ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό bizeli » 13 Ιουν 2021, 14:44

Λαχουρένιος έγραψε:[

Τρολλαρεις ετσι? :o Επειδη εισαι στο δημοσιο ισως εχεις χασει επαφη με το τι γινεται στον ιδιωτικο. Δεν το λεω εριστικα.


Όχι δεν τρολλάρω καθόλου. Η φιλοσοφία της ευρωπαϊκής νομοθεσίας είναι πάντα υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (και δεν αναφέρομαι μόνο στα εργασιακά).
Αν εσύ ως κράτος βγάζεις νόμους που αντίκεινται στην ευρωπαϊκή νομοθεσία θα πέσουν καμπάνες. Συνεπώς, η εργατική νομοθεσία πόσο έξω μπορεί να είναι από αυτό το πλαίσιο;

Δεύτερον, με εξαίρεση το 8ωρο και τις υπερωρίες που όντως μπορεί να υπάρξει κάποιο ζήτημα, για πες μου πού βρίσκεις σε όλα τα υπόλοιπα ότι η νομοθεσία είναι εις βάρος των εργαζομένων;
Εγώ αντιθέτως βλέπω μια προσπάθεια εκσυγχρονισμού και βελτίωσης χρόνιων προβλημάτων.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Ωράριο - Κυριακές - διαλείμματα

Οκτάωρο: Αναδιατυπώνεται για νομοτεχνικούς λόγους η διάταξη με την οποία επιβεβαιώνεται και νομικά η ισχύς του 8ωρου/5θήμερου/40ωρου, όπως εφαρμόζεται σήμερα.

Διευθέτηση του χρόνου εργασίας: Διευκρινίζεται ότι το ωράριο εργασίας στο πλαίσιο συστήματος διευθέτησης του χρόνου εργασίας θα δηλώνεται και στο σύστημα ΕΡΓΑΝΗ.

Παραμένουν:

* Η θέσπιση της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας ως εργαλείο ελέγχου της αδήλωτης και υποδηλωμένης εργασίας.

* Η δυνατότητα 4ήμερης εργασίας την εβδομάδα στο πλαίσιο της διευθέτησης του χρόνου εργασίας.

* Η χορήγηση του διαλείμματος έπειτα από 4 ώρες εργασίας (αντί για 6 ώρες).

* Η αύξηση των επιτρεπόμενων υπερωριών στις 150 ώρες τον χρόνο και εξίσωση σε βιομηχανία και λοιπούς κλάδους όπως συμβαίνει στην Ευρώπη (Σήμερα είναι: 96 ώρες/έτος στη βιομηχανία και 120 ώρες/έτος στις μη βιομηχανικές επιχειρήσεις). Παράλληλα αυξάνεται η αμοιβή για τις υπερωρίες για τις οποίες δεν τηρούνται οι προβλεπόμενες διαδικασίες έγκρισης και ορίζεται στο καταβαλλόμενο ωρομίσθιο προσαυξημένο κατά 120% (από 80% που ίσχυε ως τώρα).

* Η επέκταση της δυνατότητας εργασίας τις Κυριακές με την ισχύουσα αυξημένη αμοιβή.

Επιθεώρηση Εργασίας

Στελέχωση-οργάνωση Επιθεώρησης Εργασίας: Κατά τα 5 πρώτα χρόνια λειτουργίας της Επιθεώρησης Εργασίας οι υπάλληλοι του υπουργείου Εργασίας που σήμερα υποστηρίζουν το ελεγκτικό έργο του ΣΕΠΕ, εξακολουθούν να το πράττουν. Για το ίδιο διάστημα, μετατάξεις και αποσπάσεις για την πλήρωση των θέσεων της Επιθεώρησης Εργασίας γίνονται κατά προτεραιότητα από προσωπικό του ΥΠΕΚΥ με ιδιότητα επιθεωρητή Εργασίας.

Η Επιθεώρηση Εργασίας θα λειτουργεί κατά τα πρότυπα της ΑΑΔΕ και της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας, ενώ ορίζεται ότι το πόρισμα της Επιθεώρησης Εργασίας επί διαφορών που στοιχειοθετούνται από την ψηφιακή κάρτα εργασίας θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα για να βγει διαταγή πληρωμής από το δικαστήριο.

Προστασία από απολύσεις

Αποζημιώσεις: Σε σχέση με την πρόβλεψη για 4μηνη προθεσμία κάλυψης των τυπικών προϋποθέσεων καταγγελίας της σύμβασης εργασίας, καθώς και για την άσκηση αγωγής από την πλευρά του εργαζομένου σε περίπτωση καταβολής μειωμένης έως και 10% αποζημίωσης, διευκρινίζεται αφενός ότι η καταβολή της αποζημίωσης πρέπει να είναι σύγχρονη με την απόλυση και αφετέρου νομοθετείται η παγιωμένη θέση της νομολογίας ότι η υπολειπόμενη καταβληθείσα αποζημίωση δεν συνιστά λόγο ακύρωσης, αλλά συμπλήρωσης αυτής.

Επιπλέον, εξισώνονται οι αποζημιώσεις των εργατοτεχνιτών (που έως τώρα εισέπρατταν λίγα μεροκάματα) με εκείνες των υπαλλήλων. Διευρύνεται η λίστα των περιπτώσεων της άκυρης απόλυσης (προστασία και του πατέρα πλέον για 6 μήνες μετά τη γέννηση κάθε παιδιού, προστασία λόγω ενασκήσεως δικαιώματος, κ.λπ.) Στις λοιπές περιπτώσεις (ένταση στις σχέσεις εργαζομένου - εργοδότη ή αναδιάρθρωση μιας επιχείρησης), το Δικαστήριο αντί οποιασδήποτε άλλης συνέπειας, με βάση ρύθμιση που ισχύει στη Γαλλία και την Ισπανία, έπειτα από αίτημα είτε του εργαζομένου είτε του εργοδότη, επιδικάζει υπέρ του εργαζομένου ποσό πρόσθετης αποζημίωσης (αποδοχές 3 μηνών έως το διπλάσιο της νόμιμης αποζημίωσης)

Άδειες - οικογενειακή ζωή

Διευρύνονται, σε συνεννόηση με το υπ. Εσωτερικών, και στο προσωπικό του Δημοσίου για το οποίο εφαρμόζεται το εργατικό δίκαιο περιλαμβάνοντας μεταξύ άλλων τους εργαζόμενους με σχέση Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου (ΙΔΟΧ), οι παρακάτω άδειες:

α. Ειδική άδεια παροχής προστασίας μητρότητας (6 μήνες επιδοτούμενοι από ΟΑΕΔ) και

β. Άδεια υποβοηθούμενης αναπαραγωγής 7 ημερών με αποδοχές.

Επίσης επεκτείνεται η άδεια 4 ημερών για παρακολούθηση σχολικής επίδοσης και σε παιδιά που φοιτούν σε Ειδικά Σχολεία και σε Ειδικές Δομές για Άτομα με Ειδικές Ανάγκες, ενώ προτεραιοποιούνται οι αιτήσεις γονέων παιδιών με αναπηρία για τη χορήγηση γονικής άδειας.

Επίσης προβλέπεται:

Άδεια πατρότητας: 14 ημέρες με αποδοχές έναντι 10 που προβλέπει η Οδηγία και 2 που ισχύει σήμερα

Προστασία του νέου πατέρα κατά της απόλυσης για 6 μήνες από τη γέννηση του τέκνου. Περιορισμός αντικινήτρων για πρόσληψη γυναικών

Παραμένει η προστασία της εγκύου και εργαζόμενης μητέρας για 18 μήνες μετά τον τοκετό

Γονική άδεια 4 μηνών για κάθε γονέα με επιδότηση για πρώτη φορά από τον ΟΑΕΔ για τους 2 μήνες

Δικαίωμα ευέλικτων ρυθμίσεων (π.χ. τηλεργασία, ευέλικτο ωράριο, μερική απασχόληση) για γονείς και φροντιστές με βάση την Οδηγία 1158/2019

Απουσία 2 ημέρες κατ’ έτος με αποδοχές για λόγους ανωτέρας βίας

Άδεια φροντιστή για συγγενείς ή συνοίκους που αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα υγείας

Επέκταση της άδειας λοχείας 9 εβδομάδων μετά τη γέννα και στην υιοθεσία τέκνου

Επέκταση της ειδικής άδειας προστασίας της μητρότητας 6 μηνών με επιδότηση από τον ΟΑΕΔ και στην υιοθεσία τέκνου

Επέκταση του μειωμένου ωραρίου (άδεια φροντίδας τέκνου) και στη μητέρα που απέκτησε τέκνο με τη διαδικασία της παρένθετης μητρότητας

Θεωρείται άκυρη η απόλυση εργαζομένου επειδή ζήτησε ή έλαβε άδεια - Θεσπίζεται αντιστροφή του βάρους της απόδειξης υπέρ του εργαζομένου στο Δικαστήριο.

