Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Ιούλ 2018, 20:36

sharp έγραψε:Ρε όλοι αδέρφια είμαστε, μην παιδεύεστε. Άλλωστε η Κουλτούρα και η Παιδεία μετράνε και όχι το DNA.

Aπ, παιδιά, δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ είμαι εγγονός του αρχάνθρωπου των Πετραλώνων.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Μάιος 2020, 19:43

Στην παραμεθόρια Αλμωπία (Μογλενά) του νομού Πέλλας υπάρχουν περίπου δέκα χωριά (Αρχάγγελος, Νότια, Περίκλεια, Σκρα, Πρόμαχοι, Ορμα, Λιβάδια κλπ) που κατοικούνται ολικά ή μερικά από γηγενείς Βλαχόφωνους. Το Βλαχικό ιδίωμα που μιλάνε παρουσιάζει σημαντικές διαφορές με την Βλαχική γλώσσα στην υπόλοιπη Ελλάδα και προσομοιάζει προς την Δακική διάλεκτο της Ρουμανίας. Πέραν αυτού ο ανθρωπολογικός τύπος των κατοίκων της περιοχής παρουσιάζει σημαντικές ιδιαιτερότητες. Το γεγονός οδήγησε τους επιστήμονες σε λεπτομερείς έρευνες σχετικά με την καταγωγή τους. Το ομόφωνο συμπέρασμα κορυφαίων ελλήνων και ξένων ιστορικών είναι πως οι λεγόμενοι "Βλαχομογλενίτες" δηλ. οι Βλάχοι της περιοχής Μογλενών (Βουλγαρική ονομασία της επαρχίας Αλμωπίας) είναι απόγονοι της νομαδικής φυλής των Πετσενέγκων που εισέβαλαν στην Βαλκανική στα μέσα του 11ου αιώνα μΧ εκμεταλευόμενοι το κενό που προκάλεσε η κατάρευση της Βουλγαρικής αυτοκρατορίας το 1018 μΧ. Οι Πετσενέγκοι (Πατζινάκες κατά τους Βυζαντινούς), πολυάριθμος βαρβαρικός λαός Τουρκομογγολικής καταγωγής, είχαν καταλάβει από αιώνες την βόρεια του Δουνάβεως περιοχή, γνωστή ως Πατζινακία (σημερινή νότια Ρουμανία ή Βλαχία) και εισέβαλαν δύο φορές στα Βαλκάνια στα τέλη του 11ου αι.μΧ φθάνοντας μέχρι τα τείχη της Κωνσταντινούπολης (βλέπ.χάρτη). Στην προέλασή τους από τον Δούναβη προς την βασιλεύουσα δεν συνάντησαν αντίσταση επειδή οι υποδουλωμένοι στο Βυζάντιο Βούλγαροι τους δέχθηκαν ως ελευθερωτές. Οι Πετσενέγκοι αφού κατέλαβαν την παλιά Βουλγαρική πρωτεύουσα Πρεσλάβα, ξεχύθηκαν ακάθεκτοι στα Βαλκάνια. Η τελική μάχη δόθηκε στο Λεβούνιο της Θράκης τον Απρίλιο του 1091 μΧ στην οποία ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Αλέξιος Κομνηνός (1081-1180) σε περιστασιακή συμμαχία με την επίσης Τουρκομογγολική φυλή των Κουμάνων ή Πολόφσκυ, συνέτριψε τον στρατό των Πετσενέγκων, εξόντωσε τους θηριώδεις Χάνους που τον κυβερνούσαν και συνέλαβε χιλιάδες αιχμαλώτους που τους εγκατάστησε σε στρατηγικές περιοχές μεταξύ των οποίων και στα Μογλενά της Μακεδονίας όπου και επέζησαν μέχρι σήμερα.

Τα παραπάνω ιστορικά στοιχεία αναφέρονται από τον Βυζαντινό χρονογράφο του 12ου αιώνα Ιωάννη Ζωναρά και διερευνήθηκαν από τους κορυφαίους Ρώσσους Βυζαντινολόγους Α. Βασίλιεφ και Β. Βασιλιέφσκυ καθώς και από τον Γερμανό ιστορικό G. Weigand. Σημαντική ιστορική μαρτυρία γιά τους Βλαχομογλενίτες περιέχεται στο επικό ιστορικό έργο ΑΛΕΞΙΑΣ που γράφηκε τον 11ο αιώνα από την πριγκήπισσα Αννα Κομνηνή, θυγατέρα του αυτοκράτορα Αλεξίου Α΄ Κομνηνού. Οι Ελληνες ιστορικοί συμφώνησαν πλήρως και προχώρησαν σε πληρέστερες έρευνες με το ίδιο συμπέρασμα. Αναφέρει χαρακτηριστικά η ελληνική εγκυκλοπαίδεια ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ (έκδοση 1961, τόμος Γ΄ σελ.333):

