ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Φεβ 2022, 21:09

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Μακεδόνες δεν ήταν εξελληνισμένοι , αλλά Έλληνες. Διακρίνονταν πάντα από τους Ιλλυριούς , τους Θράκες , τους Βρίγες , τους Παίονες κ.α.

Οι υστεροβυζαντινοι συγγραφείς που χρησιμοποιούσαν ονομασιες αρχαίων λαών για σύγχρονους (πχ Σλάβοι=Ιλλυριοι) πίστευαν στα αλήθεια ότι οι συγεκριμενοι λαοί σχετίζονταν ή ήθελαν να κάνουν απλά έναν παραλληλισμό;

Το πίστευαν και ήθελαν να δείξουν την αρχαιομάθειά τους. Π.χ. Βούλγαροι = Σκύθες

Βίος Οσίου Λουκά του Στειριώτη :

Συμεὼν γὰρ ὁ τοῦ σκυθικοῦ ἔθνους ἄρχων (Βουλγάρους αὐτοὺς οἴδαμεν συνήθως καλεῖν) ...
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/064.htm

Ο Παχυμέρης λέει Σαυρομάτες = Σκύθες = Μογγόλοι και Ρωμαίοι ( Βυζαντινοί ) = Έλληνες :

ἡγεῖτο γὰρ εἶναι μίμημα θεοῦ τὸν καλῶς ἄρχοντα καὶ ὁσίως· καὶ ὥσπερ οὐκ ἔστιν ἐκείνῳ περὶ Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος, ἔτι δὲ δικαίου καὶ μή, ἀκριβολογεῖσθαι περὶ τὰς δόσεις, κοινῶς εὐεργετοῦντι καὶ ὑετοὺς καὶ ὥρας καὶ ἥλιον, οὕτως ᾤετο δεῖν διακεῖσθαι καὶ τὸν δικαίως ἄρχοντα σὺν ὅλοις τοῖς ὑπ' αὐτὸν τὰς δωρεὰς διοικούμενον. ἔκοψε δ' ἐξ ἀπέφθου χρυσοῦ καὶ Καζάνειον νόμισμα, καὶ πᾶσαν εὐνομίαν ἐνομοθέτησεν.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 11 Φεβ 2022, 13:00

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Έτσι γίνεται όταν δημιουργούνται εθνικά κράτη . Η Βουλγαρία προσάρτησε περιοχές στις οποίες κατοικούσαν Έλληνες . Έτσι και η Ελλάδα προσάρτησε περιοχές που κατοικούνταν από Βουλγάρους.

Γιατί η Ελλάδα δεν αναγνώρισε τους σλαβόφωνους εξαρχικούς ως βουλγαρικη μειονοτητα;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 11 Φεβ 2022, 17:23

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Έτσι γίνεται όταν δημιουργούνται εθνικά κράτη . Η Βουλγαρία προσάρτησε περιοχές στις οποίες κατοικούσαν Έλληνες . Έτσι και η Ελλάδα προσάρτησε περιοχές που κατοικούνταν από Βουλγάρους.

Γιατί η Ελλάδα δεν αναγνώρισε τους σλαβόφωνους εξαρχικούς ως βουλγαρικη μειονοτητα;

Δεν προλάβαμε να τα συμφωνήσουμε για αμοιβαία αναγνώριση . Πολεμούσαμε συνέχεια μεταξύ μας. Με την Συνθήκη του Νεϊγύ έγινε αμοιβαία εθελοντική ανταλλαγή : 46.000 - 48.000 Έλληνες της Βουλγαρίας ήρθαν στην Ελλάδα και 90.000 - 92.000 Βούλγαροι της Ελλάδας [ νομίζω κυρίως της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης ] εγκαταστάθηκαν στην Βουλγαρία.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 11 Φεβ 2022, 17:47

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Με την Συνθήκη του Νεϊγύ έγινε αμοιβαία εθελοντική ανταλλαγή : 46.000 - 48.000 Έλληνες της Βουλγαρίας ήρθαν στην Ελλάδα και 90.000 - 92.000 Βούλγαροι της Ελλάδας [ νομίζω κυρίως της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης ] εγκαταστάθηκαν στην Βουλγαρία.