Αντιμετώπιση της βίας

Προστίθενται στα προστατευόμενα άτομα και οι εργαζόμενοι στην άτυπη οικονομία.

Δημόσιο: Σειρά δικαιωμάτων (όπως ενδεικτικά: διεύρυνση προστασίας και σε βία και απλή παρενόχληση και όχι μόνο στην παρενόχληση λόγω διακρίσεων, αποχώρηση από την εργασία σε περίπτωση κινδύνου), όπως προβλέπει η ΔΣΕ 190 επεκτείνονται και στον δημόσιο τομέα. Η ρύθμιση εισάγεται ύστερα από συνεννόηση με το υπουργείο Εσωτερικών.

Ορισμοί: Ορίζονται διακριτά οι συμπεριφορές «βία» και «παρενόχληση», για να υπάρχει μεγαλύτερη σαφήνεια στις απαγορευμένες συμπεριφορές. Προστίθεται και ρητά στον ορισμό της παρενόχλησης λόγω φύλου ο σεξουαλικός προσανατολισμός, έκφραση, ταυτότητα φύλου.

Δικαίωμα αποχώρησης: Στο δικαίωμα οικειοθελούς αποχώρησης από την εργασία για εύλογο χρόνο λόγω κινδύνου ζωής/υγείας/ασφάλειας, έπειτα από τεκμηριωμένη ενημέρωση του εργοδότη, προστίθεται δικαίωμα του εργοδότη να προσφύγει στην Επιθεώρηση Εργασίας, σε περίπτωση που ο εργαζόμενος δεν επιστρέφει, παρά το ότι έληξε ο κίνδυνος.

Αντιστροφή του βάρους απόδειξης: Γίνεται παραπομπή της ρύθμισης για την αντιστροφή του βάρους της απόδειξης (σε μη ποινικά θέματα βεβαίως), στην ήδη ισχύουσα και εφαρμοζόμενη ευρωπαϊκή και εθνική νομοθεσία, για λόγους μεγαλύτερης νομικής σαφήνειας και ασφάλειας.

Αφαιρείται η διαβούλευση με το σύνολο των εργαζομένων για τις επιχειρησιακές πολιτικές για τη βία και παρενόχληση όταν δεν υπάρχει συνδικαλιστική οργάνωση ή άλλοι εκπρόσωποι στην επιχείρηση και αντικαθίσταται με ενημέρωση των εργαζομένων και ανάρτηση των αντίστοιχων πολιτικών.

Τα παραπάνω προστίθενται στις ρυθμίσεις που προβλέπουν μεταξύ άλλων υποχρέωση κατάρτισης πολιτικών στην επιχείρηση για την αντιμετώπιση του φαινομένου και για τη διαχείριση των καταγγελιών, άμεση λήψη μέτρων από τον εργοδότη όταν ο δράστης είναι εργαζόμενος (από σύσταση και αλλαγή θέσης του καταγγελλόμενου μέχρι απόλυση), ειδική διαδικασία στην Επιθεώρηση Εργασίας για τις περιπτώσεις αυτές και δυνατότητα παρέμβασής της με εντολή στον εργοδότη να λάβει μέτρα όταν υπάρχει κίνδυνος για το θύμα, κ.ά.

Ποιες αλλαγές και προσθήκες πέρασαν την τελευταία στιγμή

Απαγόρευση παράνομης απεργίας: Ορίζεται ότι εάν κριθεί παράνομη απεργία ή στάση εργασίας που έχει κηρυχθεί από πρωτοβάθμια συνδικαλιστική οργάνωση, δεν επιτρέπεται (μια πρακτική που ακολουθείτο σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι σήμερα) η κήρυξη απεργίας από την αντίστοιχη δευτεροβάθμια ή τριτοβάθμια συνδικαλιστική οργάνωση για το ίδιο θέμα.

Αστική ευθύνη συνδικαλιστών: Προστίθεται διάταξη σύμφωνα με την οποία τόσο οι συνδικαλιστές που πραγματοποιούν καταλήψεις, αποκλεισμούς, ή ασκούν βία, εμποδίζοντας τους εργαζόμενους που δεν συμμετέχουν στην απεργία να εργαστούν, όσο και η συνδικαλιστική τους οργάνωση θα έχουν αστική ευθύνη. Η ευθύνη δεν βαραίνει το σύνολο των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου αλλά εκείνους που προβαίνουν σε αυτές τις πράξεις, ενώ η καταβολή αποζημίωσης προϋποθέτει την άσκηση αγωγής από τη θιγόμενη επιχείρηση.

Ποσοστό εγγυημένης υπηρεσίας: Η ελάχιστη εγγυημένη υπηρεσία κατά τη διάρκεια απεργιών στην κοινή ωφέλεια, ορίζεται κατ’ αρχήν σε 33%, αλλά προβλέπεται ότι μπορεί να μειωθεί με ΚΥΑ που εκδίδουν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων και ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός κατόπιν τεκμηριωμένου αιτήματος ή συμφωνίας των κοινωνικών εταίρων. Σε περίπτωση που δεν επέλθει η συμφωνία για το προσωπικό ελάχιστης εγγυημένης υπηρεσίας, η διαφορά παραπέμπεται στη μεσολάβηση του ΟΜΕΔ.

Προστασία συνδικαλιστών: Η αγωγή για να κριθεί εάν ένας συνδικαλιστής έχει απολυθεί εγκύρως συζητείται με τις ίδιες ταχύτατες διαδικασίες που ισχύουν σε περίπτωση αγωγής για την κήρυξη μιας απεργίας ως παράνομης. Η ανάγκη για ταχεία εκδίκαση της υπόθεσης προκύπτει από το ότι εάν ο απολυθείς δικαιωθεί μετά από χρόνια, θα έχει αποκλεισθεί από τη συνδικαλιστική δράση. Επίσης απλοποιείται η ειδοποίηση των συνδικαλιστικών στελεχών για τη λήψη συνδικαλιστικής άδειας, η οποία θα πρέπει να λαμβάνει χώρα είτε μία εβδομάδα πριν από τη λήψη της άδειας όταν είναι εκ των προτέρων γνωστός ο λόγος, είτε, σε όλως έκτακτες περιπτώσεις, ακριβώς πριν από τη λήψη της (διαγράφηκε μια τρίτη ενδιάμεση περίπτωση).

ΕΓΣΣΕ: Προστέθηκε ότι με Εθνικές Γενικές Συλλογικές Συμβάσεις μπορεί να καθορίζονται και μισθολογικοί όροι, οι οποίοι ισχύουν μόνο για τους συμβαλλόμενους στη σύναψη της ΕΓΣΣΕ, σύμφωνα με τα οριζόμενα στον ν. 4093/2012.

ΣΣΕ: Η μη κωδικοποίηση των συλλογικών συμβάσεων δεν θα επιφέρει την ακύρωση της συλλογικής σύμβασης που υπεγράφη, όπως προβλεπόταν στο σχέδιο στη δημόσια διαβούλευση, αλλά απλώς δεν θα ισχύουν οι παλαιοί όροι συλλογικών συμβάσεων που δεν κωδικοποιήθηκαν.

Μητρώο συνδικαλιστικών οργανώσεων: Διευκρινίστηκαν οι συνέπειες από τη μη καταχώριση των στοιχείων -και επικαιροποίηση αυτών- των συνδικαλιστικών οργανώσεων στο σχετικό μητρώο (ΓΕΜΗΣΟΕ).

Το νομοσχέδιο προβλέπει επίσης ότι προϋπόθεση για κήρυξη απεργίας και εκλογή Διοικητικού Συμβουλίου είναι να υπάρχει διαθέσιμο σύστημα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας, ενώ απαγορεύει την ενίσχυση συνδικαλιστικών οργανώσεων από εργοδότες και κόμματα.

Η εφαρμογή τηλεργασίας

Επίλυση διαφορών: Η τηλεργασία εφαρμόζεται έπειτα από συμφωνία μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων. Διευκρινίζονται περαιτέρω οι προϋποθέσεις για την εφαρμογή της τηλεργασίας, όταν αυτές δεν έχουν συμφωνηθεί μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου με την πρόσληψη ή με τροποποίηση της σύμβασης εργασίας. Ορίζεται συγκεκριμένα ότι, η τηλεργασία μπορεί να εφαρμόζεται με απόφαση του εργοδότη μόνο για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας και όταν προηγείται σχετική κυβερνητική απόφαση, ή έπειτα από αίτηση του εργαζομένου, σε περίπτωση τεκμηριωμένου κινδύνου της υγείας του. Αν υπάρχει διαφωνία μεταξύ των δύο πλευρών θα παραπέμπεται προς επίλυση στην Επιθεώρηση Εργασίας.

