Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

[NikosVy]

Η γλώσσα αυτή υπάρχει, ανεξάρτητα του πώς θα την ονομάσουμε.
Αν δηλαδή λέγαμε ότι είναι βουλγάρικα, δεν θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο με τη στήριξη της Βουλγαρίας;

Στο Συμβούλιο της Ευρώπης όταν γίνεται συζήτηση για τις μειονότητες και τις μειονοτικές γλώσσες, δεν εμφανίζονται καθώς πρέπει χώρες που δεν θέλουν να ανοίγουν προβλήματα, όπως Ισπανία, Βέλγιο.

Εδώ όμως υπάρχει το πρωτοφανές, η Ελλάδα, μόνη χώρα στον κόσμο έχει αναγνωρίσει, με Διμερή Συμφωνία, μια γλώσσα, έτσι ώστε και να μην είναι παρούσα η Ελλάδα στο Συμβούλιο της Ευρώπης η συζήτηση θα γίνεται με τους υπόλοιπους για μία ομάδα-κοινότητα-μειονότητα που μιλάει αυτή τη γλώσσα και αξιώνει να υποχρεωθεί το κράτος στην επίσημη διδασκαλία στις περιοχές αυτές.

Ωχ αδερφέ!

[Λαχουρένιος]

Θα ήταν δύσκολο κάποτε να εγερθούν θέματα δικαιωμάτων μειονότητας σε εκπαίδευση σε μακεδονική γλώσσα σε ελληνικό έδαφος, με βάση Συμβάσεις που έχουν υπογραφεί στα πλαίσια του Συμβουλίου της Ευρώπης.

Θα υπήρχε πάντα θέμα αμφισβήτησης από πλευράς Ελλάδας-Βουλγαρίας.

Τώρα έχουν τη δική μας υπογραφή για να δημιουργήσουν ζήτημα όποτε και όπου εκείνοι αποφασίσουν, με βάση τους μια ομάδα που θα εμφανιστεί σε κάποιο σημείο της Μακεδονίας μας και θα αξιώσουν τα ... δικαιώματά τους.

Ετσι οπως το λες ρε Νικο δεν υπηρχε ποτε προβλημα με τα Σκοπια και τζαμπα φωναζουμε τοσα χρονια. Και μαλιστα ουτε τωρα υπαρχει προβλημα αφου οπως λες λογω συμβασεων δεν μπορουν να μας κανουν τιποτα.

['71]

Η γλώσσα αυτή υπάρχει, ανεξάρτητα του πώς θα την ονομάσουμε.
Αν δηλαδή λέγαμε ότι είναι βουλγάρικα, δεν θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο με τη στήριξη της Βουλγαρίας;

Στο Συμβούλιο της Ευρώπης όταν γίνεται συζήτηση για τις μειονότητες και τις μειονοτικές γλώσσες, δεν εμφανίζονται καθώς πρέπει χώρες που δεν θέλουν να ανοίγουν προβλήματα, όπως Ισπανία, Βέλγιο.

Εδώ όμως υπάρχει το πρωτοφανές, η Ελλάδα, μόνη χώρα στον κόσμο έχει αναγνωρίσει, με Διμερή Συμφωνία, μια γλώσσα, έτσι ώστε και να μην είναι παρούσα η Ελλάδα στο Συμβούλιο της Ευρώπης η συζήτηση θα γίνεται με τους υπόλοιπους για μία ομάδα-κοινότητα-μειονότητα που μιλάει αυτή τη γλώσσα και αξιώνει να υποχρεωθεί το κράτος στην επίσημη διδασκαλία στις περιοχές αυτές.

Ωχ αδερφέ!

Στη συμφωνία οι σκοπιανοί υπογράψανε όμως ότι δεν υπάρχει κανείς δικός τους μειονοτικός.Καλή η βενιζελίλα που οδηγεί στη μητσοτακίλα αλλά κράτα την για την πάρτη σου,η συμφωνία είναι καλή και επιτέλους έκλεισε ένα θέμα πάνω στο οποίο το μνπν ο κρυπτοφασίστας από την καλαμάτα απέκτησε το βιογραφικό του.Είναι απόλυτα θλιβερά όλα τα άτομα που προέρχονται από κιναλ και άλλους δήθεν κεντρώους πολιτικούς σχηματισμούς,τα οποία δένονται τόσο φανερά στο άρμα του βρωμερού μητσοτάκη.Ντροπή σου,τράβα ρίχτο κατευθείαν νδ και μη μας ζαλίζεις τα μέζεα.