Πόσοι Έλληνες παρέμειναν στη Βουλγαρία μετά την ανταλλαγή;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 11 Φεβ 2022, 20:37

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Με την Συνθήκη του Νεϊγύ έγινε αμοιβαία εθελοντική ανταλλαγή : 46.000 - 48.000 Έλληνες της Βουλγαρίας ήρθαν στην Ελλάδα και 90.000 - 92.000 Βούλγαροι της Ελλάδας [ νομίζω κυρίως της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης ] εγκαταστάθηκαν στην Βουλγαρία.

Πόσοι Έλληνες παρέμειναν στη Βουλγαρία μετά την ανταλλαγή;

10.000 λένε οι Βούλγαροι και 4.000 [ 1.500 Έλληνες και 2.500 Σαρακατσάνοι ] έχουν μείνει σήμερα. Αλλά πρέπει να είναι γύρω στις 30.000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_in_Bulgaria
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 14 Φεβ 2022, 16:01

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:Αφετηρία για τη σύνταξη των ελληνικών στατιστικών προ βαλκανικών πολέμων αποτέλεσε η στατιστική του Ιτα­λού Τζιοβάνι Αμαντόρι-Βιργκίλι, που δημοσιεύθηκε στο έργο του La Questione Rumeliota e la Politico Italiana το 1908.

Ο προσεκτικός αναγνώστης της εγχώριας φιλολογίας για το Μακεδονικό είναι αδύνατο να μη διασταυρωθεί με μια σειρά χάρτες και στατιστικές, ιταλικής προέλευσης, που συνηγορούν θερμά υπέρ των ελληνικών θέσεων. Πρόκειται για τους χάρτες του Instituto Geofrafico de Agostini της Ρώμης, που απεικονίζουν την κατανομή των εθνοτήτων και των σχολείων στα ενεπομείναντα ευρωπαϊκά οθωμανικά βιλαέτια, και για τις ομοειδείς στατιστικές που δημοσιεύει στο βιβλίο του "Το ζήτημα της Ρούμελης" (1908) ο ιταλός δημοσιολόγος Τζιοβάνι Αμαντόρι-Βιρτζίλι. Δύσκολα όμως ο ίδιος αναγνώστης θα πληροφορηθεί ότι πηγή αυτών των "ευρωπαϊκών" -και ως εκ τούτου, κατά τεκμήριο "ουδέτερων" και "αντικειμενικών"- δεδομένων δεν ήταν άλλη από την ελληνική διπλωματία της εποχής! Για τις λεπτομέρειες αυτής της συνεργασίας, πληροφορίες αντλούμε από τις τότε υπηρεσιακές αναφορές της ελληνικής πρεσβείας στη Ρώμη.