Ανάληψη του κόστους από τον εργοδότη: Ορίζεται ρητώς ότι το κόστος που αναλαμβάνει ο εργοδότης είναι ο εξοπλισμός (απόκτηση, συντήρηση, αποκατάσταση) και οι επικοινωνίες - οι λεπτομέρειες καθορίζονται με υπουργική απόφαση. Παραμένει η πρόβλεψη ότι οι δαπάνες αυτές δεν αποτελούν αποδοχές, αλλά εκπιπτέα δαπάνη για την εργοδοτική επιχείρηση, είναι αφορολόγητες και δεν επιβαρύνονται με ασφαλιστικές εισφορές εργοδότη ή εργαζομένου.

Απλούστευση: Μειώνονται τα υποχρεωτικά στοιχεία που πρέπει να περιλαμβάνει η σύμβαση της τηλεργασίας.

Υπενθυμίζεται ότι θεσπίζεται το δικαίωμα αποσύνδεσης, δηλαδή το δικαίωμα κάθε τηλεργαζόμενου να απέχει από την παροχή εργασίας με τηλεφωνικό, ηλεκτρονικό ή ψηφιακό τρόπο, εκτός ωραρίου εργασίας και κατά τη διάρκεια των αδειών του, ενώ ορίζεται ότι οι τηλεργαζόμενοι έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους εργαζομένους εντός των εγκαταστάσεων της επιχείρησης.

Ψηφιακές πλατφόρμες

Διευρύνεται ο ορισμός προκειμένου να περιλαμβάνει όλες τις ψηφιακές πλατφόρμες, ακόμη κι αυτές που συναλλάσσονται απευθείας με τον πελάτη.

Παροχή μέσων προστασίας: Προβλέπεται ότι οι ψηφιακές πλατφόρμες, οι οποίες υποχρεούνται να παρέχουν προστατευτικά κράνη στους παρόχους των υπηρεσιών, μπορούν εναλλακτικά να καταβάλουν στους συνεργάτες τους την αξία του κράνους σε χρήμα. Με αντίστοιχο τρόπο αποδίδεται και η προσαύξηση του 15% επί του ελάχιστου νομοθετημένου μισθού σε περίπτωση χρήσης ιδίου μέσου.

Επίσης, αναγνωρίζονται δύο τρόποι συνεργασίας των παρόχων υπηρεσιών με τις πλατφόρμες (συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας ή ανεξάρτητων υπηρεσιών / έργου), θεσπίζονται ίδιες υποχρεώσεις από τις πλατφόρμες για πρόνοια, υγιεινή και ασφάλεια έναντι εργαζομένων και αυτοαπασχολούμενων και προβλέπονται δικαιώματα σύστασης οργανώσεων, διαπραγμάτευσης συλλογικών συμφωνιών, απεργίας για τους απασχολούμενους με συμβάσεις ανεξαρτήτων υπηρεσιών/ έργου.

Ασφάλεια στην εργασία

Προστίθεται άρθρο για την κατάρτιση ετήσιου Εθνικού Προγράμματος για την Υγεία και Ασφάλεια στην εργασία (επιχειρησιακό σχέδιο με την Εθνική Στρατηγική) με συγκεκριμένες αρχές και προδιαγραφές: εκτίμηση κινδύνων, χρονοπρογραμματισμός δράσεων, συνέργειες, παρακολούθηση με βάση στόχους και δείκτες προόδου

Συνεργασία με το ΕΛΙΝΥΑΕ: Θεσπίζεται συνεργασία του ΥΠΕΚΥ και της Επιθεώρησης Εργασίας με το Ελληνικό Ινστιτούτο Υγιεινής και Ασφάλειας της Εργασίας (ΕΛΙΝΥΑΕ, είναι ο φορέας των κοινωνικών εταίρων ΓΣΕΕ, ΣΕΒ, ΓΣΕΒΕΕ, ΕΣΕΕ, ΣΕΤΕ για την υγεία και την ασφάλεια στην εργασία), μέσω προγραμματικών συμβάσεων για εκπόνηση μελετών, ερευνών πεδίου, προγραμμάτων κατάρτισης σε επιχειρήσεις, παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών για θέματα υγείας και ασφάλειας στην εργασία.

Με το νομοσχέδιο κυρώνεται η Σύμβαση 187 του Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας για την Ασφάλεια και την Υγεία στην Εργασία.

ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ

Οι διατάξεις προβλέπουν ψηφιακό μετασχηματισμό του συστήματος παρακολούθησης της αγοράς εργασίας, μείωση του διοικητικού φόρτου για τις επιχειρήσεις, διαλειτουργικότητα των πληροφοριακών συστημάτων ΕΡΓΑΝΗ, e-ΕΦΚΑ, Επιθεώρησης Εργασίας, ΟΑΕΔ, διευκόλυνση των ελέγχων με διασταυρώσεις.


Δλδ διαφωνούμε με το νομοσχέδιο επειδή Μητσοτάκης ή όντως υπάρχει σοβαρό θέμα διαφωνίας;
1 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό pluton » 13 Ιουν 2021, 15:52

bizeli έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:[

Τρολλαρεις ετσι? :o Επειδη εισαι στο δημοσιο ισως εχεις χασει επαφη με το τι γινεται στον ιδιωτικο. Δεν το λεω εριστικα.


Όχι δεν τρολλάρω καθόλου. Η φιλοσοφία της ευρωπαϊκής νομοθεσίας είναι πάντα υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (και δεν αναφέρομαι μόνο στα εργασιακά).
Αν εσύ ως κράτος βγάζεις νόμους που αντίκεινται στην ευρωπαϊκή νομοθεσία θα πέσουν καμπάνες. Συνεπώς, η εργατική νομοθεσία πόσο έξω μπορεί να είναι από αυτό το πλαίσιο;

Δεύτερον, με εξαίρεση το 8ωρο και τις υπερωρίες που όντως μπορεί να υπάρξει κάποιο ζήτημα, για πες μου πού βρίσκεις σε όλα τα υπόλοιπα ότι η νομοθεσία είναι εις βάρος των εργαζομένων;
Εγώ αντιθέτως βλέπω μια προσπάθεια εκσυγχρονισμού και βελτίωσης χρόνιων προβλημάτων.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Ωράριο - Κυριακές - διαλείμματα

Οκτάωρο: Αναδιατυπώνεται για νομοτεχνικούς λόγους η διάταξη με την οποία επιβεβαιώνεται και νομικά η ισχύς του 8ωρου/5θήμερου/40ωρου, όπως εφαρμόζεται σήμερα.

Διευθέτηση του χρόνου εργασίας: Διευκρινίζεται ότι το ωράριο εργασίας στο πλαίσιο συστήματος διευθέτησης του χρόνου εργασίας θα δηλώνεται και στο σύστημα ΕΡΓΑΝΗ.

Παραμένουν:

* Η θέσπιση της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας ως εργαλείο ελέγχου της αδήλωτης και υποδηλωμένης εργασίας.

* Η δυνατότητα 4ήμερης εργασίας την εβδομάδα στο πλαίσιο της διευθέτησης του χρόνου εργασίας.

* Η χορήγηση του διαλείμματος έπειτα από 4 ώρες εργασίας (αντί για 6 ώρες).

* Η αύξηση των επιτρεπόμενων υπερωριών στις 150 ώρες τον χρόνο και εξίσωση σε βιομηχανία και λοιπούς κλάδους όπως συμβαίνει στην Ευρώπη (Σήμερα είναι: 96 ώρες/έτος στη βιομηχανία και 120 ώρες/έτος στις μη βιομηχανικές επιχειρήσεις). Παράλληλα αυξάνεται η αμοιβή για τις υπερωρίες για τις οποίες δεν τηρούνται οι προβλεπόμενες διαδικασίες έγκρισης και ορίζεται στο καταβαλλόμενο ωρομίσθιο προσαυξημένο κατά 120% (από 80% που ίσχυε ως τώρα).

* Η επέκταση της δυνατότητας εργασίας τις Κυριακές με την ισχύουσα αυξημένη αμοιβή.

Επιθεώρηση Εργασίας

Στελέχωση-οργάνωση Επιθεώρησης Εργασίας: Κατά τα 5 πρώτα χρόνια λειτουργίας της Επιθεώρησης Εργασίας οι υπάλληλοι του υπουργείου Εργασίας που σήμερα υποστηρίζουν το ελεγκτικό έργο του ΣΕΠΕ, εξακολουθούν να το πράττουν. Για το ίδιο διάστημα, μετατάξεις και αποσπάσεις για την πλήρωση των θέσεων της Επιθεώρησης Εργασίας γίνονται κατά προτεραιότητα από προσωπικό του ΥΠΕΚΥ με ιδιότητα επιθεωρητή Εργασίας.

