Ayasofya

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 12 Ιούλ 2020, 16:30

Deutsch Lover έγραψε:
mister spooky έγραψε:Τώρα θα ανακαλύψουν οι Έλληνες τα καλά του κεμαλισμου


Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να αποστρεφεσαι τον εθνικισμο και να θαυμαζεις τον Κεμσλ Αταρτουκ, τον μεγαλυτερο εθνικιστη που περασε ποτε απο την γειτονα τον οποιον ειχε ως προτυπο ο ιδιος ο Χιτλερ;

Δυσκολεύεσαι με τις συνθέτες σκέψεις μάλλον. Το Ποιον μπορεί να επικαλούνταν ο χιτλερ είναι αδιάφορο, μπορεί να έκανε επίκληση στον Νίτσε, χαιντεγκερ και τις Παναγίας τα μάτια για να δικαιολογήσει τις φρικαλεοτητες του.
Δεν υπάρχει θαυμασμός του κεμαλ, είναι άστοχη διαπίστωση.
Ο κεμαλισμός ήταν σημαντικός γιατί τράβηξε από την καθυστέρηση αυτό το κομμάτι της οθωμανικής αυτοκρατορίας που σήμερα λέμε τουρκική δημοκρατία.
0 .

Highlander
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 123

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Highlander » 12 Ιούλ 2020, 17:01

Λαχουρένιος έγραψε:
Highlander έγραψε:Δεν ξανακαστρεφεται.


Καταστροφη ειναι οταν ενα τετοιο πολιτισμικο μνημειο μετατρεπεται σε τζαμι ή οτιδηποτε αλλο.

Εμένα η Αγία Σοφία με ενδιαφέρει απλώς ως ενα ωραίο αρχιτεκτόνημα, χέστηκα για τις ορθοδοξιες, μαρμαρωμένους βασιλιάδες κλπ.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι ένα μουσείο γίνεται θρησκευτικός χώρος και ότι ο Ερντογάν προσπαθεί να δημιουργήσει κύμα συντηρητισμού και επαναφοράς της σημασίας της θρησκείας στην Τουρκία.


Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα το οποιο θιγω εδω και 4 σελιδες. Επειδη τα εθνικια αντιδρουν για δικους τους λογους δεν σημαινει οτι ο Ερντογαν εχει δικιο. Μην ετεροπροσδιοριζομαστε απο τους καθυστερες.

Προσωπικά, καταστροφή δε θα το χαρακτήριζα. Καταστροφή είναι το ασβεστωμα ή το γκρέμισμα.

Ο Ερντογάν προφανώς και δεν έχει δικιο, πρόκειται για δείγμα ταλιμπανισμου. Είναι ακροδεξιός και υπερσυντηρητικος και προέβη σε αυτήν την κίνηση επειδή θέλει να α) αποσπάσει την προσοχή των πολιτών από τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει η τουρκική οικονομία β) δημιουργήσει κύμα συντηρητικοποιησης της τουρκικής κοινωνίας και επαναφορά σημασίας της θρησκείας γ)κάνει επίδειξη ισχύος.
0 .

Highlander
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 123

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Highlander » 12 Ιούλ 2020, 17:10

Λαχουρένιος έγραψε:
Highlander έγραψε:Το κεμαλικό κόμμα ειδικά αυτή τη στιγμή είναι σημαντικά προοδευτικό και συσπειρώνει σύγχρονων αντιλήψεων Τούρκους. Και τα εθνικιστικά του στοιχεία έχουν μειωθεί με την πάροδο του χρόνου, ειδικά η πτέρυγα ιμαμογλου είναι ελπιδοφόρα.
Άμα γινόταν να επικρατήσει ο ιμαμογλου του Ερντογάν θα ήταν πολύ καλή εξέλιξη.


Τι προοδευτικοι? Αυτοι ειναι το ιδιο εθνικια με τον Ερντογαν. Ακροδεξιοι ειναι με τα ευρωπαικα δεδομενα.


Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Τουρκία υπάρχουν αφηγήματα και εμμονές, όπως και στην Ελλάδα αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Πχ σκίζουν τα βρακιά τους για κάτι βραχονησίδες, οι οποίες πράγματι δεν αναφέρονται ρητά σε συμφωνίες και θεωρούν ότι τους τις έκλεψε το ελληνικό κράτος, περίπου όμως μας έκλεψαν κι εμάς την ταυτότητα οι βορειομακεδονες και έπρεπε ντε και καλά να τους βάλουμε να αλλάξουν το όνομα του κράτους τους. Πρακτικά, όταν και ο ΣΥΡΙΖΑ βάζει ένα γειτονικό κράτος να αλλάξει το όνομα του, δε θα τον χαρακτήριζες εθνικιστικό;

Η αλήθεια είναι ότι το κεμαλικό κόμμα αυτή τη στιγμή συγκεντρώνει τους περισσότερο εκσυγχρονισμένους Τούρκους, οι οποίοι ζουν σε μεγάλες πόλεις και στα παραλια και θέλουν την διασφάλιση του δυτικού τρόπου ζωής και βασικά τη διασφάλιση της αξίας της ζωής

Τα τελευταία χρόνια η τουρκική κοινωνία, παρά τις προσπάθειες προς το αντίθετο του Ερντογάν έχει φιλελευθεροποιηθει σημαντικά με επίκεντρο τα μεγάλα αστικά κεντρα και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η γεννητικότητα το 1960 ήταν 6,37 παιδιά, το 2017 ήταν 2,07 και το 2019 ήταν μόλις 1,88 (εάν αφαιρέσεις τις κουρδικές περιοχές το νούμερο θα ήταν ακόμα μικροτερο, ουσιαστικά στη δυτική Τουρκία υπάρχει μείωση του πληθυσμού, στην κεντρική σταθεροποίηση και στην ανατολική μόνο αύξηση (κυρίως στις κουρδικές περιοχές).
Αντίστοιχα, η αποδοχή των ομοφυλοφίλων το 2013 ήταν στο 8% και το 2020 στο 25%.
Αλλες έρευνες δείχνουν ότι το θρησκευτικό στοιχείο πλεον ατονεί ανάμεσα στις νεότερες ηλικίες.

Ε όλη αυτή η τάση πάει να εκπροσωπηθεί από τον ιμαμογλου ειδικά και από το κεμαλικό κόμμα γενικα, με την υποστήριξη του HDP.

Μια τάση που θέλει να αυξήσει τη σημασία της ζωής στην Τουρκία (κάτι που σημαίνει ότι πιο δύσκολα αποφασίζονται πόλεμοι), να τη φιλελευθεροποιησει και τέλος να την οδηγήσει στην υιοθέτηση ενός σοβαρού ευρωπαϊκού προφίλ... Ακόμα δηλαδή και να κάνουν θόρυβο οι αδωνοβοριδηδες, ο Μητσοτάκης θα υιοθετήσει την πιο σοβαρή στάση που είναι συμβατη με τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Δεν ισχύει το ίδιο με τον Ερντογάν, ο οποίος τους έχει γράψει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και έχει παντρέψει πλέον τον συντηρητικό ισλαμισμό με τον ακραίο εθνικισμό του MHP (γκρίζων λύκων).
0 .

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 12 Ιούλ 2020, 18:33

Highlander έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Τι προοδευτικοι? Αυτοι ειναι το ιδιο εθνικια με τον Ερντογαν. Ακροδεξιοι ειναι με τα ευρωπαικα δεδομενα.


Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Τουρκία υπάρχουν αφηγήματα και εμμονές, όπως και στην Ελλάδα αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Πχ σκίζουν τα βρακιά τους για κάτι βραχονησίδες, οι οποίες πράγματι δεν αναφέρονται ρητά σε συμφωνίες και θεωρούν ότι τους τις έκλεψε το ελληνικό κράτος, περίπου όμως μας έκλεψαν κι εμάς την ταυτότητα οι βορειομακεδονες και έπρεπε ντε και καλά να τους βάλουμε να αλλάξουν το όνομα του κράτους τους. Πρακτικά, όταν και ο ΣΥΡΙΖΑ βάζει ένα γειτονικό κράτος να αλλάξει το όνομα του, δε θα τον χαρακτήριζες εθνικιστικό;

Η αλήθεια είναι ότι το κεμαλικό κόμμα αυτή τη στιγμή συγκεντρώνει τους περισσότερο εκσυγχρονισμένους Τούρκους, οι οποίοι ζουν σε μεγάλες πόλεις και στα παραλια και θέλουν την διασφάλιση του δυτικού τρόπου ζωής και βασικά τη διασφάλιση της αξίας της ζωής

Τα τελευταία χρόνια η τουρκική κοινωνία, παρά τις προσπάθειες προς το αντίθετο του Ερντογάν έχει φιλελευθεροποιηθει σημαντικά με επίκεντρο τα μεγάλα αστικά κεντρα και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η γεννητικότητα το 1960 ήταν 6,37 παιδιά, το 2017 ήταν 2,07 και το 2019 ήταν μόλις 1,88 (εάν αφαιρέσεις τις κουρδικές περιοχές το νούμερο θα ήταν ακόμα μικροτερο, ουσιαστικά στη δυτική Τουρκία υπάρχει μείωση του πληθυσμού, στην κεντρική σταθεροποίηση και στην ανατολική μόνο αύξηση (κυρίως στις κουρδικές περιοχές).
Αντίστοιχα, η αποδοχή των ομοφυλοφίλων το 2013 ήταν στο 8% και το 2020 στο 25%.
Αλλες έρευνες δείχνουν ότι το θρησκευτικό στοιχείο πλεον ατονεί ανάμεσα στις νεότερες ηλικίες.

Ε όλη αυτή η τάση πάει να εκπροσωπηθεί από τον ιμαμογλου ειδικά και από το κεμαλικό κόμμα γενικα, με την υποστήριξη του HDP.

Μια τάση που θέλει να αυξήσει τη σημασία της ζωής στην Τουρκία (κάτι που σημαίνει ότι πιο δύσκολα αποφασίζονται πόλεμοι), να τη φιλελευθεροποιησει και τέλος να την οδηγήσει στην υιοθέτηση ενός σοβαρού ευρωπαϊκού προφίλ... Ακόμα δηλαδή και να κάνουν θόρυβο οι αδωνοβοριδηδες, ο Μητσοτάκης θα υιοθετήσει την πιο σοβαρή στάση που είναι συμβατη με τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Δεν ισχύει το ίδιο με τον Ερντογάν, ο οποίος τους έχει γράψει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και έχει παντρέψει πλέον τον συντηρητικό ισλαμισμό με τον ακραίο εθνικισμό του MHP (γκρίζων λύκων).

Λολ
Αυτά είναι η επιφάνεια, χρειάζεται λίγο εμβάθυνση
0 .

Deutsch Lover
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 738
Τοποθεσία: Reichstag

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Deutsch Lover » 12 Ιούλ 2020, 22:02

mister spooky έγραψε:
Deutsch Lover έγραψε:
Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να αποστρεφεσαι τον εθνικισμο και να θαυμαζεις τον Κεμσλ Αταρτουκ, τον μεγαλυτερο εθνικιστη που περασε ποτε απο την γειτονα τον οποιον ειχε ως προτυπο ο ιδιος ο Χιτλερ;

Δυσκολεύεσαι με τις συνθέτες σκέψεις μάλλον. Το Ποιον μπορεί να επικαλούνταν ο χιτλερ είναι αδιάφορο, μπορεί να έκανε επίκληση στον Νίτσε, χαιντεγκερ και τις Παναγίας τα μάτια για να δικαιολογήσει τις φρικαλεοτητες του.
Δεν υπάρχει θαυμασμός του κεμαλ, είναι άστοχη διαπίστωση.
Ο κεμαλισμός ήταν σημαντικός γιατί τράβηξε από την καθυστέρηση αυτό το κομμάτι της οθωμανικής αυτοκρατορίας που σήμερα λέμε τουρκική δημοκρατία.