Εν αρχή ην η συγγραφή του βιβλίου. Την ιδέα για την πραγματοποίησή της διεκδικεί ο επιτετραμμένος της πρεσβείας, Χρ.Μητσόπουλος: "Φίλος δημοσιογράφος, εις τας εμάς εισηγήσεις πειθόμενος και παρ' εμού καθοδηγηθείς, ;) προετοίμαζεν έργον περί των πραγμάτων του Αίμου", ενημερώνει περιχαρής την Αθήνα. "Το έργον τούτο του ακραιφνούς φιλέλληνος, απολογία του ελληνισμού εν μέση εχθρά βιβλιογραφία (...) σήμερον επερατώθη" (1/14.6.1907, αρ.555). Ο έλληνας διπλωμάτης στέλνει στους προϊσταμένους του τα περιεχόμενα του βιβλίου, ρωτώντας τους αν θα επιθυμούσαν να προστεθεί κάτι, φροντίζει όμως παράλληλα να τους προειδοποιήσει για τις διαστάσεις και τα όρια αυτής της υπαγόρευσης: "Οφείλω να εξηγήσω ότι τον κ. Amadori, αγόμενον εκ συνειδήσεως και εκ πεποιθήσεων εν τη αναπτύξει των περί Ανατολής και ελληνικού πολιτεύματος ιδεών, δεν δυνάμεθα να μεταχειρισθώμεν ώς τίνα εγκάθετον, ώστε να φαίνεται ότι λείπει εν αυτώ πάσα γνώμης ελευθερία". Αφού κάνει μια σύντομη ανασκόπηση της τραγικής για τις ελληνικές θέσης κατάστασης ("όσοι, κλονιζόμενοι μόνον, εισήρχοντο εν Ιταλία εις βιβλιοθήκην, εξήρχοντο αυτής είρωνες πλέον προς τα ελληνικά δίκαια"), προτείνει τέλος τη στήριξη του έργου με δύο τρόπους: εικονογραφικά και οικονομικά.
Καθώς το σύγγραμμα είναι ογκώδες και ο εκδότης απαιτεί την εκ των προτέρων παραγγελία ορισμένου αριθμού αντιτύπων πριν το στείλει στο τυπογραφείο, είχαν βολιδοσκοπηθεί οι πολιτικοί φίλοι του συγγραφέα για μια καλή παραγγελιά από δημόσιες υπηρεσίες. Ως όρο όμως γι' αυτό, οι άτυποι χορηγοί ζητούν την αλλαγή ορισμένων κεφαλαίων σύμφωνα με τα ιταλικά "εθνικά συμφέροντα", πρόταση που ο Amadori-Virgili απορρίπτει. Οι πιθανότητες της έκδοσης είναι πλέον χλωμές, όταν επεμβαίνει σαν από μηχανής Θεός η ελληνική πρεσβεία: "Θα ήτο δι' ημάς παράλειψις, ήν δεν τολμώ να συστήσω", διαβάζουμε στην αναφορά του επιτετραμμένου, "εάν μη προερχόμεθα ημείς αρωγοί της εκδόσεως. Ο κ. Amadori πάντοτε περί ημών δημοσιογραφών, ουδέν ζητεί δι' εαυτόν απολύτως, αλλ' ουδέ και δέχεται. Του Voghera απαιτούντος εκ των προτέρων εξασφάλισιν δια 400-500 σώματα, ώντινων ορίζει την τιμήν εις 12 φρ., θα ήτο δυνατόν να ικανοποιούμεν μολαταύτα αυτόν διαθέτοντες 4.000 φρ. εν όλω δια την αγοράν των αναλόγων σωμάτων, υπό τον όρον ότι το έργον θα εκδοθή και η καταβολή του ποσού θα γείνη άμα ώς παραδοθώσιν ημίν πράγματι τα σώματα. Τότε τα σώματα ταύτα ηθέλομεν το καθ' ημάς διανείμει τόσον εν Ιταλία, όσον και αλλαχού όπου θα εκρίνομεν πρόσφορον". Η εισήγηση έγινε δεκτή. Η εικονογράφηση του βιβλίου με χάρτες και στατιστικούς πίνακες είναι αυτή που παρουσιάζει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το σύγχρονο αναγνώστη, καθώς οι ιδιόμορφες αναλύσεις του συγγραφέα για τον εθνικό χαρακτήρα των Βαλκανίων (αναγνωρίζει δυο μόνο "πραγματικά" έθνη, το "ελληνορθόδοξο" και το "μουσουλμανικό") έχουν στο μεταξύ διαψευστεί από τις εξελίξεις. Την επένδυση αυτή, με χάρτες που ήδη είχε παραγγείλει στον οίκο Agostini το ελληνικό ΥΠΕΞ, εισηγείται ξανά ο Μητσόπουλος: "Το έργον του κ. Amadori πρόκειται να εκδοθή ει δυνατόν εντός του 1907, θα είναι δε απώλεια δι' ημάς λίαν ευνοϊκής περιστάσεως, αν δεν εμεριμνώμεν να διαδόσωμεν τον ημέτερον χάρτην μετά του συγγράμματος εκείνου, προς ό άλλωστε θα προσηρτάτο φυσικώτατα" (11/24.10.1907, αρ.815). Νέα έγκριση από την Αθήνα και αρχίζει η εκτύπωση του χάρτη, όταν στις αρχέ της καινούριας χρονιάς διαπιστώνεται νέο πρόβλημμα -αυτή τη φορά με τα made in Greece στατιστικά στοιχεία: "Ο χαρασσόμενος εθνογραφικός χάρτης παρουσιάζει κάτω στατιστικόν λεπτομερή πίνακα. Οι αριθμοί του πίνακος αυτού δεν είναι πλέον οι αριθμοί ούς προεβάλλομεν μέχρις εχθές δια της οδού του Τύπου · εν συνόλω μάλιστα ειπείν, οι νέοι αριθμοί, αναμφιβόλως ακριβέστεροι, εισίν εν ταυτώ και ελάσσονες, και επομένως ήττον ευνοϊκοί ως προς την ελληνικήν πληθύν. Αλλά το σύγγραμμα του κ. Amadori, όπερ ευρίσκεται πλεόν εις προκεχωρημένον σημείον εκτυπώσεως, εβασίσθη επί των προηγουμένων εκείνων στατιστικών, και σήμερον καθίσταται αδύνατον τω συγγραφεί να μεταβάλη τους αριθμούς κατά τον νεώτερον πίνακα. Συστηματικώς εκμεταλλευόμενος τα στατιστικά ημών πρώτα δεδομένα, εγκατέσπειρε τους αριθμούς ούς είχεν εις πλείστα όσα μέρη της συυγγραφής αυτού. Ούτως πότε η μεταβολή αυτών θα ισοδυνάμει νυν εις ανασκευήν του όλου έργου, ού όμως τμήμα ικανόν εξετυπώθη ήδη" (1/14.1.1908, αρ.1142). Τελικά, το πρόβλημα λύθηκε με την προσθήκη (σ.1003) μιας διευκρίνησης ότι "η ένθετη στατιστική αναφέρεται στο 1907-8, γι' αυτό παρουσιάζει ορισμένες ελαφρότατες διαφοροποιήσεις από τους αριθμούς που δημοσιεύονται στο κείμενο και οι οποίοι πάρθηκαν από μια στατιστική του 1905". Στο κάτω-κάτω της γραφής, ποιος πρόσεξε τη διαφορά;

