Σάιμποργκς.

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 04 Μάιος 2023, 14:11

seismicos έγραψε:
Δεν υπάρχει απόλυτη εμπειρία αλλά αυτή που διαθέτεται είναι πολύτιμη και μην την υποτιμάς γιατί σε αυτήν βασίζεται η ύπαρξή μας.

Αν βασιστούμε στην εμπειρία τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τα φωτόνια είναι κόκκινα (που όπως πολύ σωστά παραδέχεσαι παραπάνω είναι κάτι που δεν ισχύει). Γιατί λοιπόν δέχεσαι κάποια ευνόητα από την επιστήμη ενώ όσα είναι λίγο πιο δύσκολα τα απορρίπτεις συλλήβδην; Επειδή δεν τα καταλαβαίνεις εσύ; Μην σε απασχολεί, άλλοι τα καταλαβαίνουν, τα ερευνούν και τα βελτιώνουν όπου χρειαστεί. Επίσης, δεν μπορείς να απαντήσεις πρώτα σε τέτοιες ερωτήσεις που θέτεις (είναι άπειρο το σύμπαν;) γιατί έτσι δεν θα προχωρήσει ποτέ καμία έρευνα. Τέτοιες ερωτήσεις δεν απαντώνται με μια απλή μέτρηση, ή παρατήρηση, ή πείραμα. Έρευνάς αυτά που είναι εύκολα και εφικτά προσδοκώντας κάποτε να ξετυλιχτεί και το κουβάρι των πιο πρωταρχικών αιτιών.
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 04 Μάιος 2023, 14:32

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:
Δεν υπάρχει απόλυτη εμπειρία αλλά αυτή που διαθέτεται είναι πολύτιμη και μην την υποτιμάς γιατί σε αυτήν βασίζεται η ύπαρξή μας.

Αν βασιστούμε στην εμπειρία τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τα φωτόνια είναι κόκκινα (που όπως πολύ σωστά παραδέχεσαι παραπάνω είναι κάτι που δεν ισχύει). Γιατί λοιπόν δέχεσαι κάποια ευνόητα από την επιστήμη ενώ όσα είναι λίγο πιο δύσκολα τα απορρίπτεις συλλήβδην; Επειδή δεν τα καταλαβαίνεις εσύ; Μην σε απασχολεί, άλλοι τα καταλαβαίνουν, τα ερευνούν και τα βελτιώνουν όπου χρειαστεί. Επίσης, δεν μπορείς να απαντήσεις πρώτα σε τέτοιες ερωτήσεις που θέτεις (είναι άπειρο το σύμπαν;) γιατί έτσι δεν θα προχωρήσει ποτέ καμία έρευνα. Τέτοιες ερωτήσεις δεν απαντώνται με μια απλή μέτρηση, ή παρατήρηση, ή πείραμα. Έρευνάς αυτά που είναι εύκολα και εφικτά προσδοκώντας κάποτε να ξετυλιχτεί και το κουβάρι των πιο πρωταρχικών αιτιών.

Η εμπειρία μου δεν περιλαμβάνει μόνο την έρευνά μου αλλά και την γνώση της έρευνας άλλων.
για τον λόγο αυτό ρώτησα ποιος έχει την εμπειρία της εμπειρίας γιατί δεν την έχει κανένας για να απαντήσει σίγουρα. Εκεί σταματούν όλοι. Απόλυτη σιωπή.
Η εμπειρία που απαντά σε πιο πολλά ερωτήματα είναι η πιο σωστή μέχρι μια άλλη να απαντά σε περισσότερα ερωτήματα.
Το ότι αμφισβητώ την εμπειρία των άλλων σημαίνει ότι η δική μου εμπειρία αυτό μου λέει.
Το ποιος θα μας πει τι είναι σωστό ή λάθος είναι ένα άλλο ερώτημα... δηλαδή ποιος έχει την εμπειρία της εμπειρίας να μας το πει.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 04 Μάιος 2023, 16:09

seismicos έγραψε:Η εμπειρία μου δεν περιλαμβάνει μόνο την έρευνά μου αλλά και την γνώση της έρευνας άλλων.
για τον λόγο αυτό ρώτησα ποιος έχει την εμπειρία της εμπειρίας γιατί δεν την έχει κανένας για να απαντήσει σίγουρα. Εκεί σταματούν όλοι. Απόλυτη σιωπή.

