ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[Τλαξκαλτέκος]

Ο κατοχικός επιθεωρητής Αθανάσιος Χρυσοχόου σημειώνει ότι το 1941 - 44 μέσα σε αρκετές σλαβόφωνες οικογένειες ξέσπασε νέος εμφύλιος πόλεμος [ ο πρώτος ήταν στον Μακεδονικό Αγώνα ] : αδελφός εναντίον αδελφού , τέκνα εναντίον γονέων. Κατά κανόνα βέβαια οι οικογένειες συμπαγώς εντάχθηκαν στην μία ή στην άλλη πλευρά. Τα χωριά διαχωρίστηκαν σε βουλγαρόφρονα και ελληνόφρονα. Πολλοί για να αποφύγουν το δίλημμα δήλωναν απλά Μακεδόνες. Οι Έλληνες αυτούς τους θεώρησαν Έλληνες σλαβόφωνους αντι-Βούλγαρους , ενώ οι Βούλγαροι τους θεώρησαν κρυπτο-Βούλγαρους.

Ο Λιθοξόου έχει μελετήσει το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά η έρευνα του είναι περιορισμένη σε κάποια χωριά της δυτικής μακεδονίας. Για την ανατολική και κεντρική τίποτα

Γιατί μάλλον εκεί δεν πήρε μεγάλες διαστάσεις. Όλοι σήμερα αποδέχονται την γνώμη πως ο Μακεδονικός Αγώνας του 1904 - 8 ήταν η πάλη μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων να πάρουν με το μέρος τους τους σλαβόφωνους κάτοικους της μεσαίας ζώνης της Μακεδονίας.

Οι σλαβόφωνοι τάσσονταν με φανατισμό με την μία ή την άλλη πλευρά. Είναι χαρακτηριστικό αυτό που είπαν στον Μαζαράκη. Κοίτα να δεις , αν δεν αρχίσεις να εκδικείσαι και να σκοτώνεις θα πάμε όλοι στην Εξαρχία. Δεν αντέχουμε άλλο.
Τον εσωτερικό εμφύλιο τον ξέρουμε και απ' τον ίδιο τον Μελά που όταν προσπάθησε να εκτελέσει κάποιους εξαρχικούς , είδε την γυναίκα που με τόση θέρμη τον είχε φιλοξενήσει να κλαίει. Και όταν την ρώτησε γιατί κλαις , του είπε πως ένας από αυτούς που πρόκειται να εκτελεστούν, ήταν ο αδελφός της. Τι να κάνει και ο Μελάς. Τους είπε μερικά φοβιστικά λόγια και τους παράτησε. Αλλά στους πατριαρχικούς που είχαν θύματα δεν άρεσαν καθόλου αυτά τα χλιαρά. Δεν θα σκοτωνόμαστε εμείς για να το παίζετε εσείς φιλάνθρωποι. Ο Μαζαράκης το είχε πει ξεκάθαρα , έπρεπε να δουν να χύνεται αντίπαλο αίμα για να έλθει η ψυχή τους στην θέση της.

Ένα αστείο απ' την Ανατολική Μακεδονία , απ' τα Νταρνακοχώρια, είναι πως οι ελληνόφωνοι Μακεδόνες ήταν κάπως αδιάφοροι για τον Μακεδονικό Αγώνα. Πρέπει να ξυπνήσουμε τον εθνισμό τους , έλεγαν οι προξενικές αρχές.

Τάσος Κωστόπουλος :

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Γιατί μάλλον εκεί δεν πήρε μεγάλες διαστάσεις. Όλοι σήμερα αποδέχονται την γνώμη πως ο Μακεδονικός Αγώνας του 1904 - 8 ήταν η πάλη μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων να πάρουν με το μέρος τους τους σλαβόφωνους κάτοικους της μεσαίας ζώνης της Μακεδονίας.

Οι σλαβόφωνοι τάσσονταν με φανατισμό με την μία ή την άλλη πλευρά. Είναι χαρακτηριστικό αυτό που είπαν στον Μαζαράκη. Κοίτα να δεις , αν δεν αρχίσεις να εκδικείσαι και να σκοτώνεις θα πάμε όλοι στην Εξαρχία. Δεν αντέχουμε άλλο.