http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980222b.htm
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 15 Φεβ 2022, 23:28

Εκδοχές για τον θάνατο του Παύλου Μελά
O Παύλος Μελάς στο κέντρο της κάτω σειράς με παντελόνι . 26/8/1904
Εικόνα
Ο Μήτρος Βλάχος ενημερώνει τους Τούρκους ότι ο Μελάς βρίσκεται στο χωριό Στάτιστα ή ότι αυτός ο ίδιος δήθεν είναι στο χωριό , ώστε να 'ρθουν οι Τούρκοι για να τον πιάσουν, και τελικά οι Τούρκοι συγκρούονται με τον Μελά που τον νόμιζαν για τον Μήτρο Βλάχο. Άλλοι λένε ότι οι Τούρκοι ειδοποιήθηκαν από μια χωρική ή άνθρωπο του Μήτρου Βλάχου . [ Ο Μήτρος Βλάχος σκοτώθηκε το 1907 σε σύγκρουση με τους Τούρκους .]

1) Ο Μελάς σκοτώνεται χτυπημένος απ' τους Τούρκους.

2) Ο Μελάς τραυματίζεται θανάσιμα απ' τους Τούρκους και αυτοκτονεί για να μην πιαστεί ζωντανός.

3) Ο Μελάς τραυματίστηκε απ' τους Βούλγαρους κομιτατζήδες και αυτοκτόνησε για να μην πιαστεί ζωντανός.

4) Τραυματίστηκε θανάσιμα και τον αποτελείωσαν έπειτα από παράκλησή του οι συναγωνιστές του.

5) Σκοτώθηκε κατά λάθος από τους συναγωνιστές του από ατύχημα. Και μάλιστα ίσως τον αποτελείωσαν με δική τους πρωτοβουλία [ κυρίως κατηγορείται ο Ντίνας Στεργίου ] , χωρίς να τους το ζητήσει ο Μελάς.

6) Σκοτώθηκε κατά λάθος από εκπυρσοκρότηση του όπλου του συναγωνιστή του Λάκη Πύρζα.

7) Ξεψύχησε από το τραύμα του.

8) Ο συναγωνιστής του Ντίνας ( ή Ντίνε ή Δίνε ) Στεργίου τον αποτελείωσε έπειτα από παράκλησή του.

9) Τον σκότωσε κάποιος συναγωνιστής του [ γιατί δεν συμφωνούσε με την στρατηγική του ή για να τον ληστέψει ] . Κυρίως ο Ντίνας Στεργίου είναι που κατηγορείται. Για την προδοσία της θέσης του Μελά στους Τούρκους ή την μη παροχή βοήθειας υπάρχουν υπόνοιες πως υπεύθυνος μπορεί να ήταν ο αγωνιστής Παύλος Κύρου. Αυτός και ο Γερμανός Καραβαγγέλης είχαν - από φόβο φιλοβουλγαρικής διολίσθησης - προδώσει τον Κώττα στους Τούρκους και ο Μελάς είχε έρθει σε ρήξη με τον Κύρου γι' αυτήν την προδοσία. Ο Παύλος Κύρου έπεσε ηρωικά μαχόμενος το 1906. Άγνωστο τι απέγινε ο Ντίνας μετά την μετανάστευσή του στις ΗΠΑ.