Ο Χίτλερ θαύμαζε τον Κεμάλ Ατατούρκ για τις γενοκτονίες που προκάλεσε όπως θαύμαζε και τους θεωρητικούς του ναζισμού (Νίτσε κλπ) για τον αντισημιτισμό τους. Εσύ μπορεί να μην θαυμάζεις τον αρχισφαγέα 300.000+ Ελλήνων αλλά ακόμη θυμάμαι τον μαλάκα τον Ρέμο να δηλώνει ανοιχτά ότι θαυμάζει τον Κεμάλ Ατατούρκ και ότι είναι -λέει- υπερήφανος που από το δικό του χωριό κατάγονταν ο Κεμάλ. Και ακόμη θυμάμαι το Κόμμα Οικολόγων που είχε προτείνει να δοθεί σε μια οδό το όνομα του Κεμάλ...
Ο κεμαλισμός ήταν τόσο σημαντικός για την Τουρκία όσο σημαντική ήταν η 4η Αυγούστου ή η 21η Απριλίου αντίστοιχα αλλά κανένας αριστερός δεν θα πει τίποτα καλό για τους δεύτερους. Θαυμάζουν αυτόν που έσφαξε και εκτόπισε τόσες χιλιάδες Έλληνες από τα παράλια της Τουρκίας αλλά βρίζουν αυτόν που είπε το ΟΧΙ στους Ιταλούς και αυτόν που έβαλε τουαλέτες στα σπίτια...
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Ιούλ 2020, 07:40

Highlander έγραψε:Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Τουρκία υπάρχουν αφηγήματα και εμμονές, όπως και στην Ελλάδα αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Πχ σκίζουν τα βρακιά τους για κάτι βραχονησίδες, οι οποίες πράγματι δεν αναφέρονται ρητά σε συμφωνίες και θεωρούν ότι τους τις έκλεψε το ελληνικό κράτος, περίπου όμως μας έκλεψαν κι εμάς την ταυτότητα οι βορειομακεδονες και έπρεπε ντε και καλά να τους βάλουμε να αλλάξουν το όνομα του κράτους τους. Πρακτικά, όταν και ο ΣΥΡΙΖΑ βάζει ένα γειτονικό κράτος να αλλάξει το όνομα του, δε θα τον χαρακτήριζες εθνικιστικό;


Δεν ειναι απλως αφηγηματα. Η Τουρκια ειναι μια περιφερειακη δυναμη που εχει δειξει τα δοντια της στο σχετικα προσφατο παρελθον (Ιμια, Κυπρος) αλλα και παρον (Συρια). Δεν μιλαμε για την Ελλαδιτσα που ολοι γαμανε στα λογια, η Τουρκια εχει τα μεσα να πραγματοποιησει πολλες επιδιωξεις της.

Σε εμας τα εθνικια ειναι στο περιθωριο (στην κεντρικη πολιτικη σκηνη), εκει ειναι κυβερνηση.