Παντως εγώ με βάση και τις ελληνικες πηγές που έχω διαβασει έχω καταληξει στο συμπερασμα ότι οι σλαβοφωνοι στη συντριπτική τους πλειοψηφια δεν ήταν φιλικα προσκείμενοι προς την ελληνική πλευρά. Η προσπάθεια προσεταιρισμού τους δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα

[Τλαξκαλτέκος]

Γιατί μάλλον εκεί δεν πήρε μεγάλες διαστάσεις. Όλοι σήμερα αποδέχονται την γνώμη πως ο Μακεδονικός Αγώνας του 1904 - 8 ήταν η πάλη μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων να πάρουν με το μέρος τους τους σλαβόφωνους κάτοικους της μεσαίας ζώνης της Μακεδονίας.

Οι σλαβόφωνοι τάσσονταν με φανατισμό με την μία ή την άλλη πλευρά. Είναι χαρακτηριστικό αυτό που είπαν στον Μαζαράκη. Κοίτα να δεις , αν δεν αρχίσεις να εκδικείσαι και να σκοτώνεις θα πάμε όλοι στην Εξαρχία. Δεν αντέχουμε άλλο.

Παντως εγώ με βάση και τις ελληνικες πηγές που έχω διαβασει έχω καταληξει στο συμπερασμα ότι οι σλαβοφωνοι στη συντριπτική τους πλειοψηφια δεν ήταν φιλικα προσκείμενοι προς την ελληνική πλευρά. Η προσπάθεια προσεταιρισμού τους δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα

Δεν νομίζω. Ο γνωστός Κωστόπουλος του Ιού λέει πως ήταν 50 - 50.
Το 1928 στην ελληνική Μακεδονία ζούσαν 81.000 - 200.000 βουλγαρόφωνοι.
Οι μισοί των Ελλαδικών βουλγαροφώνων ( 40.000 - 100.000 ) ήταν το 1870 - 1912 εξαρχικοί.
viewtopic.php?f=20&t=9949&start=290#p340380

Π.χ.
Οι κάτοικοι του χωριού Περάσματος της Φλώρινας σε έκκληση για προστασία από τα άτακτα βουλγαρικά σώματα και δήλωση προσήλωσης στο Πατριαρχείο :

…είμεθα και θα ώμεν γνήσια τέκνα της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων ( 49 ΑΥΕ/ΚΥ 1904 Προξενείο Θεσ/νικης ( Ιαν. – Ιούλιος ), Θεσ/νικη , 21/6/1904, αρ. ιδιαιτ. πρωτ. 8 , «Ο Μακεδονικός Αγώνας μέσα από τις φωτογραφίες του» του Βασίλη Γούναρη, σελ. 129 – 130 και σελ. 50 ).

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Οι κάτοικοι του χωριού Περάσματος της Φλώρινας σε έκκληση για προστασία από τα άτακτα βουλγαρικά σώματα και δήλωση προσήλωσης στο Πατριαρχείο :

…είμεθα και θα ώμεν γνήσια τέκνα της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων ( 49 ΑΥΕ/ΚΥ 1904 Προξενείο Θεσ/νικης ( Ιαν. – Ιούλιος ), Θεσ/νικη , 21/6/1904, αρ. ιδιαιτ. πρωτ. 8 ).

Κουτσκόβενι / Kučkoveni. Μετονομάστηκε σε Πέραμα και στη συνέχεια σε Πέρασμα. Στην απογραφή του 2001 ήταν οικισμός του δήμου Περάσματος, του νομού Φλωρίνης. Πρόκειται για παλαιό χριστιανικό μακεδονικό οικισμό, που αναφέρεται σε οθωμανικό κατάστιχο του 15ου αιώνα. Οι κάτοικοι του είχαν προσχωρήσει στην εξαρχία. Το χωριό συμμετείχε στην επανάσταση του Ίλιντεν και γι αυτό το λόγο, γνώρισε τα αντίποινα του οθωμανικού στρατού. Το Κουτσκόβενι, είχε χαρακτηριστεί εχθρικό χωριό, από τους έλληνες «μακεδονομάχους». Ο πληθυσμός του χωριού υπολογίζεται σε 550 άτομα το 1912 και 650 το 1928. Στο σύνολό του σχεδόν, ήταν για τις αρχές ασφαλείας, ανθελληνικών ή ρευστών φρονημάτων. Ο εμφύλιος πόλεμος, επηρέασε αρνητικά τη δημογραφική εξέλιξη του οικισμού.