[NikosVy]

Θα ήταν δύσκολο κάποτε να εγερθούν θέματα δικαιωμάτων μειονότητας σε εκπαίδευση σε μακεδονική γλώσσα σε ελληνικό έδαφος, με βάση Συμβάσεις που έχουν υπογραφεί στα πλαίσια του Συμβουλίου της Ευρώπης.[/size]

Θα υπήρχε πάντα θέμα αμφισβήτησης από πλευράς Ελλάδας-Βουλγαρίας.

Τώρα έχουν τη δική μας υπογραφή για να δημιουργήσουν ζήτημα όποτε και όπου εκείνοι αποφασίσουν, με βάση τους μια ομάδα που θα εμφανιστεί σε κάποιο σημείο της Μακεδονίας μας και θα αξιώσουν τα ... δικαιώματά τους.

Ετσι οπως το λες ρε Νικο δεν υπηρχε ποτε προβλημα με τα Σκοπια και τζαμπα φωναζουμε τοσα χρονια. Και μαλιστα ουτε τωρα υπαρχει προβλημα αφου οπως λες λογω συμβασεων δεν μπορουν να μας κανουν τιποτα.

Το κατάλαβες αυτό που είπα. Γιατί επιμένεις;

Εδώ δεν είχε πρόβλημα η Ισπανία στο Συμβούλιο της Ευρώπης, θα είχαμε εμείς;

Η Ισπανία δεν υπέγραψε όμως Συμφωνία των Πρεσπών, η Ελλάδα υπέγραψε αυτή τη Συμφωνία. Επομένως τώρα υπάρχει δυνατότητα να υποχρεωθεί η Ελλάδα σε μειονοτική γλωσσική εκπαίδευση στα μακεδονικά, τα οποία έχει αναγνωρίσει με διμερή Συνθήκη.

Πες μου πάλι ότι δεν κατάλαβες. Δεν κατάλαβες ότι βάλαμε μόνοι μας το κεφάλι στον ντορβά.

Για να στο κάνω πιο λιανά. Πάρε τη Συνθήκη της Λωζάννης και πες "τι θα βελτίωνε ο Τσίπρας, με βάση την εμπειρία του στις Πρέσπες, για να προσέγγιζε ακόμα περισσότερο τον τουρκικό λαό, ώστε να τονωθούν οι διμερείς σχέσεις , η φιλία και η εμπιστοσύνη των λαών Ελλάδας - Τουρκίας".

Έτσι, θα καταλάβεις και το νόημα της Συνθήκης των Πρεσπών, που υπέγραψε ο ΣΥΡΙΖΑ με τους 6 ανεξάρτητους βουλευτές φιλόσοφούς του.

[Λαχουρένιος]

Το κατάλαβες αυτό που είπα. Γιατί επιμένεις;

Εδώ δεν είχε πρόβλημα η Ισπανία στο Συμβούλιο της Ευρώπης, θα είχαμε εμείς;

Η Ισπανία δεν υπέγραψε όμως Συμφωνία των Πρεσπών, η Ελλάδα υπέγραψε αυτή τη Συμφωνία. Επομένως τώρα υπάρχει δυνατότητα να υποχρεωθεί η Ελλάδα σε μειονοτική γλωσσική εκπαίδευση στα μακεδονικά, τα οποία έχει αναγνωρίσει με διμερή Συνθήκη.

Πες μου πάλι ότι δεν κατάλαβες. Δεν κατάλαβες ότι βάλαμε μόνοι μας το κεφάλι στον ντορβά.

Για να στο κάνω πιο λιανά. Πάρε τη Συνθήκη της Λωζάννης και πες "τι θα βελτίωνε ο Τσίπρας, με βάση την εμπειρία του στις Πρέσπες, για να προσέγγιζε ακόμα περισσότερο τον τουρκικό λαό, ώστε να τονωθούν οι διμερείς σχέσεις , η φιλία και η εμπιστοσύνη των λαών Ελλάδας - Τουρκίας".