Η αλήθεια είναι ότι το κεμαλικό κόμμα αυτή τη στιγμή συγκεντρώνει τους περισσότερο εκσυγχρονισμένους Τούρκους, οι οποίοι ζουν σε μεγάλες πόλεις και στα παραλια και θέλουν την διασφάλιση του δυτικού τρόπου ζωής και βασικά τη διασφάλιση της αξίας της ζωής

Τα τελευταία χρόνια η τουρκική κοινωνία, παρά τις προσπάθειες προς το αντίθετο του Ερντογάν έχει φιλελευθεροποιηθει σημαντικά με επίκεντρο τα μεγάλα αστικά κεντρα και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η γεννητικότητα το 1960 ήταν 6,37 παιδιά, το 2017 ήταν 2,07 και το 2019 ήταν μόλις 1,88 (εάν αφαιρέσεις τις κουρδικές περιοχές το νούμερο θα ήταν ακόμα μικροτερο, ουσιαστικά στη δυτική Τουρκία υπάρχει μείωση του πληθυσμού, στην κεντρική σταθεροποίηση και στην ανατολική μόνο αύξηση (κυρίως στις κουρδικές περιοχές).
Αντίστοιχα, η αποδοχή των ομοφυλοφίλων το 2013 ήταν στο 8% και το 2020 στο 25%.
Αλλες έρευνες δείχνουν ότι το θρησκευτικό στοιχείο πλεον ατονεί ανάμεσα στις νεότερες ηλικίες.

Ε όλη αυτή η τάση πάει να εκπροσωπηθεί από τον ιμαμογλου ειδικά και από το κεμαλικό κόμμα γενικα, με την υποστήριξη του HDP.

Μια τάση που θέλει να αυξήσει τη σημασία της ζωής στην Τουρκία (κάτι που σημαίνει ότι πιο δύσκολα αποφασίζονται πόλεμοι), να τη φιλελευθεροποιησει και τέλος να την οδηγήσει στην υιοθέτηση ενός σοβαρού ευρωπαϊκού προφίλ... Ακόμα δηλαδή και να κάνουν θόρυβο οι αδωνοβοριδηδες, ο Μητσοτάκης θα υιοθετήσει την πιο σοβαρή στάση που είναι συμβατη με τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Δεν ισχύει το ίδιο με τον Ερντογάν, ο οποίος τους έχει γράψει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και έχει παντρέψει πλέον τον συντηρητικό ισλαμισμό με τον ακραίο εθνικισμό του MHP (γκρίζων λύκων).


Καταλαβαινω τι θες να πεις, αλλα αυτο το ρευμα που αναφερεις ειναι μειοψηφικο στην τουρκικη κοινωνια και δεν σημαινει οτι ειναι κατ'αναγκη λιγοτερο εθνικιστικο απο την υπολοιπη τουρκικη κοινωνια. Για παραδειγμα στις ΗΠΑ οι Δημοκρατικοι (τοσο η βαση οσο και το κομμα) ειναι φιλικοι στους LGBT αλλα ταυτοχρονα ειναι ακραιοι εθνικιστες και ιμπεριαλιστες. Το ιδιο συμβαινει και με την ευρωπαικη σοσιαλδημοκρατια.

Η αποψη που διατυπωνεις για τους κεμαλικους ειναι με βαση το πως μπορει να εξελιχθουν μεσα στις επομενες δεκαετιες, δεν βασιζεται στην πραγματικη στρατηγικη και πολιτικη τους η οποια ειναι ακραια εθνικιστικη. Μην ξεχναμε οτι οι κεμαλιστες ηταν που εισεβαλλαν στην Κυπρο και υπερθεματιζουν τις απειλες του Ερντογαν εναντι της Ελλαδας. Eπισης ενα κρατος δυσκολα αλλαζει εξωτερικη πολιτικη, οσες κυβερνησεις και αν αλλαξει.