Η Επιθεώρηση Εργασίας θα λειτουργεί κατά τα πρότυπα της ΑΑΔΕ και της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας, ενώ ορίζεται ότι το πόρισμα της Επιθεώρησης Εργασίας επί διαφορών που στοιχειοθετούνται από την ψηφιακή κάρτα εργασίας θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα για να βγει διαταγή πληρωμής από το δικαστήριο.

Προστασία από απολύσεις

Αποζημιώσεις: Σε σχέση με την πρόβλεψη για 4μηνη προθεσμία κάλυψης των τυπικών προϋποθέσεων καταγγελίας της σύμβασης εργασίας, καθώς και για την άσκηση αγωγής από την πλευρά του εργαζομένου σε περίπτωση καταβολής μειωμένης έως και 10% αποζημίωσης, διευκρινίζεται αφενός ότι η καταβολή της αποζημίωσης πρέπει να είναι σύγχρονη με την απόλυση και αφετέρου νομοθετείται η παγιωμένη θέση της νομολογίας ότι η υπολειπόμενη καταβληθείσα αποζημίωση δεν συνιστά λόγο ακύρωσης, αλλά συμπλήρωσης αυτής.

Επιπλέον, εξισώνονται οι αποζημιώσεις των εργατοτεχνιτών (που έως τώρα εισέπρατταν λίγα μεροκάματα) με εκείνες των υπαλλήλων. Διευρύνεται η λίστα των περιπτώσεων της άκυρης απόλυσης (προστασία και του πατέρα πλέον για 6 μήνες μετά τη γέννηση κάθε παιδιού, προστασία λόγω ενασκήσεως δικαιώματος, κ.λπ.) Στις λοιπές περιπτώσεις (ένταση στις σχέσεις εργαζομένου - εργοδότη ή αναδιάρθρωση μιας επιχείρησης), το Δικαστήριο αντί οποιασδήποτε άλλης συνέπειας, με βάση ρύθμιση που ισχύει στη Γαλλία και την Ισπανία, έπειτα από αίτημα είτε του εργαζομένου είτε του εργοδότη, επιδικάζει υπέρ του εργαζομένου ποσό πρόσθετης αποζημίωσης (αποδοχές 3 μηνών έως το διπλάσιο της νόμιμης αποζημίωσης)

Άδειες - οικογενειακή ζωή

Διευρύνονται, σε συνεννόηση με το υπ. Εσωτερικών, και στο προσωπικό του Δημοσίου για το οποίο εφαρμόζεται το εργατικό δίκαιο περιλαμβάνοντας μεταξύ άλλων τους εργαζόμενους με σχέση Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου (ΙΔΟΧ), οι παρακάτω άδειες:

α. Ειδική άδεια παροχής προστασίας μητρότητας (6 μήνες επιδοτούμενοι από ΟΑΕΔ) και

β. Άδεια υποβοηθούμενης αναπαραγωγής 7 ημερών με αποδοχές.

Επίσης επεκτείνεται η άδεια 4 ημερών για παρακολούθηση σχολικής επίδοσης και σε παιδιά που φοιτούν σε Ειδικά Σχολεία και σε Ειδικές Δομές για Άτομα με Ειδικές Ανάγκες, ενώ προτεραιοποιούνται οι αιτήσεις γονέων παιδιών με αναπηρία για τη χορήγηση γονικής άδειας.

Επίσης προβλέπεται:

Άδεια πατρότητας: 14 ημέρες με αποδοχές έναντι 10 που προβλέπει η Οδηγία και 2 που ισχύει σήμερα

Προστασία του νέου πατέρα κατά της απόλυσης για 6 μήνες από τη γέννηση του τέκνου. Περιορισμός αντικινήτρων για πρόσληψη γυναικών

Παραμένει η προστασία της εγκύου και εργαζόμενης μητέρας για 18 μήνες μετά τον τοκετό

Γονική άδεια 4 μηνών για κάθε γονέα με επιδότηση για πρώτη φορά από τον ΟΑΕΔ για τους 2 μήνες

Δικαίωμα ευέλικτων ρυθμίσεων (π.χ. τηλεργασία, ευέλικτο ωράριο, μερική απασχόληση) για γονείς και φροντιστές με βάση την Οδηγία 1158/2019

Απουσία 2 ημέρες κατ’ έτος με αποδοχές για λόγους ανωτέρας βίας

Άδεια φροντιστή για συγγενείς ή συνοίκους που αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα υγείας

Επέκταση της άδειας λοχείας 9 εβδομάδων μετά τη γέννα και στην υιοθεσία τέκνου

Επέκταση της ειδικής άδειας προστασίας της μητρότητας 6 μηνών με επιδότηση από τον ΟΑΕΔ και στην υιοθεσία τέκνου

Επέκταση του μειωμένου ωραρίου (άδεια φροντίδας τέκνου) και στη μητέρα που απέκτησε τέκνο με τη διαδικασία της παρένθετης μητρότητας

Θεωρείται άκυρη η απόλυση εργαζομένου επειδή ζήτησε ή έλαβε άδεια - Θεσπίζεται αντιστροφή του βάρους της απόδειξης υπέρ του εργαζομένου στο Δικαστήριο.

Αντιμετώπιση της βίας

Προστίθενται στα προστατευόμενα άτομα και οι εργαζόμενοι στην άτυπη οικονομία.

Δημόσιο: Σειρά δικαιωμάτων (όπως ενδεικτικά: διεύρυνση προστασίας και σε βία και απλή παρενόχληση και όχι μόνο στην παρενόχληση λόγω διακρίσεων, αποχώρηση από την εργασία σε περίπτωση κινδύνου), όπως προβλέπει η ΔΣΕ 190 επεκτείνονται και στον δημόσιο τομέα. Η ρύθμιση εισάγεται ύστερα από συνεννόηση με το υπουργείο Εσωτερικών.

Ορισμοί: Ορίζονται διακριτά οι συμπεριφορές «βία» και «παρενόχληση», για να υπάρχει μεγαλύτερη σαφήνεια στις απαγορευμένες συμπεριφορές. Προστίθεται και ρητά στον ορισμό της παρενόχλησης λόγω φύλου ο σεξουαλικός προσανατολισμός, έκφραση, ταυτότητα φύλου.

Δικαίωμα αποχώρησης: Στο δικαίωμα οικειοθελούς αποχώρησης από την εργασία για εύλογο χρόνο λόγω κινδύνου ζωής/υγείας/ασφάλειας, έπειτα από τεκμηριωμένη ενημέρωση του εργοδότη, προστίθεται δικαίωμα του εργοδότη να προσφύγει στην Επιθεώρηση Εργασίας, σε περίπτωση που ο εργαζόμενος δεν επιστρέφει, παρά το ότι έληξε ο κίνδυνος.

Αντιστροφή του βάρους απόδειξης: Γίνεται παραπομπή της ρύθμισης για την αντιστροφή του βάρους της απόδειξης (σε μη ποινικά θέματα βεβαίως), στην ήδη ισχύουσα και εφαρμοζόμενη ευρωπαϊκή και εθνική νομοθεσία, για λόγους μεγαλύτερης νομικής σαφήνειας και ασφάλειας.

Αφαιρείται η διαβούλευση με το σύνολο των εργαζομένων για τις επιχειρησιακές πολιτικές για τη βία και παρενόχληση όταν δεν υπάρχει συνδικαλιστική οργάνωση ή άλλοι εκπρόσωποι στην επιχείρηση και αντικαθίσταται με ενημέρωση των εργαζομένων και ανάρτηση των αντίστοιχων πολιτικών.

Τα παραπάνω προστίθενται στις ρυθμίσεις που προβλέπουν μεταξύ άλλων υποχρέωση κατάρτισης πολιτικών στην επιχείρηση για την αντιμετώπιση του φαινομένου και για τη διαχείριση των καταγγελιών, άμεση λήψη μέτρων από τον εργοδότη όταν ο δράστης είναι εργαζόμενος (από σύσταση και αλλαγή θέσης του καταγγελλόμενου μέχρι απόλυση), ειδική διαδικασία στην Επιθεώρηση Εργασίας για τις περιπτώσεις αυτές και δυνατότητα παρέμβασής της με εντολή στον εργοδότη να λάβει μέτρα όταν υπάρχει κίνδυνος για το θύμα, κ.ά.

Ποιες αλλαγές και προσθήκες πέρασαν την τελευταία στιγμή

Απαγόρευση παράνομης απεργίας: Ορίζεται ότι εάν κριθεί παράνομη απεργία ή στάση εργασίας που έχει κηρυχθεί από πρωτοβάθμια συνδικαλιστική οργάνωση, δεν επιτρέπεται (μια πρακτική που ακολουθείτο σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι σήμερα) η κήρυξη απεργίας από την αντίστοιχη δευτεροβάθμια ή τριτοβάθμια συνδικαλιστική οργάνωση για το ίδιο θέμα.