Έτσι, θα καταλάβεις και το νόημα της Συνθήκης των Πρεσπών, που υπέγραψε ο ΣΥΡΙΖΑ με τους 6 ανεξάρτητους βουλευτές φιλόσοφούς του.

Χωρις το δικο μας ΟΚ δεν θα μπορουσαν να κανει κατι τετοιο σε βαθος χρονου και ενω δεν τους εμποδιζαμε να λενε τις πιπες περι μακεδονικης γλωσσας τοσα χρονια?

Δεν θελω να σε κουρασω, αλλα ειλικρινα δεν σε πιανω.

[NikosVy]

Δεν θελω να σε κουρασω, αλλα ειλικρινα δεν σε πιανω.

Δεν συμφωνούμε αλλά είσαι καλός.

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 3

η ασαφεια περι της χρησης του ονοματος απο ιδιωτικές οντοτητες

...η διαδικασία που αποκαλέσαμε Δουρειος Ιππος ξεκινα με ασαφειες όπως αυτές τού Αρθρου 1, παράγραφος 3, υποπαραγραφος ζ)

...που πραγματικο ο συντακτικος ειρμος του κειμένου ειναι τοσο ασαφής κι αόριστος που δινει περιθώρια για καταχρησεις από ιδιωτικές οντοτητες επι του ονοματος <<Μακεδονία>> και <<Μακεδονικός>>..συγκεκριμένα διαβαζουμε ...

http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... nia--2.pdf
ζ) Ο επιθετικός προσδιορισμός για το Κράτος τα επίσημα όργανά του, και τις άλλες δημόσιες οντότητες θα ευθύγραμμίζεται με το επίσημο όνομα του Δευτέρου Μέρους ή το σύντομο όνομα, ήτοι, «της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας» ή «της Βόρειας Μακεδονίας». Άλλες χρήσεις επιθέτου, περιλαμβανομένων εκείνων που αναφέρονται σε ιδιωτικές οντότητες και δρώντες που δεν έχουν σχέση με το Κράτος και τις δημόσιες οντότητες, δεν έχουν συσταθεί με νόμο και δεν απολαμβάνουν οικονομικής υποστήριξης από το Κράτος για δραστηριότητες στο εξωτερικό, δύνανται να ευθυγραμμίζονται με το Αρθρο 7 (3) και (4). Η χρήση επιθέτου για δραστηριότητες δύναται να ευθυγραμμίζεται με το ΄Αρθρο 7 (3) και (4) .
Τούτο δεν επηρεάζει την διαδικασία που καθιερώθηκε με το ΄Αρθρο 1 (3) (θ) και τα σύνθετα ονόματα των πόλεων που υφίσταται κατά την ημερομηνία υπογραφής της αρούσας Σμφωνίας .


... μενει τώρα να παμε στο αρθρο 7 (3) και (4) για να δουμε τι εννοει ο συντακτης της συμφωνιας για το πως δύναται να ευθυγραμμιζονται οι χρησεις του ονοματος <<Δημοκρατια Βορείου Μακεδονίας >> η <<Βορεια Μακεδονια>> απο μη κρατικές οντότητες...

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ???ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ????
...κατα την γνωμη μου ειναι παραγραφοι που οριζουν την ΣΥΓΧΥΤΙΚΗ κατασταση "Δουρειου Ιππου" ...για την εκκινηση Μακεδονικου Αυτονομιστικου Ζητηματος

ΣΗΜΑΝΣΗ 4

..το επιμαχο αρθρο 7 που αναγνωριζει και ρυθμιζει τα περι γλωσσας ιθαγενειας και επιθετικου προσδιορισμου <<μακεδονικος >>και <<Μακεδονια>>


==============================================
http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... nia--2.pdf

ΑΡΘΡΟ 7

1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντιληψή τους ως προς τους όρους <<Μακεδονία>> και <<Μακεδόνας>> αναφέρονται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.

2. Αναφορικά με το Πρώτο Μέρος με αυτούς τους όρους εννοούνται όχι μόνο η περιοχή κι ο πληθυσμός της βορειας περιοχής του Πρώτου Μέρους αλλά και τα χαρακτηριστικά της καθώς κι ο Ελληνικός Πολιτισμός, η ιστορία, κουλτούρα κι η κληρονομιά της περιοχής απο την αρχαιότητα εως σήμερα.