Η Τουρκια ειναι μια αρκετα διαφορετικη και πιο συντηρητικη κοινωνια απο τις δυτικες. Οντως οι κεμαλικοι ειναι προοδευτικοι για τα δεδομενα της Τουρκιας αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι προοδευτικοι οπως οριζουν οι δυτικοι την προοδο ουτε οτι αυτο τους κανει λιγοτερο εθνικια.
1 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Ιούλ 2020, 09:55

ειναι καλο να βλεπω τον λαχου να εχει γνωση της πραγματικοτητας στην τουρκια αργα και σταθερα αυξανει την αντιληψη
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Ιούλ 2020, 09:59

mister spooky έγραψε:
Highlander έγραψε:
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Τουρκία υπάρχουν αφηγήματα και εμμονές, όπως και στην Ελλάδα αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Πχ σκίζουν τα βρακιά τους για κάτι βραχονησίδες, οι οποίες πράγματι δεν αναφέρονται ρητά σε συμφωνίες και θεωρούν ότι τους τις έκλεψε το ελληνικό κράτος, περίπου όμως μας έκλεψαν κι εμάς την ταυτότητα οι βορειομακεδονες και έπρεπε ντε και καλά να τους βάλουμε να αλλάξουν το όνομα του κράτους τους. Πρακτικά, όταν και ο ΣΥΡΙΖΑ βάζει ένα γειτονικό κράτος να αλλάξει το όνομα του, δε θα τον χαρακτήριζες εθνικιστικό;

Η αλήθεια είναι ότι το κεμαλικό κόμμα αυτή τη στιγμή συγκεντρώνει τους περισσότερο εκσυγχρονισμένους Τούρκους, οι οποίοι ζουν σε μεγάλες πόλεις και στα παραλια και θέλουν την διασφάλιση του δυτικού τρόπου ζωής και βασικά τη διασφάλιση της αξίας της ζωής

Τα τελευταία χρόνια η τουρκική κοινωνία, παρά τις προσπάθειες προς το αντίθετο του Ερντογάν έχει φιλελευθεροποιηθει σημαντικά με επίκεντρο τα μεγάλα αστικά κεντρα και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η γεννητικότητα το 1960 ήταν 6,37 παιδιά, το 2017 ήταν 2,07 και το 2019 ήταν μόλις 1,88 (εάν αφαιρέσεις τις κουρδικές περιοχές το νούμερο θα ήταν ακόμα μικροτερο, ουσιαστικά στη δυτική Τουρκία υπάρχει μείωση του πληθυσμού, στην κεντρική σταθεροποίηση και στην ανατολική μόνο αύξηση (κυρίως στις κουρδικές περιοχές).
Αντίστοιχα, η αποδοχή των ομοφυλοφίλων το 2013 ήταν στο 8% και το 2020 στο 25%.
Αλλες έρευνες δείχνουν ότι το θρησκευτικό στοιχείο πλεον ατονεί ανάμεσα στις νεότερες ηλικίες.

Ε όλη αυτή η τάση πάει να εκπροσωπηθεί από τον ιμαμογλου ειδικά και από το κεμαλικό κόμμα γενικα, με την υποστήριξη του HDP.

Μια τάση που θέλει να αυξήσει τη σημασία της ζωής στην Τουρκία (κάτι που σημαίνει ότι πιο δύσκολα αποφασίζονται πόλεμοι), να τη φιλελευθεροποιησει και τέλος να την οδηγήσει στην υιοθέτηση ενός σοβαρού ευρωπαϊκού προφίλ... Ακόμα δηλαδή και να κάνουν θόρυβο οι αδωνοβοριδηδες, ο Μητσοτάκης θα υιοθετήσει την πιο σοβαρή στάση που είναι συμβατη με τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Δεν ισχύει το ίδιο με τον Ερντογάν, ο οποίος τους έχει γράψει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και έχει παντρέψει πλέον τον συντηρητικό ισλαμισμό με τον ακραίο εθνικισμό του MHP (γκρίζων λύκων).