Κάπου εδώ σε χάνω... Τι είναι "η εμπειρία της εμπειρίας" κλπ είναι δικοί σου όροι αυτοί που δεν είναι και εντελώς κατανοητοί. Υπάρχουν πράγματα που ξέρουμε ότι υπάρχουν και συμβαίνουν χωρίς να μπορέσει κανείς ποτέ των ποτών να έχει άμεση εμπειρία τους (αν αυτό εννοείς). Παράδειγμα μαύρες τρύπες. Κανείς ποτέ δεν θα πλησιάσει καν όμως είναι υπαρκτά σώματα. Βρέθηκαν πολλοί επιστήμονες που αμφισβήτησαν τόσο τη σχετικότητα όσο και τις μαύρες τρύπες και μάλιστα είχαν και επιστημονικό υπόβαθρο για να το κάνουν (μιλούσαν με εξισώσεις και μαθηματικά, όχι χαζολογωντας όπως εμείς εδώ). Τα δεδομένα όμως κάθε μέρα επιβεβαιώνουν όλο και πιο πολύ τόσο τη σχετικότητα όσο και τις μαύρες τρύπες και οι "αμφισβητίες" μοιραία περνούν στη λήθη. Μην νομίζεις ότι είσαι μόνος εκεί έξω, έχουν προσπαθήσει κι άλλοι.... :D
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 04 Μάιος 2023, 17:43

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:Η εμπειρία μου δεν περιλαμβάνει μόνο την έρευνά μου αλλά και την γνώση της έρευνας άλλων.
για τον λόγο αυτό ρώτησα ποιος έχει την εμπειρία της εμπειρίας γιατί δεν την έχει κανένας για να απαντήσει σίγουρα. Εκεί σταματούν όλοι. Απόλυτη σιωπή.

Κάπου εδώ σε χάνω... Τι είναι "η εμπειρία της εμπειρίας" κλπ είναι δικοί σου όροι αυτοί που δεν είναι και εντελώς κατανοητοί. Υπάρχουν πράγματα που ξέρουμε ότι υπάρχουν και συμβαίνουν χωρίς να μπορέσει κανείς ποτέ των ποτών να έχει άμεση εμπειρία τους (αν αυτό εννοείς). Παράδειγμα μαύρες τρύπες. Κανείς ποτέ δεν θα πλησιάσει καν όμως είναι υπαρκτά σώματα. Βρέθηκαν πολλοί επιστήμονες που αμφισβήτησαν τόσο τη σχετικότητα όσο και τις μαύρες τρύπες και μάλιστα είχαν και επιστημονικό υπόβαθρο για να το κάνουν (μιλούσαν με εξισώσεις και μαθηματικά, όχι χαζολογωντας όπως εμείς εδώ). Τα δεδομένα όμως κάθε μέρα επιβεβαιώνουν όλο και πιο πολύ τόσο τη σχετικότητα όσο και τις μαύρες τρύπες και οι "αμφισβητίες" μοιραία περνούν στη λήθη. Μην νομίζεις ότι είσαι μόνος εκεί έξω, έχουν προσπαθήσει κι άλλοι.... :D

Για να δεις ότι δεν τα λέω όλα μόνος μου.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 05 Μάιος 2023, 01:15

seismicos έγραψε:Για να δεις ότι δεν τα λέω όλα μόνος μου.

Είδα αρκετό. Αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάς όμως (και που πολλοί το μπερδεύουν) είναι ότι άλλο πράγμα είναι η κβαντομηχανική και άλλο οι "προεκτάσεις" που αγγίζουν φιλοσοφικά και υπαρξιακά ζητήματα με αφορμή την κβαντομηχανική. Πολλοί θεωρούν ότι επειδή κάποιος είναι επιστήμονας της κβαντομηχανικής, οι προεκτάσεις και αυτού του είδους τα φιλοσοφικά συμπεράσματα προέρχονται από επιστημονική τεκμηρίωση. Δεν ισχύει. Καθώς δεν υπάρχει καθολικά αποδεκτή ερμηνεία της κβαντομηχανικής ο καθένας μπορεί να βγάζει ένα σωρό προεκτάσεις απ' το μυαλό του. Αυτά όμως είναι εικασίες και φιλοσοφία, όχι επιστήμη. Δεν τα κατηγορώ και πολλά απ' αυτά μπορεί και να ισχύουν. Το πρόβλημα είναι ότι αυτά δεν μπορούν (δεν θα μπορέσουν ποτέ) να ελεγχθούν και να επαληθευθούν επιστημονικά και συνεπώς μπορεί ο καθένας να αφήσει τη φαντασία του ελεύθερη να οργιάζει....
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 05 Μάιος 2023, 01:27

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:Για να δεις ότι δεν τα λέω όλα μόνος μου.