Πέρασμα (Κουτσκοβαίνη), υπήρχαν 113 ξενόφωνες οικογένειες, εκ των οποίων 103 ήταν δεδηλωμένων σλαυϊκών φρονημάτων [Στατιστική 1932].

Κουσκοβένη, «Ουδείς δικός μας. Τρομεροί» [Στέφος Γρηγορίου 1935].

https://www.lithoksou.net/2020/11/horia ... s.html?m=1

[Τλαξκαλτέκος]

Οι κάτοικοι του χωριού Περάσματος της Φλώρινας σε έκκληση για προστασία από τα άτακτα βουλγαρικά σώματα και δήλωση προσήλωσης στο Πατριαρχείο :

…είμεθα και θα ώμεν γνήσια τέκνα της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων ( 49 ΑΥΕ/ΚΥ 1904 Προξενείο Θεσ/νικης ( Ιαν. – Ιούλιος ), Θεσ/νικη , 21/6/1904, αρ. ιδιαιτ. πρωτ. 8 ).

Κουτσκόβενι / Kučkoveni. Μετονομάστηκε σε Πέραμα και στη συνέχεια σε Πέρασμα. Στην απογραφή του 2001 ήταν οικισμός του δήμου Περάσματος, του νομού Φλωρίνης. Πρόκειται για παλαιό χριστιανικό μακεδονικό οικισμό, που αναφέρεται σε οθωμανικό κατάστιχο του 15ου αιώνα. Οι κάτοικοι του είχαν προσχωρήσει στην εξαρχία. Το χωριό συμμετείχε στην επανάσταση του Ίλιντεν και γι αυτό το λόγο, γνώρισε τα αντίποινα του οθωμανικού στρατού. Το Κουτσκόβενι, είχε χαρακτηριστεί εχθρικό χωριό, από τους έλληνες «μακεδονομάχους». Ο πληθυσμός του χωριού υπολογίζεται σε 550 άτομα το 1912 και 650 το 1928. Στο σύνολό του σχεδόν, ήταν για τις αρχές ασφαλείας, ανθελληνικών ή ρευστών φρονημάτων. Ο εμφύλιος πόλεμος, επηρέασε αρνητικά τη δημογραφική εξέλιξη του οικισμού.

Πέρασμα (Κουτσκοβαίνη), υπήρχαν 113 ξενόφωνες οικογένειες, εκ των οποίων 103 ήταν δεδηλωμένων σλαυϊκών φρονημάτων [Στατιστική 1932].

Κουσκοβένη, «Ουδείς δικός μας. Τρομεροί» [Στέφος Γρηγορίου 1935].

https://www.lithoksou.net/2020/11/horia ... s.html?m=1

Λογικά θα την έστειλαν οι πατριαρχικοί του Περάσματος, γιατί στον ίδιο σύνδεσμο ο Λιθοξόου δίνει και άλλες πηγές :

Κουτσκόβιανι Φλωρίνης, 637 ορθόδοξοι Έλληνες τρομοκρατούμενοι (: Μακεδόνες που προσχώρησαν στη εξαρχία) από το 1904 [Χαλκιόπουλος 1910].

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Λογικά θα την έστειλαν οι πατριαρχικοί του Περάσματος, γιατί στον ίδιο σύνδεσμο ο Λιθοξόου δίνει και άλλες πηγές :

Κουτσκόβιανι Φλωρίνης, 637 ορθόδοξοι Έλληνες τρομοκρατούμενοι (: Μακεδόνες που προσχώρησαν στη εξαρχία) από το 1904 [Χαλκιόπουλος 1910].

Βλ. το βιβλίο του Brailsford «Macedonia: Its Races and Their Future», 1906 (σελ.198) :

Over most of the Slav villages which are still Patriarchist I imagine that the hold of the Greek propaganda is even more slender. They shift their allegiance year by year according as they think they have more to fear from the hostility of the Greek Bishops or the Bulgarian Committee. So far as there is a real Greek party among them it consists mainly of the wealthier peasants — priests, moneylenders, storekeepers, and innkeepers — and even these men are "Greek" largely because the existing entente between Turks and Greeks procures them the favour of the authorities.

http://macedonia.kroraina.com/en/hb/hb_7_2.html

Φαντάζομαι οτι αυτός είναι ο λογος για τον οποίο στις μεταγενεστερες ελληνικές καταγραφές οι ελληνίζοντες ηταν ελαχιστοι. Το "ελληνικό κόμμα" απαρτιζόταν κυριως από τους πλουσιότερους χωρικούς που είχαν κοινά συμφεροντα με την τουρκική διοίκηση.