Λολ
Αυτά είναι η επιφάνεια, χρειάζεται λίγο εμβάθυνση



Ο κεμαλισμός είναι η πολιτική έκφραση του συντηρητικότερου τμήματος της τουρκικής αστικής τάξης.
Το ότι υποστηρίχτηκε στο παρελθόν από τον Λένιν δεν είχε να κάνει με κάποια ιδεολογική συνάφεια, αλλά με τα στενά γεωπολιτικά συμφέροντα της εποχής και μόνο ως αστικό προοδευτικό κίνημα που έφερνε ένα βήμα πιο μπροστά από τον σουλτανικό ισλαμικό αυταρχισμό τη βαθιά καθυστερημένη πολιτικά τουρκική κοινωνία που βρισκόταν υπό διάλυση.
Αλλά η πράξη απέδειξε ότι δεν ήταν αρκετή η πρόθεση του Κεμάλ αφού η τουρκική κοινωνία παρέμεινε στην πλειοψηφία της προσκολλημένη στο οθωμανικό παρελθόν της απορρίπτοντας κάθε ιδέα δυτικοποίησης της.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Ιούλ 2020, 11:40

να πουμε και για τον βοριδη και την καταντια του οταν εισαι βουλευτης πρεπει να προσεχεις τι λες
και που το λες και θα πρεπει να γνωριζεις οτι θα περασει απο πριονοκορδελα
δηλαδη ποσο βλακας εισαι οταν για αντιμετρα για την αγια σοφια λες για το σπιτι του κεμαλ ;
λες και εισαι ουγκανος του δρομου και γιατι να πεις κατι τετοιο; που αμεσα δηλωνει οτι εισαι ενας τιποτας
στην κυριολεξια ιδιος με τους τιποτες που κυκλοφορουν εξω

εμενα μου κανει οτι ο τυπος ειναι μπλεγμενος στην διαφθορα μεχρι τα μπουνια
και εκει που μετραει ποσα του λειπουν ακομη σηκώνει το κεφαλι και πεταει την πρωτη μπουρδα που του ερχεται
και επειδη ειναι βλακας θα πει βλακειες
και κριμα γιατι στην αρχη τον υποστηριζα σαν ανερχομενο ελληνα -εθνικιστη πολιτικο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Niki
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 11
Τοποθεσία: Κρήτη.

Re: Ayasofya

Δημοσίευσηαπό Niki » 13 Ιούλ 2020, 20:34

Δυστυχώς όλοι βλέπουμε μονόπλευρα τα πράγματα.
Κάποιοι λένε παράδειγμα θα μας βοηθήσει η Γαλλία.
Μα αν μπει η Γαλλία στον πόλεμο θα μπει και το Πακιστάν το δήλωσε.
Άρα σκούρα τα πράγματα.
Όλη η Ευρώπη μαζί (πλην της Αγγλίας) ,Τουρκία και Πακιστάν δεν τους καταφέρνουμε.
Άρα χρειαζόμαστε ΗΠΑ και Αγγλία.
Όμως παραδόξως αυτές οι δύο δυνάμεις θέλουν να είναι θεατές και όχι μόνο αντιθέτως σιγοντάρουν τον Ερντογάν.

Όλα αυτά τα άκουσα από ανάλυση στο Ρικ έλεγαν ότι πρίν η Τουρκία τα έβαζε με την Ελλάδα και την Κύπρο τώρα προκαλεί ανοικτά την Ευρώπη και η Ευρώπη αισθάνεται αδύναμη.
Η Ε.Ε θέλει να κερδίσει χρόνο με σκοπό να αλλάξει η ηγεσία στις ΗΠΑ.
Δεν λογαριάζει να εμπλακεί σε πόλεμο με την Ανατολή.
Η Γαλλία μπορεί να βοηθήσει μόνο με ανταλλαγές πληροφοριών ίσως και δίνοντας μας συντομότερα φρεγάτες.
Θα πρέπει να βοηθάει χωρίς να φαίνεται για να μην μπει το Πακιστάν στο παιχνίδι.
0 .


Επιστροφή σε “Διεθνή”