Αστική ευθύνη συνδικαλιστών: Προστίθεται διάταξη σύμφωνα με την οποία τόσο οι συνδικαλιστές που πραγματοποιούν καταλήψεις, αποκλεισμούς, ή ασκούν βία, εμποδίζοντας τους εργαζόμενους που δεν συμμετέχουν στην απεργία να εργαστούν, όσο και η συνδικαλιστική τους οργάνωση θα έχουν αστική ευθύνη. Η ευθύνη δεν βαραίνει το σύνολο των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου αλλά εκείνους που προβαίνουν σε αυτές τις πράξεις, ενώ η καταβολή αποζημίωσης προϋποθέτει την άσκηση αγωγής από τη θιγόμενη επιχείρηση.

Ποσοστό εγγυημένης υπηρεσίας: Η ελάχιστη εγγυημένη υπηρεσία κατά τη διάρκεια απεργιών στην κοινή ωφέλεια, ορίζεται κατ’ αρχήν σε 33%, αλλά προβλέπεται ότι μπορεί να μειωθεί με ΚΥΑ που εκδίδουν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων και ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός κατόπιν τεκμηριωμένου αιτήματος ή συμφωνίας των κοινωνικών εταίρων. Σε περίπτωση που δεν επέλθει η συμφωνία για το προσωπικό ελάχιστης εγγυημένης υπηρεσίας, η διαφορά παραπέμπεται στη μεσολάβηση του ΟΜΕΔ.

Προστασία συνδικαλιστών: Η αγωγή για να κριθεί εάν ένας συνδικαλιστής έχει απολυθεί εγκύρως συζητείται με τις ίδιες ταχύτατες διαδικασίες που ισχύουν σε περίπτωση αγωγής για την κήρυξη μιας απεργίας ως παράνομης. Η ανάγκη για ταχεία εκδίκαση της υπόθεσης προκύπτει από το ότι εάν ο απολυθείς δικαιωθεί μετά από χρόνια, θα έχει αποκλεισθεί από τη συνδικαλιστική δράση. Επίσης απλοποιείται η ειδοποίηση των συνδικαλιστικών στελεχών για τη λήψη συνδικαλιστικής άδειας, η οποία θα πρέπει να λαμβάνει χώρα είτε μία εβδομάδα πριν από τη λήψη της άδειας όταν είναι εκ των προτέρων γνωστός ο λόγος, είτε, σε όλως έκτακτες περιπτώσεις, ακριβώς πριν από τη λήψη της (διαγράφηκε μια τρίτη ενδιάμεση περίπτωση).

ΕΓΣΣΕ: Προστέθηκε ότι με Εθνικές Γενικές Συλλογικές Συμβάσεις μπορεί να καθορίζονται και μισθολογικοί όροι, οι οποίοι ισχύουν μόνο για τους συμβαλλόμενους στη σύναψη της ΕΓΣΣΕ, σύμφωνα με τα οριζόμενα στον ν. 4093/2012.

ΣΣΕ: Η μη κωδικοποίηση των συλλογικών συμβάσεων δεν θα επιφέρει την ακύρωση της συλλογικής σύμβασης που υπεγράφη, όπως προβλεπόταν στο σχέδιο στη δημόσια διαβούλευση, αλλά απλώς δεν θα ισχύουν οι παλαιοί όροι συλλογικών συμβάσεων που δεν κωδικοποιήθηκαν.

Μητρώο συνδικαλιστικών οργανώσεων: Διευκρινίστηκαν οι συνέπειες από τη μη καταχώριση των στοιχείων -και επικαιροποίηση αυτών- των συνδικαλιστικών οργανώσεων στο σχετικό μητρώο (ΓΕΜΗΣΟΕ).

Το νομοσχέδιο προβλέπει επίσης ότι προϋπόθεση για κήρυξη απεργίας και εκλογή Διοικητικού Συμβουλίου είναι να υπάρχει διαθέσιμο σύστημα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας, ενώ απαγορεύει την ενίσχυση συνδικαλιστικών οργανώσεων από εργοδότες και κόμματα.

Η εφαρμογή τηλεργασίας

Επίλυση διαφορών: Η τηλεργασία εφαρμόζεται έπειτα από συμφωνία μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων. Διευκρινίζονται περαιτέρω οι προϋποθέσεις για την εφαρμογή της τηλεργασίας, όταν αυτές δεν έχουν συμφωνηθεί μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου με την πρόσληψη ή με τροποποίηση της σύμβασης εργασίας. Ορίζεται συγκεκριμένα ότι, η τηλεργασία μπορεί να εφαρμόζεται με απόφαση του εργοδότη μόνο για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας και όταν προηγείται σχετική κυβερνητική απόφαση, ή έπειτα από αίτηση του εργαζομένου, σε περίπτωση τεκμηριωμένου κινδύνου της υγείας του. Αν υπάρχει διαφωνία μεταξύ των δύο πλευρών θα παραπέμπεται προς επίλυση στην Επιθεώρηση Εργασίας.

Ανάληψη του κόστους από τον εργοδότη: Ορίζεται ρητώς ότι το κόστος που αναλαμβάνει ο εργοδότης είναι ο εξοπλισμός (απόκτηση, συντήρηση, αποκατάσταση) και οι επικοινωνίες - οι λεπτομέρειες καθορίζονται με υπουργική απόφαση. Παραμένει η πρόβλεψη ότι οι δαπάνες αυτές δεν αποτελούν αποδοχές, αλλά εκπιπτέα δαπάνη για την εργοδοτική επιχείρηση, είναι αφορολόγητες και δεν επιβαρύνονται με ασφαλιστικές εισφορές εργοδότη ή εργαζομένου.

Απλούστευση: Μειώνονται τα υποχρεωτικά στοιχεία που πρέπει να περιλαμβάνει η σύμβαση της τηλεργασίας.

Υπενθυμίζεται ότι θεσπίζεται το δικαίωμα αποσύνδεσης, δηλαδή το δικαίωμα κάθε τηλεργαζόμενου να απέχει από την παροχή εργασίας με τηλεφωνικό, ηλεκτρονικό ή ψηφιακό τρόπο, εκτός ωραρίου εργασίας και κατά τη διάρκεια των αδειών του, ενώ ορίζεται ότι οι τηλεργαζόμενοι έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους εργαζομένους εντός των εγκαταστάσεων της επιχείρησης.

Ψηφιακές πλατφόρμες

Διευρύνεται ο ορισμός προκειμένου να περιλαμβάνει όλες τις ψηφιακές πλατφόρμες, ακόμη κι αυτές που συναλλάσσονται απευθείας με τον πελάτη.

Παροχή μέσων προστασίας: Προβλέπεται ότι οι ψηφιακές πλατφόρμες, οι οποίες υποχρεούνται να παρέχουν προστατευτικά κράνη στους παρόχους των υπηρεσιών, μπορούν εναλλακτικά να καταβάλουν στους συνεργάτες τους την αξία του κράνους σε χρήμα. Με αντίστοιχο τρόπο αποδίδεται και η προσαύξηση του 15% επί του ελάχιστου νομοθετημένου μισθού σε περίπτωση χρήσης ιδίου μέσου.

Επίσης, αναγνωρίζονται δύο τρόποι συνεργασίας των παρόχων υπηρεσιών με τις πλατφόρμες (συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας ή ανεξάρτητων υπηρεσιών / έργου), θεσπίζονται ίδιες υποχρεώσεις από τις πλατφόρμες για πρόνοια, υγιεινή και ασφάλεια έναντι εργαζομένων και αυτοαπασχολούμενων και προβλέπονται δικαιώματα σύστασης οργανώσεων, διαπραγμάτευσης συλλογικών συμφωνιών, απεργίας για τους απασχολούμενους με συμβάσεις ανεξαρτήτων υπηρεσιών/ έργου.

Ασφάλεια στην εργασία

Προστίθεται άρθρο για την κατάρτιση ετήσιου Εθνικού Προγράμματος για την Υγεία και Ασφάλεια στην εργασία (επιχειρησιακό σχέδιο με την Εθνική Στρατηγική) με συγκεκριμένες αρχές και προδιαγραφές: εκτίμηση κινδύνων, χρονοπρογραμματισμός δράσεων, συνέργειες, παρακολούθηση με βάση στόχους και δείκτες προόδου

Συνεργασία με το ΕΛΙΝΥΑΕ: Θεσπίζεται συνεργασία του ΥΠΕΚΥ και της Επιθεώρησης Εργασίας με το Ελληνικό Ινστιτούτο Υγιεινής και Ασφάλειας της Εργασίας (ΕΛΙΝΥΑΕ, είναι ο φορέας των κοινωνικών εταίρων ΓΣΕΕ, ΣΕΒ, ΓΣΕΒΕΕ, ΕΣΕΕ, ΣΕΤΕ για την υγεία και την ασφάλεια στην εργασία), μέσω προγραμματικών συμβάσεων για εκπόνηση μελετών, ερευνών πεδίου, προγραμμάτων κατάρτισης σε επιχειρήσεις, παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών για θέματα υγείας και ασφάλειας στην εργασία.

