανω 500 αναρτησεις εδω μεσα .. και με κατεξαιρεσιν συμμετεχοντες .. οσα ατομα αν και δεν εχουν υψηλο αριθμο αναρτησεων εχουν αναπτυξει ιδιαιτερα νηματα με μεγαλη συμμετοχη και πολλες σελιδες ...οσο για αποψεις καταχραστων εξουσιας εδω μεσα κακοηθων, συστηματικων ειρωνευτων και γελοιοποιητων σε νηματα οπου εχουν ανοικτη με σοβαρη διαθεση οτι το αυτο δεν ειναι μαγαζι για ολους εννοειται πριε να αποφασισουμε συλλγικα πως θα τις αντμετωπισουμε ...

η αυτοδιαχειριση και η συλλγικοτητα που αυτη προυποθετει κολλαει παντου ...απο την οικογενεια και τη φιλικη παρεα μεχρι ενα εργοστασιο, ενα σχολειο, και συμβουλιο εξωτερικης και οικονομικης πολιτικης μεχρι την κοινωνια ολοκληρη ...

ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

Μολις περιεγραψες το μοντελο του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου

παπαριες λεει ο παυλος σχετικα με τον τροπο ενεργειων της μαχης ο καθενας ακομη και τοτε
προσπαθουσε να βγαλει τα ματια του αλλου και ποτε δεν υπηρχε ομοψυχια

σχολιο 12

...η εκφραση μεσα αναμεσα σε συζητητες <<αυτος λεει παπαριες >>δηλωνει ατομο αυταρχικο με τασεις να καταχραται εξουσια ...σαν το ταραπλανο ...αν ειχαμε συλλγικοτητα θα εισηγουμουν να υποστεις καποιες πειθαρχικε ςποινες ... για το πως εκφραζεσαι σε μα σοβαρη συζητηση ...οχι χαλαρη της καρπαζοσφαλιαρας και τςη χαμουρογνωμικης ..

...γιατι τι να το κανω νεμο το ομοαιμο οταν το αιμα ειναι βαρβαρικο και σκαρτο σκοταδιστικο και εγωπαρμενο ??οι βαρβαροι μονο με τρομκρατια διοικουνται και επιβολη του μεγαλυτερου θηριου πανω στα αλλα θηρια ..εμιες μιλαμε για κοινοτητες εξευγενισμενων ανθρωπων οχι γαι πιθηκια της βαρβαριλας!!!

...η συλλγικτηα ειναι πολιτισμικη αξια που κατακτουν και εναρμονιζονται με αυτη οι εξευγενισμενοι ανελιγμενοι νοητικα και συναισθηματικα ανθρωποι ...