[ΜΥΘΗΡΑ]

μισθωμενα ποστ με το κομματι .
.χωρις να δίνετε καμμια σημασια στη νηματοθετρια ειναι προσβολη για το νημα ετουτο που σκοπος του δεν ειναι να δοσει εισοδημα σε επαγγελματιες ποσταρακηδες του διαδικτυου

Συγνώμη , υπάρχουν εργοδότες που σου δίνουν χρήματα αν ποστάρεις ιστορικά στοιχεία σε ένα φόρουμ του διαδικτύου ;

Αν ναι , θα σας παρακαλούσα θερμά να με ενημερώσετε ώστε να έρθω σε επαφή με τέτοιους εργοδότες , καθώς επαγγελματικώς δεν στέκομαι και πολύ καλά.

\
σχολιο 32

...και βεβαια υπαρχουν...πληρωνεσαι με το κομματι ελα τωρα που δεν ξερεις ...ετσι στηνονται καταστασεις φορυμιστικες ...μαγαζακια ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 12

ΜΑΚΕΔΟΝΟΜΑΧΟΙ οι ΄Ελληνες Κομιτατζήδες

...εμείς τους τιμούμε ως ηρωες για την απλευθέρωση της Μακεδονίας και τους εχουμε να παρελαυνουν περήφανα με τα διασημα τους στις εθνικες μας επετειους ..
...στην πραγματικότητα δεν ηταν κατι διαφορετικο απο ένοπλους υπο αρχηγία ντόπιων πρωτοπαλλήκαρων ισχυρων γαιοκτημονων ή επιστατών τους ή αλλοτε αξιωματικών του ελληνικου στρατού τότε ...σημασία δεν έχει αν η τρομοκρατικη τους δραση ηταν επακόλουθο του τρομου που άσκησαν πρώτοι οι Βουλγαροι Κομιτατζήδες, αλλά ότι ακολουθουσαν τις ιδιες βιαιες μεθοδους τρομοκράτησης χωριων εκτοπισμού των πληθυσμών τους, μαζικών σφαγων των ισχυρών προκρίτων και των οικογενειών των χωριών ... ο λεγομενος Μακεδονικος αγωνας ηταν κι απο τις δυό πλευρές την ελληνικη και βουλγαρικη ενα αγωνας αμοιβαιας ατιμωσης και τρομοκρατιας των πληθυσμων προκειμένου να υπαχθουν δια της βίας στο ένα η στον αλλο εθνικο κορμό...

...εδω διαβαζουμε για το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΚΟΜΙΤΑΤΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΙΔΡΥΘΕΝ ΤΟ 1904



==============================

https://stratistoria.wordpress.com/1454 ... os-agonas/

Η Ελληνική Άμυνα στη Μακεδονία μέχρι το 1904

Κατά τα πρώτα βήματα της βουλγαρικής δράσεως, η Ελλάδα πα­ρέμεινε αμέτοχη, γιατί ήταν στρατιωτικά ανοργάνωτη και φοβόταν πόλεμο εναντίον της από την Τουρκία. Η «Εθνική Εταιρεία», που συστάθηκε με πρωτοβουλία της στην Αθήνα, συγκρότησε και έστειλε στη Μακεδονία από το 1896, για την τόνωση του φρονήματος του Ελληνισμού, 8 μικρά ανταρτικά σώματα, τα οποία σημείωσαν σοβαρή δράση. Το σημαντικότερο από αυ­τά, το σώμα υπό τον Μπρούφα, έφτασε μέχρι το Καθαντάρτσι, όπου κυ­κλώθηκε και καταστράφηκε από τους Τούρκους το ίδιο έτος.

Η Κρητική Επανάσταση του 1896 και ο Ελληνοτουρκικός Πόλεμος του 1897 αποθάρρυναν κάθε σοβαρή ενέργεια από την Ελεύθερη Ελλάδα. Στη Μακεδονία μόνο η Εκκλησία και το Σχολείο παρέμειναν ως πόλοι συσπειρώσεως και τονώσεως του Ελληνισμού. Οι πρώτες εκδηλώσεις ενεργού άμυνας άρχισαν από το 1902, στην περιοχή Καστοριάς, με πρωτοβουλία του μητροπολίτη Καστοριάς Γερμανού Καραβαγγέλη.