Με το νομοσχέδιο κυρώνεται η Σύμβαση 187 του Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας για την Ασφάλεια και την Υγεία στην Εργασία.

ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ

Οι διατάξεις προβλέπουν ψηφιακό μετασχηματισμό του συστήματος παρακολούθησης της αγοράς εργασίας, μείωση του διοικητικού φόρτου για τις επιχειρήσεις, διαλειτουργικότητα των πληροφοριακών συστημάτων ΕΡΓΑΝΗ, e-ΕΦΚΑ, Επιθεώρησης Εργασίας, ΟΑΕΔ, διευκόλυνση των ελέγχων με διασταυρώσεις.


Δλδ διαφωνούμε με το νομοσχέδιο επειδή Μητσοτάκης ή όντως υπάρχει σοβαρό θέμα διαφωνίας;


Ρε αυτός είναι πολύ αντιεργατικός νόμος... στ αρματα στ άρματα σύντροφοι, αν εφαρμοστεί δεν θα έχετε λόγο απεργίας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Ιουν 2021, 19:22

bizeli έγραψε:Η μεγαλύτερη αλητεία είναι η απλήρωτη και η ανασφάλιστη εργασία είτε ο άλλος δουλεύει 4 ώρες την ημέρα είτε 8 είτε 12 είτε 16 που αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς και τώρα και αυτό είναι κάτι που όντως πρέπει να δοθεί βάση.



Είπα να μην μπλέξω την πολιτική οικονομία σε αυτό το νήμα αλλά βλέπω ότι είναι αναγκαίο. :D
Κοίτα να δεις, αυτό που λες ''απλήρωτη εργασία'' είναι το οικονομικό αποτέλεσμα της υπερεργασίας-υπερεκμετάλλευσης στη διάρκεια της οποίας παράγεται αυτό που λέμε υπεραξία και που είναι ο κύριος στόχος του κεφαλαίου από τη στιγμή που πρωτοεφαρμόστηκε η μισθωτή εργασία.
Ένα όσο γίνεται πιο απλό παράδειγμα.
Στη διάρκεια της 40ωρης οποιασδήποτε εργασίας παράγεται ας υποθέσουμε μια εμπορευματική αξία 20.000 ευρώ.
Από αυτά τα μισά υποθέτουμε ότι πάνε στον εργαζόμενο με τη μορφή του μισθού που στόχο έχει την αναπαραγωγή της εργατικής του δύναμης ώστε να μπορέσει να δουλέψει και το επόμενο 40ωρο.
Τα υπόλοιπα πάνε στην τσέπη του εργοδότη.
Βλέπουμε δλδ ότι ο αναγκαίος χρόνος εργασίας για την παραγωγή αξίας ίσης με το μισθό που απαιτείται για τη συντήρηση της εργατικής οικογένειας είναι 20 ώρες εργασίας και η παραγόμενη αξία των υπόλοιπων 20 απλήρωτων ωρών είναι η παραγόμενη υπεραξία που καρπώνεται ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.
Τώρα με το νέο εργατικό νομοσχέδιο που υποτίθεται ρυθμίζει τον εργασιακό χρόνο προς όφελος των εργαζομένων αυξάνεται ο χρόνος της υπερεργασίας (βάλε μέσα και την εντατικοποίηση της εργασίας) άρα και το καπιταλιστικό κέρδος εφόσον η αξία που πληρώνεται με τη μορφή του μισθού παραμένει η ίδια ή μειώνεται σε πραγματικούς αριθμούς ή μέσω της εντατικοποίησης της εργασίας ή της εφαρμογής εξελιγμένων τεχνολογιών.
Και όσο πιο μεγάλη σε ημερήσια διάρκεια είναι η απλήρωτη εργασία σε σχέση με το σταθερό καταβαλλόμενο μισθό τόσο αυξάνεται το ποσοστό της παραγόμενης αξίας-υπεραξίας, δλδ το καπιταλιστικό κέρδος.
Το μόνο που κατοχυρώνει δλδ αυτό το νομοσχέδιο είναι η αύξηση της εκμετάλλευσης και του καπιταλιστικού κέρδους μέσω της με νόμο κατοχυρωμένης πλέον υπερεργασίας.
Συνεχίζεις τώρα να μη βλέπεις στο νομοσχέδιο κάτι τρομερά μεμπτό;
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Ιουν 2021, 19:28

για να δουμε και την απαντηση της μπιζελι -αν και δεν διαφωνω και σε πολλα με τον ραν
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό pluton » 13 Ιουν 2021, 20:23

Ραν ταν πλαν έγραψε:
bizeli έγραψε:Η μεγαλύτερη αλητεία είναι η απλήρωτη και η ανασφάλιστη εργασία είτε ο άλλος δουλεύει 4 ώρες την ημέρα είτε 8 είτε 12 είτε 16 που αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς και τώρα και αυτό είναι κάτι που όντως πρέπει να δοθεί βάση.



Είπα να μην μπλέξω την πολιτική οικονομία σε αυτό το νήμα αλλά βλέπω ότι είναι αναγκαίο. :D
Κοίτα να δεις, αυτό που λες ''απλήρωτη εργασία'' είναι το οικονομικό αποτέλεσμα της υπερεργασίας-υπερεκμετάλλευσης στη διάρκεια της οποίας παράγεται αυτό που λέμε υπεραξία και που είναι ο κύριος στόχος του κεφαλαίου από τη στιγμή που πρωτοεφαρμόστηκε η μισθωτή εργασία.
Ένα όσο γίνεται πιο απλό παράδειγμα.
Στη διάρκεια της 40ωρης οποιασδήποτε εργασίας παράγεται ας υποθέσουμε μια εμπορευματική αξία 20.000 ευρώ.
Από αυτά τα μισά υποθέτουμε ότι πάνε στον εργαζόμενο με τη μορφή του μισθού που στόχο έχει την αναπαραγωγή της εργατικής του δύναμης ώστε να μπορέσει να δουλέψει και το επόμενο 40ωρο.
Τα υπόλοιπα πάνε στην τσέπη του εργοδότη.
Βλέπουμε δλδ ότι ο αναγκαίος χρόνος εργασίας για την παραγωγή αξίας ίσης με το μισθό που απαιτείται για τη συντήρηση της εργατικής οικογένειας είναι 20 ώρες εργασίας και η παραγόμενη αξία των υπόλοιπων 20 απλήρωτων ωρών είναι η παραγόμενη υπεραξία που καρπώνεται ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.
Τώρα με το νέο εργατικό νομοσχέδιο που υποτίθεται ρυθμίζει τον εργασιακό χρόνο προς όφελος των εργαζομένων αυξάνεται ο χρόνος της υπερεργασίας (βάλε μέσα και την εντατικοποίηση της εργασίας) άρα και το καπιταλιστικό κέρδος εφόσον η αξία που πληρώνεται με τη μορφή του μισθού παραμένει η ίδια ή μειώνεται σε πραγματικούς αριθμούς ή μέσω της εντατικοποίησης της εργασίας ή της εφαρμογής εξελιγμένων τεχνολογιών.
Και όσο πιο μεγάλη σε ημερήσια διάρκεια είναι η απλήρωτη εργασία σε σχέση με το σταθερό καταβαλλόμενο μισθό τόσο αυξάνεται το ποσοστό της παραγόμενης αξίας-υπεραξίας, δλδ το καπιταλιστικό κέρδος.
Το μόνο που κατοχυρώνει δλδ αυτό το νομοσχέδιο είναι η αύξηση της εκμετάλλευσης και του καπιταλιστικού κέρδους μέσω της με νόμο κατοχυρωμένης πλέον υπερεργασίας.
Συνεχίζεις τώρα να μη βλέπεις στο νομοσχέδιο κάτι τρομερά μεμπτό;


Αχ βρε Ραν ταν πλαν παλαιοκομμουνιστική ξεπερασμένη αερολογία.

Ανέκαθεν η παραγωγική διαδικασία στηριζόταν στην τριάδα ΦΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΚΕΦΑΛΑΙΟ

Δηλαδή η παραγωγή ας πούμε ενός αυτοκινήτου Φορτ θα πρέπει μετα την αφαίρεση της αξίας των πρώτων υλών, της εφορίας κλπ να αφήνει ένα ποσό που να πληρώνεται η τριάδα ΦΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΚΕΦΑΛΑΙΟ Δηλαδή να πληρώνονται το εργοστάσιο που παράγει το προϊόν (απόσβεση μηχανημάτων, ανανέωση και εξοπλισμός κλπ), να πληρώνεται ο κεφαλαιούχος για τεράστιες υπηρεσίες που παρέχει και να πληρώνεται και ο εργαζόμενος για την σωματική του συμμετοχή.