"Εν Μακεδονία ίδιον εθνολογικόν στοιχείον αποτελούν οι καλούμενοι Βλαχομογλενίται. Ούτοι κατοικούσι εν Καρατζόβα της περιοχής Βλαχομογλενάς, της οποία πρωτεύουσα είναι η πολίχνη Νόντε (Νότια), αρχήθεν χριστιανική, αλλά βαραδύτερον μέχρι σχεδόν του έτους 1922 κατωκημένη αποκλειστικώς υπό Βλάχων Μωαμεθανών. Τα λοιπά δέκα χωριά της Βλαχομογλενάς ήσαν και είναι χριστιανικά.Ο τύπος των Βλαχομογλενιτών είναι τελείως ιδιόρυθμος, διαφορώτατος των λοιπών Βλάχων, αλλά και προς τον ελληνικόν και σλαβικόν τύπον ουδεν το κοινόν έχων. Επίσης η διάλεκτος αυτών δεικνύει ουχ ήττον ιδιόρυθμα στοιχεία. Δέχεταί τις ότι οι Βλαχομογλενίται είναι λείψανα των Πετσενέγκων,οι οποίοι συνεμίγησαν προς τους Βλάχους και έλαβον την γλώσσαν αυτών"
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Μάιος 2020, 00:27

Η γλώσσα των Μογλενιτών Βλάχων όντως διαφέρει απ' την ρουμανική και την κουστοβλαχική.

Εικόνα

Kαι πραγματικά εγκαταστάθηκαν Πετσενέγγοι στα Μογλενά ( Πατζινάκοι Μογλενίτες ). Οι Πετσενέγκοι μιλούσαν τουρκική γλώσσα , συγγενική της οθωμανικής , της αζερικής , της γκαγκαουζικής , της τουρκμενικής κ.λπ. Έχουν βρει προοθωανικά τούρκικα γλωσσικά στοιχεία στα βλαχομογλενίτικα ; :hmmm
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Μάιος 2020, 01:41

Και Κουμάνοι εγκαταστάθηκαν στην Αλμωπία: viewtopic.php?f=20&t=4896&p=75799&hilit=%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CF%89%CF%80%CE%AF%CE%B1#p75799

Γενικά, και πριν την τιθάσευσή τους απο τους Ρωμαίους της Ανατολής, Βλάχοι και Κεντροασιάτες (και Σλάβοι) συνυπήρξαν σε κοινή ορδή.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό pluton » 04 Μάιος 2020, 10:18

"Περί όνου σκιάς" είναι το ζήτημα, οι Βλαχομογλενίτες είναι μερικές εκατοντάδες άνθρωποι που σύμφωνα με αναλύτες την επόμενη δεκαετία απλά δεν θα υπάρχουν ούτε αυτοί. Δηλαδή μιλάτε ήδη για κάτι που είναι στον αναπνευστήρα με πολύ κοντινή ημερομηνία λήξης.
1 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Μάιος 2020, 12:38

Γενικά οι αλλοδαποί που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Περικλή, δεν είναι καθόλου σκιά :yesyes:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Μάιος 2020, 14:57

Προέλλην έγραψε:Γενικά οι αλλοδαποί που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Περικλή, δεν είναι καθόλου σκιά :yesyes:


Βλεπε Σταμος, που ειναι 3ης ή 4ης γενιας αλβανος και μοιραζει πιστοποιητικα ελληνικοτητας
1 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Μάιος 2020, 17:08

Οι Κουμάνοι ή Κιπτσάκοι ή Πολόβτσι είναι και αυτοί Τούρκοι, συγγενείς των Ουζμπέκων , των Καζάκων , των Κιργίζιων , των Ουιγούρων , των Τατάρων ( οι Τάταροι ήταν αρχικά Μογγόλοι που κιπτσακοφώνησαν ) κ.α. Οπότε θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν υπάρχουν κιπτσακικά γλωσσικά στοιχεία στην λατινογενή γλώσσα των Βλαχομογλενιτών.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Μάιος 2020, 18:24

Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να έχουν διατηρήσει την γλώσσα τους, ειδικά όταν μιλάμε για αιώνες.

Εδώ οι Αρβανίτες ή οι Βλάχοι, έχουν χάσει την γλώσσα τους μέσα σε 1-2 γενιές.

Πάντως έχουν ενδιαφέρον οι λαοί της στέπας. Υπήρξαν περιζήτητοι πολεμιστές και για τις υπηρεσίες τους λάμβαναν προνόμια.

Ο δε ιστορικός τους ρόλος υπήρξε καταλυτικός, είτε ως κατακτητές και δημιουργούς εθνών και κρατών, είτε ως μισθοφόροι. Καθόρισαν τις εξελίξεις απο την Κίνα και την Ινδία, έως την Ρωσία, την Μ. Ανατολή και την Περσία, τα Βαλκάνια και την Κεντρική Ευρώπη.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νόμου Πέλλας

Δημοσίευσηαπό pluton » 04 Μάιος 2020, 18:35

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Κουμάνοι ή Κιπτσάκοι ή Πολόβτσι είναι και αυτοί Τούρκοι, συγγενείς των Ουζμπέκων , των Καζάκων , των Κιργίζιων , των Ουιγούρων , των Τατάρων ( οι Τάταροι ήταν αρχικά Μογγόλοι που κιπτσακοφώνησαν ) κ.α. Οπότε θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν υπάρχουν κιπτσακικά γλωσσικά στοιχεία στην λατινογενή γλώσσα των Βλαχομογλενιτών.



Πάντως έτσι συγκριτικά οι Έλληνες της Μεγάλης Ελλάδας μιλούν ακόμα Ελληνικά και ας έχουν αποκοπεί από τον εθνικό κορμό περίπου 1000 χρόνια περισσότερο από αυτούς.

Δείτε έτσι μια είδηση του τελευταίου μήνα στην γκρεκάνικη διάλεκτο, την διαβάσεις και την καταλαβαίνεις άνετα.

Εικόνα
1 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”