https://anemourion.blogspot.com/2017/09 ... t_296.html
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20041010a.htm
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20041010b.htm
https://www.himara.gr/prosopa/13562-san ... aulou-mela
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 15 Φεβ 2022, 23:51

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εκδοχές για τον θάνατο του Παύλου Μελά

Οι περισσότεροι κάτοικοι του χωριού στο οποίο σκοτώθηκε ο Μέλας (και φέρει σήμερα το όνομα του) είχαν χαρακτηριστεί από τις αρχες ασφαλείας ως άτομα ανθελληνικών φρονημάτων και μετά τον εμφύλιο τα 2/3 κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία. Φυσικα αυτό αποκρύβεται από την ελληνική ιστοριογραφία :censored:

Μετονομάστηκε σε Μελάς. Στην απογραφή του 2001 ήταν οικισμός του δήμου Κορεστίων, του
νομού Καστοριάς. Χριστιανικό μακεδονικό χωριό, οι κάτοικοι του οποίου προσχώρησαν στην εξαρχία. Έγινε ευρύτερα γνωστό γιατί το 1904 σκοτώθηκε εδώ ο έλληνας αξιωματικός Παύλος Μελάς. Άτομα από το χωριό, που μετανάστευσαν (τα περισσότερα προσωρινά) στις αρχές του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ, δήλωσαν στις αμερικανικές αρχές πως ήταν εθνικά Μακεδόνες. Το 1912 και το 1928 ζούσαν εδώ περίπου 600 Μακεδόνες. Οι περισσότεροι από αυτούς, είχαν χαρακτηριστεί από τις αρχές ασφαλείας ως άτομα ανθελληνικών ή ρευστών φρονημάτων. Στο τέλος του εμφυλίου πολέμου τα 2/3 του πληθυσμού κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία και σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.

Ρευστοποιήθηκαν πέντε περιουσίες κατοίκων που μετανάστευσαν στη Βουλγαρία [Μιχαηλίδης]

Στάτιστα, υπήρχαν 121 ξενόφωνες οικογένειες, εκ των οποίων 100 ήταν δεδηλωμένων σλαυϊκών φρονημάτων [Στατιστική 1932]


https://www.lithoksou.net/2020/11/horia ... s.html?m=1
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 16 Φεβ 2022, 00:24

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εκδοχές για τον θάνατο του Παύλου Μελά

Οι περισσότεροι κάτοικοι του χωριού στο οποίο σκοτώθηκε ο Μέλας και φέρει σήμερα το όνομα του είχαν χαρακτηριστεί από τις αρχες ασφαλείας ως άτομα ανθελληνικών φρονημάτων και μετά τον εμφύλιο τα 2/3 κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία. Φυσικα αυτό αποκρύβεται από την ελληνική ιστοριογραφία :censored:

Μετονομάστηκε σε Μελάς. Στην απογραφή του 2001 ήταν οικισμός του δήμου Κορεστίων, του
νομού Καστοριάς. Χριστιανικό μακεδονικό χωριό, οι κάτοικοι του οποίου προσχώρησαν στην εξαρχία. Έγινε ευρύτερα γνωστό γιατί το 1904 σκοτώθηκε εδώ ο έλληνας αξιωματικός Παύλος Μελάς. Άτομα από το χωριό, που μετανάστευσαν (τα περισσότερα προσωρινά) στις αρχές του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ, δήλωσαν στις αμερικανικές αρχές πως ήταν εθνικά Μακεδόνες. Το 1912 και το 1928 ζούσαν εδώ περίπου 600 Μακεδόνες. Οι περισσότεροι από αυτούς, είχαν χαρακτηριστεί από τις αρχές ασφαλείας ως άτομα ανθελληνικών ή ρευστών φρονημάτων. Στο τέλος του εμφυλίου πολέμου τα 2/3 του πληθυσμού κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία και σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.