Αυτή είναι η λογική λειτουργίας της οικονομικής διαδικασίας.

Όπου δεν εφαρμόζεται με την σωστή αναλογία αυτή η διαδικασία το παραγωγικό μοντέλο πέφτει έξω. Αυτό συνέβει και στον υπαρκτό, δεν λειτούργησαν αυτές οι αρχές και ο κομμουνισμός πήγε στον κάλαθο των αχρήστων.

Στον καπιταλισμό αν μια μονάδα δεν λειτουργεί έτσι κλείνει αλλά δεν κλείνει το πολιτικό μοντέλο (δηλαδή ο καπιταλισμός), Στον υπαρκτό όλα λειτουργούσαν έξω απ αυτή την διαδικασία γι αυτό έκλεισε το πολιτικό μοντέλο (δηλαδή ο κομμουνισμός).



Δηλαδή αυτές οι 20.000 που λες πρέπει να αφαιρέσεις τις πρώτες ύλες, την έρευνα προϊόντος, την διαφήμιση και το μάρκετιν, τους φόρους και πλήθος ακόμα παράμετροι και σε ότι μένει να επιμεριστεί αναλογικά στα τρία όχι διαιρετικά στα δύο (και να θεωρείται ότι κλεβει τον εργαζόμενο ο τεμπέλης κεφαλαιοκράτης) ... βλέπεις πόσο απλοποιημένα είναι τα κομμουνιστικά οικονομικά;

Τέλος πάντων αυτή είναι μια πολύ απλουστευμένη παρουσίαση. Πιστεύω ότι το μπιζέλι θα είναι πιό επιστημονική στην απάντησή της.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό bizeli » 13 Ιουν 2021, 21:06

pluton έγραψε:
Αχ βρε Ραν ταν πλαν παλαιοκομμουνιστική ξεπερασμένη αερολογία.

Ανέκαθεν η παραγωγική διαδικασία στηριζόταν στην τριάδα ΦΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΚΕΦΑΛΑΙΟ

Δηλαδή η παραγωγή ας πούμε ενός αυτοκινήτου Φορτ θα πρέπει μετα την αφαίρεση της αξίας των πρώτων υλών, της εφορίας κλπ να αφήνει ένα ποσό που να πληρώνεται η τριάδα ΦΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΚΕΦΑΛΑΙΟ Δηλαδή να πληρώνονται το εργοστάσιο που παράγει το προϊόν (απόσβεση μηχανημάτων, ανανέωση και εξοπλισμός κλπ), να πληρώνεται ο κεφαλαιούχος για τεράστιες υπηρεσίες που παρέχει και να πληρώνεται και ο εργαζόμενος για την σωματική του συμμετοχή.

Αυτή είναι η λογική λειτουργίας της οικονομικής διαδικασίας.

Όπου δεν εφαρμόζεται με την σωστή αναλογία αυτή η διαδικασία το παραγωγικό μοντέλο πέφτει έξω. Αυτό συνέβει και στον υπαρκτό, δεν λειτούργησαν αυτές οι αρχές και ο κομμουνισμός πήγε στον κάλαθο των αχρήστων.

Στον καπιταλισμό αν μια μονάδα δεν λειτουργεί έτσι κλείνει αλλά δεν κλείνει το πολιτικό μοντέλο (δηλαδή ο καπιταλισμός), Στον υπαρκτό όλα λειτουργούσαν έξω απ αυτή την διαδικασία γι αυτό έκλεισε το πολιτικό μοντέλο (δηλαδή ο κομμουνισμός).



Δηλαδή αυτές οι 20.000 που λες πρέπει να αφαιρέσεις τις πρώτες ύλες, την έρευνα προϊόντος, την διαφήμιση και το μάρκετιν, τους φόρους και πλήθος ακόμα παράμετροι και σε ότι μένει να επιμεριστεί αναλογικά στα τρία όχι διαιρετικά στα δύο (και να θεωρείται ότι κλεβει τον εργαζόμενο ο τεμπέλης κεφαλαιοκράτης) ... βλέπεις πόσο απλοποιημένα είναι τα κομμουνιστικά οικονομικά;

Τέλος πάντων αυτή είναι μια πολύ απλουστευμένη παρουσίαση. Πιστεύω ότι το μπιζέλι θα είναι πιό επιστημονική στην απάντησή της.


Φίλε πλούτωνα τα είπες πολύ καλύτερα από μένα. Ακριβώς έτσι. Τι επιστημονική απάντηση να δώσω εγώ; Είμαι παντελώς άσχετη με αυτά. Βασίζομαι μόνο στην κοινή λογική.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό bizeli » 13 Ιουν 2021, 21:30

Ραν ταν πλαν έγραψε:Είπα να μην μπλέξω την πολιτική οικονομία σε αυτό το νήμα αλλά βλέπω ότι είναι αναγκαίο. :D
Κοίτα να δεις, αυτό που λες ''απλήρωτη εργασία'' είναι το οικονομικό αποτέλεσμα της υπερεργασίας-υπερεκμετάλλευσης στη διάρκεια της οποίας παράγεται αυτό που λέμε υπεραξία και που είναι ο κύριος στόχος του κεφαλαίου από τη στιγμή που πρωτοεφαρμόστηκε η μισθωτή εργασία.
Ένα όσο γίνεται πιο απλό παράδειγμα.
Στη διάρκεια της 40ωρης οποιασδήποτε εργασίας παράγεται ας υποθέσουμε μια εμπορευματική αξία 20.000 ευρώ.
Από αυτά τα μισά υποθέτουμε ότι πάνε στον εργαζόμενο με τη μορφή του μισθού που στόχο έχει την αναπαραγωγή της εργατικής του δύναμης ώστε να μπορέσει να δουλέψει και το επόμενο 40ωρο.
Τα υπόλοιπα πάνε στην τσέπη του εργοδότη.
Βλέπουμε δλδ ότι ο αναγκαίος χρόνος εργασίας για την παραγωγή αξίας ίσης με το μισθό που απαιτείται για τη συντήρηση της εργατικής οικογένειας είναι 20 ώρες εργασίας και η παραγόμενη αξία των υπόλοιπων 20 απλήρωτων ωρών είναι η παραγόμενη υπεραξία που καρπώνεται ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.
Τώρα με το νέο εργατικό νομοσχέδιο που υποτίθεται ρυθμίζει τον εργασιακό χρόνο προς όφελος των εργαζομένων αυξάνεται ο χρόνος της υπερεργασίας (βάλε μέσα και την εντατικοποίηση της εργασίας) άρα και το καπιταλιστικό κέρδος εφόσον η αξία που πληρώνεται με τη μορφή του μισθού παραμένει η ίδια ή μειώνεται σε πραγματικούς αριθμούς ή μέσω της εντατικοποίησης της εργασίας ή της εφαρμογής εξελιγμένων τεχνολογιών.
Και όσο πιο μεγάλη σε ημερήσια διάρκεια είναι η απλήρωτη εργασία σε σχέση με το σταθερό καταβαλλόμενο μισθό τόσο αυξάνεται το ποσοστό της παραγόμενης αξίας-υπεραξίας, δλδ το καπιταλιστικό κέρδος.
Το μόνο που κατοχυρώνει δλδ αυτό το νομοσχέδιο είναι η αύξηση της εκμετάλλευσης και του καπιταλιστικού κέρδους μέσω της με νόμο κατοχυρωμένης πλέον υπερεργασίας.
Συνεχίζεις τώρα να μη βλέπεις στο νομοσχέδιο κάτι τρομερά μεμπτό;