Είδα αρκετό. Αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάς όμως (και που πολλοί το μπερδεύουν) είναι ότι άλλο πράγμα είναι η κβαντομηχανική και άλλο οι "προεκτάσεις" που αγγίζουν φιλοσοφικά και υπαρξιακά ζητήματα με αφορμή την κβαντομηχανική. Πολλοί θεωρούν ότι επειδή κάποιος είναι επιστήμονας της κβαντομηχανικής, οι προεκτάσεις και αυτού του είδους τα φιλοσοφικά συμπεράσματα προέρχονται από επιστημονική τεκμηρίωση. Δεν ισχύει. Καθώς δεν υπάρχει καθολικά αποδεκτή ερμηνεία της κβαντομηχανικής ο καθένας μπορεί να βγάζει ένα σωρό προεκτάσεις απ' το μυαλό του. Αυτά όμως είναι εικασίες και φιλοσοφία, όχι επιστήμη. Δεν τα κατηγορώ και πολλά απ' αυτά μπορεί και να ισχύουν. Το πρόβλημα είναι ότι αυτά δεν μπορούν (δεν θα μπορέσουν ποτέ) να ελεγχθούν και να επαληθευθούν επιστημονικά και συνεπώς μπορεί ο καθένας να αφήσει τη φαντασία του ελεύθερη να οργιάζει....
Άλλοι πιστεύουν αυτό που βλέπουν τα μάτια τους και άλλοι αυτό που βλέπει το μυαλό τους. Το δεύτερο συμβάλει στην επιστήμη για νέες εφευρέσεις νέες ανακαλύψεις ενώ τα μάτια συμβάλουν μόνο στο να μαθαίνεις τις ανακαλύψεις του μυαλού και να τις εκτελείς. Πριν 100 χρόνια αν σου έλεγαν ότι θα έβλεπες τον κόσμο μέσα από μια οθόνη δεν θα το πίστευες. Επιστήμη είναι το κατόρθωμα του μη εφικτού. Αυτό που δεν ισχύει σήμερα μπορεί να ισχύσει αύριο.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 05 Μάιος 2023, 01:49

seismicos έγραψε:[Άλλοι πιστεύουν αυτό που βλέπουν τα μάτια τους και άλλοι αυτό που βλέπει το μυαλό τους. Το δεύτερο συμβάλει στην επιστήμη για νέες εφευρέσεις νέες ανακαλύψεις

Συμφωνώ ότι χρειάζεται η φαντασία για νέες ανακαλύψεις (το είπε εξάλλου κι ο Αϊνστάιν :yesyes: ). Παράδειγμα, χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι θα πίστευαν βασισμένοι στα μάτια μόνο ότι η Γη είναι το κέντρο κι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω της. Έπρεπε κάποιος να σκεφτεί "κι αν ο ήλιος είναι σταθερός και συμβαίνει το αντίθετο"; Ωστόσο θα πρέπει η φαντασία να παράγει υποθέσεις επιστημονικά επαληθευσιμες αλλιώς δεν έχει νόημα. Αν κάποιος σκεφτόταν "κι αν ήλιος είναι η ενέργεια της ψυχής μου η οποία καθρεφτίζεται στο άπειρο :D " πως θα το επαληθευσουμε αυτό; Απλά επειδή το σκέφτηκα παίζει και να ισχύει;....
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 05 Μάιος 2023, 02:04

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:[Άλλοι πιστεύουν αυτό που βλέπουν τα μάτια τους και άλλοι αυτό που βλέπει το μυαλό τους. Το δεύτερο συμβάλει στην επιστήμη για νέες εφευρέσεις νέες ανακαλύψεις

Συμφωνώ ότι χρειάζεται η φαντασία για νέες ανακαλύψεις (το είπε εξάλλου κι ο Αϊνστάιν :yesyes: ). Παράδειγμα, χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι θα πίστευαν βασισμένοι στα μάτια μόνο ότι η Γη είναι το κέντρο κι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω της. Έπρεπε κάποιος να σκεφτεί "κι αν ο ήλιος είναι σταθερός και συμβαίνει το αντίθετο"; Ωστόσο θα πρέπει η φαντασία να παράγει υποθέσεις επιστημονικά επαληθευσιμες αλλιώς δεν έχει νόημα. Αν κάποιος σκεφτόταν "κι αν ήλιος είναι η ενέργεια της ψυχής μου η οποία καθρεφτίζεται στο άπειρο :D " πως θα το επαληθευσουμε αυτό; Απλά επειδή το σκέφτηκα παίζει και να ισχύει;....
Όχι πρέπει να επαληθεύεται κάτι νέο πειραματικά και θεωρητικά. Αλλά πολλοί κάνουμε το λάθος να πιστεύουμε αυτά που μας οδηγούν οι αισθήσεις μας να πιστεύουμε οι οποίες εν μέρη είναι εικονικές.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 06 Μάιος 2023, 10:29

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:
Δεν υπάρχει απόλυτη εμπειρία αλλά αυτή που διαθέτεται είναι πολύτιμη και μην την υποτιμάς γιατί σε αυτήν βασίζεται η ύπαρξή μας.

Αν βασιστούμε στην εμπειρία τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τα φωτόνια είναι κόκκινα...



Όχι για όλους.
Υπάρχουν και οι πάσχοντες από δαλτονισμό που τα βλέπουν εμπειρικά πράσινα. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 06 Μάιος 2023, 15:28

Ραν ταν πλαν έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Αν βασιστούμε στην εμπειρία τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τα φωτόνια είναι κόκκινα...



Όχι για όλους.
Υπάρχουν και οι πάσχοντες από δαλτονισμό που τα βλέπουν εμπειρικά πράσινα. :fico:

Το ίδιο τα βλέπουν και οι Παναθηναϊκοί. :D
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”