Ο Καραβαγγέλης, ύστερα από μυστική συνάντηση με το Μακεδόνα ο­πλαρχηγό Κώττα (ο οποίος βρισκόταν στο βουνό με μια ολιγάριθμη ομάδα, διωκόμενος από τους Τούρκους) και λίγο αργότερα με τον καπετάν Βαγ­γέλη, οργανώνει την πρώτη ένοπλη αντίσταση του μακεδονικού Ελληνι­σμού κατά των κομιτατζήδων. Με θαρραλέες μαλιστα περιοδείες του αγω­νιστή ιεράρχη σε ολόκληρη την περιοχή του, επιτυγχάνεται και η οργάνω­ση ενός αποτελεσματικού δικτύου πληροφοριών, που, αργότερα, θα βοη­θήσει όλα τα σώματα από την ελεύθερη Ελλάδα. Τα σώματα Κώττα και Βαγγέλη, ύστερα από πλούσια εθνική δράση, θα εξοντωθούν σταδιακά από τους Τούρκους και τους Βουλγάρους, αντίστοιχα.

[Τλαξκαλτέκος]

Λογικά θα την έστειλαν οι πατριαρχικοί του Περάσματος, γιατί στον ίδιο σύνδεσμο ο Λιθοξόου δίνει και άλλες πηγές :

Κουτσκόβιανι Φλωρίνης, 637 ορθόδοξοι Έλληνες τρομοκρατούμενοι (: Μακεδόνες που προσχώρησαν στη εξαρχία) από το 1904 [Χαλκιόπουλος 1910].

Βλ. το βιβλίο του Brailsford «Macedonia: Its Races and Their Future», 1906 (σελ.198) :

Over most of the Slav villages which are still Patriarchist I imagine that the hold of the Greek propaganda is even more slender. They shift their allegiance year by year according as they think they have more to fear from the hostility of the Greek Bishops or the Bulgarian Committee. So far as there is a real Greek party among them it consists mainly of the wealthier peasants — priests, moneylenders, storekeepers, and innkeepers — and even these men are "Greek" largely because the existing entente between Turks and Greeks procures them the favour of the authorities.

http://macedonia.kroraina.com/en/hb/hb_7_2.html

Φαντάζομαι οτι αυτός είναι ο λογος για τον οποίο στις μεταγενεστερες ελληνικές καταγραφές οι ελληνίζοντες ηταν ελαχιστοι. Το "ελληνικό κόμμα" απαρτιζόταν κυριως από τους πλουσιότερους χωρικούς που είχαν κοινά συμφεροντα με την τουρκική διοίκηση.

Αυτό δεν μπορεί να ισχύει γιατί στην Φλώρινα μέχρι και ο Λιθοξόου δίνει 11.000 πατριαρχικούς, δηλαδή μεταξύ των χριστιανών 20 % πατριαρχικοί. Δεν μπορεί τόσες χιλιάδες να είναι ευκατάστατοι ή να μοιράζονται κοινά συμφέροντα με τους Τούρκους , ενώ οι εξαρχικοί όχι. Άλλοι μάλιστα όπως ο Μιχαηλίδης δίνουν στους ελληνόφρονες της Φλώρινας το 1912 μεγαλύτερο ποσοστό : 32 % . viewtopic.php?f=20&t=9949&p=319289&hilit=%CE%94%CE%9F%CE%9C%CE%97#p319289

Y.Γ. Ο Brailsford ( 1906 ) , όπως και οι περισσότεροι που έγραφαν εκείνη την εποχή , είχαν συγκεκριμένη (γεω)πολιτική ατζέντα.

[Τλαξκαλτέκος]

Συγνώμη , υπάρχουν εργοδότες που σου δίνουν χρήματα αν ποστάρεις ιστορικά στοιχεία σε ένα φόρουμ του διαδικτύου ;

Αν ναι , θα σας παρακαλούσα θερμά να με ενημερώσετε ώστε να έρθω σε επαφή με τέτοιους εργοδότες , καθώς επαγγελματικώς δεν στέκομαι και πολύ καλά.

\
σχολιο 32

...και βεβαια υπαρχουν...πληρωνεσαι με το κομματι ελα τωρα που δεν ξερεις ...ετσι στηνονται καταστασεις φορυμιστικες ...μαγαζακια ...

Ειλικρινά δεν γνωρίζω. Μπορείς να μου συστήσεις κάποιον για να του ζητήσω εργασία ;