Φίλε Ραν ταν πλαν. Το λάθος που κάνετε εσείς είναι να βλέπετε το θέμα μονόπλευρα και μονίμως με τη συνθηματολογία "νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη".
Δεν είναι έτσι.
Καταρχήν στο μυαλό σας όταν ακούτε "κεφάλαιο" σας έρχεται στο μυαλό μόνο ο Αλαφούζος, ο Βαρδής και ο Μαρινάκης, εφοπλιστές και μεγάλες κακές πολυεθνικές. Αλλά ακόμα και αυτές ξεχνάτε ότι είναι μέρος της οικονομικής δραστηριότητας της χώρας που συνεισφέρουν στον ιδιωτικό τομέα και απορροφούν ένα μεγάλο μέρος του εργατικού δυναμικού.
Αλλά το "κεφάλαιο" μπορεί να είναι μια οποιαδήποτε μικρομεσαία επιχείρηση που απασχολεί κάποιους υπαλλήλους.
Έχετε αναλογιστεί ποτέ τα βάρη που σηκώνει ένας επιχειρηματίας, ώστε να είναι η επιχείρησή του βιώσιμη; Μου λες ότι τα υπόλοιπα κέρδη πάνε στα χέρια του εργοδότη. Πού θες να πηγαίνουν δλδ; Υπέρ ανεγέρσεως κάποιας εκκλησίας ή να τα μοιράζονται δια δύο με τον υπάλληλο; Προφανώς και ο εργοδότης έχει να καλύψει και άλλα υπέρογκα έξοδα πέρα από τους μισθούς των υπαλλήλων του.
Αν ο υπάλληλος αισθάνεται ζημιωμένος από την προσφορά εργασίας του προς τον εργοδότη ας ανοίξει δική του επιχείρηση να μπαίνουν όλα τα κέρδη στην τσέπη του αφού είναι κάτι τόσο απλό.
Το να κρατάς μια υγιή επιχείρηση σήμερα και ταυτόχρονα να έχεις όλα σου τα έξοδα πληρωμένα είναι ανέφικτο.
Εγώ σκέφτομαι και το άλλο εξής απλό.
Αν αύριο μεθαύριο βγει ένας νόμος που καθορίζει τον κατώτατο μισθό στα 5.000 ευρώ (λέμε τώρα) και ο εργοδότης αδυνατεί να ανταποκριθεί σε αυτές του τις υποχρεώσεις, πάλι θα φωνάζετε για οικονομική εκμετάλλευση και για οικονομική αφαίμαξη του φτωχού υπάλληλου;
Ρε μάγκες συνέλθετε λίγο. Μια βόλτα στην αγορά να κάνεις θα δεις ότι οι περισσότερες επιχειρήσεις φυτοζωούν και απορείς πώς από τον ημερήσιο τζίρο τους φτάνουν να πληρώσουν μέχρι και τη ΔΕΗ. Αφού με το ζόρι μπαίνει ένας πελάτης.

Το ξέρω ότι το ιδανικό σενάριο για εσάς είναι να μένουμε όλοι σε εργατικές κατοικίες, να μας μοιράζει το κράτος ένα κομμάτι μπομπότα τον μήνα και να εφαρμόσουμε το σύστημα της κοινοκτημοσύνης αλλά είτε θα μιλήσουμε σοβαρά είτε απλά θα συζητάμε για να συζητάμε και ο καθένας θα λέει πώς φαντάζεται τον ιδανικό κόσμο.
1 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Ιουν 2021, 21:36

το μπιζελι βαριεται να ασχοληθει με το θεμα οκ (ειδα οτι δεν βαριεται τελικα ) :)
ας πω και εγω την παπαρια μου και το ενα συστημα και το αλλο ειναι ημιτελες
αλλα υπερεχει ελαφρως ο καπιταλισμος οχι ως προς την δικαιο αλλα γιατι πιέζει
με την δυναμικη του την εξελιξη και αυτο ειναι πλεονεκτημα μακροπροθεσμα
ο καπιταλισμος χρειαζεται οπωσδηποτε εναν μηχανισμο που να λειτουργει σαν κοφτης
οταν ανεβαζει ταχυτητα παρασερνοντας αδικως οποιον αδυναμο βρει μπροστα του

για τις εργατικες κατοικιες που λεει και το μπιζελι εγω συμφωνω 100%
να υπαρχουν αυτο θα ειναι μια μεγαλη ανακούφιση για την πλειονότητα
-ειναι ο ενας κοφτης που σας ελεγα
-και εινα αδικο να μην το εχουν προγραμματισει ακομη τα εστω 55 τετραγωνικα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Ιουν 2021, 21:49

nemo έγραψε:για να δουμε και την απαντηση της μπιζελι -αν και δεν διαφωνω και σε πολλα με τον ραν



Και λίγα ακόμα πιο απλά ώστε να μη διαφωνείς ούτε στο ελάχιστο.
Ο Μαρξ έγραψε ότι «Η εργάσιμη μέρα είναι η φυσική μονάδα μέτρησης για τη λειτουργία της εργατικής δύναμης...»
Ας εξηγήσουμε λοιπόν ακόμα πιο απλά τι ακριβώς σημαίνει εργάσιμη ημέρα, αναγκαίος χρόνος εργασίας και χρόνος υπερεργασίας κατά τον οποίο παράγεται η υπεραξία.
Ας πάρουμε ως υπόδειγμα αυτό το γράφημα. Α- - - - - Β - - - - - Γ.
Από το Α έως το Γ έχουμε μια πλήρη εργάσιμη ημέρα, από το Α έως το Β τον αναγκαίο χρόνο εργασίας και από το Β έως το Γ το χρόνο υπερεργασίας.
Το Α-Β είναι ο αναγκαίος χρόνος εργασίας που μεταφράζεται στο μισθό ο οποίος επιτρέπει στον εργαζόμενο να αναπληρώσει τις δυνάμεις ώστε να μπορεί να δουλέψει και την επόμενη ημέρα.
Το Β-Γ είναι ο χρόνος υπερεργασίας, η απλήρωτη εργασία δλδ, κατά τον οποίο παράγεται η υπεραξία την οποία παντελονιάζει ο καπιταλιστής.
Μέχρι τώρα η τάση του κεφαλαίου ήταν να μένει σταθερό το διάστημα Α-Γ με σχετική μείωση του διαστήματος Α-Β είτε με την εντατικοποίηση της εργασίας, είτε με μείωση του μισθού, είτε με τη χρήση εξελιγμένης τεχνολογίας ή η αύξηση του διαστήματος Β-Γ μέσω της αύξησης του χρόνου εργασίας με τη μορφή των πληρωμένων υπερωριών.
Αυτό το ονομάζουμε παραγωγή απόλυτης υπεραξίας.
Αυτά όλα όμως λαστ γίαρ.

Με το νέο νομοσχέδιο της κυβέρνησης Μητσοτάκη, που υλοποιεί ευρωπαϊκή οδηγία του 2005 περί της νέας οργάνωσης του χρόνου εργασίας, όλα τα παραπάνω ανατρέπονται.
Οπότε το νέο μας γράφημα που θα μας βοηθήσει στην κατανόηση του νομοσχεδίου θα είναι αυτό:
A - - - B - - - - - - - - - - - Γ.
Αυτό μεταφράζεται σε δραστική μείωση του αναγκαίου χρόνου εργασίας που σημαίνει καθήλωση ή και μείωση του εργατικού κόστους (του μισθού δλδ) και μέσω της αύξησης του χρόνου υπερεργασίας Β-Γ κατά τη βούληση του εκάστοτε εργοδότη, η οποία θα συνδέεται ανάλογα με τον όγκο της παραγωγής, η απλήρωτη εργασία και η παραγωγή σχετικής πλέον υπεραξίας θα εκτοξεύονται κάθετα αν συνυπολογίσουμε και το ότι οι προαιρετικές αμοιβόμενες υπερωρίες του προηγούμενου εργασιακού καθεστώτος καθίστανται πλέον υποχρεωτικές μη αμοιβόμενες και ανταλλάξιμες ως αργίες, ή με εργάσιμες ημέρες μειωμένου ωραρίου, υποθετικά με ίσο αριθμό ωρών στο μέλλον και κατά την κρίση της εργοδοσίας.

Και επειδή έκανε μια αναφορά ο φιλεργατικών ιδεών εμφορούμενος Πλούτωνας για το πώς παράγεται ένα αυτοκίνητο Φορντ καλό θα είναι να μάθει τι σημαίνει φορντικό μοντέλο παραγωγής.
Πριν 100 χρόνια ο Φορντ κατάφερε αυτό Α - Β - - - - - - - - - - Γ μέσω της γραμμής παραγωγής μεταβάλλοντας τους μέχρι τότε εργαζόμενους σε μηχανικά εξαρτήματα επαναλαμβανόμενων ίδιων κινήσεων αυξάνοντας το χρόνο υπερεργασίας και την παραγωγή υπεραξίας σε ύψος που δεν έχει επαναληφθεί, αναλογικά με τις τότε τεχνολογικές δυνατότητες, μέχρι σήμερα στη βιομηχανία.
Δλδ πήγαινες το πρωί στη δουλειά έχοντας τα λογικά σου και μετά από δέκα ώρες που είχες βιδώσει την ίδια βίδα στο ίδιο σημείο με την ίδια κίνηση τριάντα χιλιάδες φορές πήγαινες σπίτι σου τρελός.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Ιουν 2021, 22:03

pluton έγραψε:
Αχ βρε Ραν ταν πλαν παλαιοκομμουνιστική ξεπερασμένη αερολογία.




Πολιτική οικονομία λέγεται και διδάσκεται σε όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”