Ρευστοποιήθηκαν πέντε περιουσίες κατοίκων που μετανάστευσαν στη Βουλγαρία [Μιχαηλίδης]

Στάτιστα, υπήρχαν 121 ξενόφωνες οικογένειες, εκ των οποίων 100 ήταν δεδηλωμένων σλαυϊκών φρονημάτων [Στατιστική 1932]


https://www.lithoksou.net/2020/11/horia ... s.html?m=1


Το χωριό στράφηκε προς την Εξαρχία μετά την δράση των Βούλγαρων ανταρτών. Λέει ο Βακαλόπουλος :

Αναλυτικότερα ως τον Ιούνιο του 1904 είχαν προσέλθει στην Εξαρχία, κάτω από την αναγεννημένη πίεση της βουλγαρικής ανταρτικής δραστηριότητας, τρεις κατηγορίες χωριών των γεωγραφικών περιφερειών της Καστοριάς και της Φλώρινας:
1) τα καθαρά ελληνικά χωριά Τσιρίλοβο, Κάτω Κουμανίτσοβο, Χόλιστα, Μπομπόκι, Σταρίτσανη (Λακκώματα), Ζούζελτσι (Σπήλαιο), Οσνίτσανη (Καστανόφυτο), Μαγγίλα, Λουβράδες (Σκιερό), Εζερέτσι, Λιμπίσοβο, Νεστίμι (Νόστιμο), Μποχίνι, Γκρέντσα (Φτελιά), Τσούκα, Τίκβενη, Δομπρόλιστα, Μανιάκιοϊ (Μανιάκη), Ψώρα, Στάτιστα (Μελάς), Βεμπέλη, Κραπέστινα, Λάγενη (Τριανταφυλλιά), Κουτσκοβένη (Πέρασμα) και Άνω Κόττορι (Άνω Τδρούσα)
2) τα μικτά χωριά, στα οποία διαβιούσαν ελληνικές και εξαρχικές οικογένειες, Ζουπάνιστα, Ορμάν, Απόσκεπος, Τσερέσνιτσα, Κάτω Δρανόβενη (Κρανιώνα), Γκαμπρέσι, Ποζδίβιστα, Κόνομπλατ, Μπρέσνιτσα, Σμάρδεσι, Τίρνοβο, Νερέτη, Κάτω Κόττορι (Κάτω Τδρούσα), Ζελενίτσι, Βαψόρι, Πρεκοπάνα και Ζαγορίτσανη (Βασιλειάδα) και
3) τα καθαρά βουλγαρικά χωριά Ανω Κουμανίτσοβο, Τσετιρόκι, Δρανίτσι, Ζελίνι, Γκάλλιστα, Ίζγκλιμπι, Σίστεβο, Βουλγαροβλάστι, Τσερνόλιστα και Μπόμπιστα.


Στην σλαβομακεδονική και στην βουλγαρική wiki που βασίζονται σε σλαβικές πηγές λένε πως το 1896 το χωριό ήταν 60 % εξαρχικό και 40 % πατριαρχικό. Οι κάτοικοι ήταν εκβουλγαρισμένοι Αρβανίτες. :dunno:
Γαλλική πηγή λέει πως το 1878 το χωριό κατοικούταν μόνο από Έλληνες.
Οι ελληνικές πηγές λένε πως το 1902 το χωριό είχε 100 πατριαρχικές οικογένειες και 20 εξαρχικές. Ομοίως πως το 1905 το χωριό ήταν καθαρά πατριαρχικό.
Το γιατί έφυγαν στον Ελληνικό Εμφύλιο δεν διευκρινίζεται. Μπορεί να εκτέθηκαν ως κομμουνιστές ή να στρατολογήθηκαν με την βία. Συνεπώς δεν είναι σίγουρο πως έφυγαν για εθνοτικούς λόγους. Μάλιστα στην σλαβομακεδονική wiki μιλάει για το κομμουνιστικό παιδομάζωμα 135 ή 164 παιδιών. Επίσης για μετανάστευση στις ΗΠΑ.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 16 Φεβ 2022, 00:36

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Γαλλική πηγή λέει πως το 1878 το χωριό κατοικούταν μόνο από Έλληνες.

Ναι, ξερω ποια λες. Τη συγκεκριμένη δεν πρέπει να την πάρουμε στα σοβαρά γιατί ολους τους σλαβόφωνους του νοτιου τμήματος της ευρύτερης Μακεδονίας τους αναφέρει ως Έλληνες :laugh1:

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Το γιατί έφυγαν στον Ελληνικό Εμφύλιο δεν διευκρινίζεται. Μπορεί να εκτέθηκαν ως κομμουνιστές ή να στρατολογήθηκαν με την βία. Συνεπώς δεν είναι σίγουρο πως έφυγαν για εθνοτικούς λόγους.

Και γιατί δεν συνεβη το ίδιο με τα ελληνοφωνα χωριά; :sgrat: Απ’ οσο ξερω μόνο σλαβοφωνοι κατέφυγαν μαζικά στη Γιουγκοσλαβία
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”