3. Αναφορικά με το Δεύτερο Μέρος με αυτούς τους όρους εννοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με την δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομά διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο άρθρο 7 (2).

4.Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική Γλωσσα, ανήκει στην ομάδα των Νοτιων Σλαβικών Γλωσσων .Τα Μέρη σημειώνουν η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστκά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτους Μέρους.

5. Τίποτε στην παρούσα συμφωνία δεν αποσκοπεί στα να υποτιμήσει καθ' οιονδήποτε τρόπο, ή να αλλοιώσει ή να επηρεάσει τη χρήση από τους πολίτες εκάστου Μέρους.

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 5



ΑΡΘΡΟ 7
1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντιληψή τους ως προς τους όρους <<Μακεδονία>> και <<Μακεδόνας>> αναφέρονται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.

.. μα αν τα Μερη εχουν διαφορετικη αντιληψη για τους ορους αυτους .. τι νοημα εχει η καθε συμφωνια μεταξυ τους .. υποτιθεται οτι για να συμφωνησουν δυο μερη χρειαζεται μια απο κοινου αντιληψη των πραγματων,των φαινομενων, των ορων και εννοιων .. αλλιως δεν υπαρχει συμφωνια αλλα μονο σταχτη στα ματια ....ή κανουμε λαθος ???

..εχουμε εδω λοιπον στην παραγραφο αυτη μια "εκφραση" κολαφο αντιρρησεων και αντεκδικησεων ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 6

http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... nia--2.pdf

2. Αναφορικά με το Πρώτο Μέρος με αυτούς τους όρους εννοούνται όχι μόνο η περιοχή κι ο πληθυσμός της βορειας περιοχής του Πρώτου Μέρους αλλά και τα χαρακτηριστικά της καθώς κι ο Ελληνικός Πολιτισμός, η ιστορία, κουλτούρα κι η κληρονομιά της περιοχής απο την αρχαιότητα εως σήμερα.

3. Αναφορικά με το Δεύτερο Μέρος με αυτούς τους όρους εννοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με την δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομά διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο άρθρο 7 (2).

4.Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική Γλωσσα, ανήκει στην ομάδα των Νοτιων Σλαβικών Γλωσσων .Τα Μέρη σημειώνουν η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστκά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτους Μέρους.

5. Τίποτε στην παρούσα συμφωνία δεν αποσκοπεί στα να υποτιμήσει καθ' οιονδήποτε τρόπο, ή να αλλοιώσει ή να επηρεάσει τη χρήση από τους πολίτες εκάστου Μέρους.

...στα τεσσερεις αυτες παραγραφους του Αρθρου 7 ..γινεται εμφανως μια παραχωρηση των ορων Μακεδονια και Μακεδονας με σχιζοειδη συγχυτικο τροπο στο νοτιο σλαβικο εθνος της περιοχης της Μακεδονιας τυπικα αποκολωντας το απο την αρχαια ελληνικη παράδοση ( παραγραφος 4 ) προφανως δημιουργωντας προβλημα σε καθε αναφορα τοπικου περιφερειακου χαρακτηρα για την Ελλαδα με τους αντιστοιχους ορους ...


...σε μας η Συμφωνια δινει τυπικα την κυριοτητα πανω στη αρχαιοελληνικη παραδοση αλλα σε αυτους τους Σλαβοφωνους κατοικους της ευρυτερης μακεδονικης γης φυλετικα εχωντας προκυψει απο αναμιξεις επηλυδων μιας αλλης εποχης που πολιτισμικα κυριαρχησαν πανω σε ιθαγενεις-ντοπιους της περιοχης της Αρχαιας Μακεδονιας ....σε αυτους τους αναμικτους με το κυριαρχο σλαβικο στοχειο αναγνωριζει η Συμφωνια το δικαιωμα επισημως να αποκαλουνται ως εθνος Μακεδονες, Μακεδονια και την γλωσσα τους Γλωσσα ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ... ...

.. ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΣΧΙΣΗ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΑ ΤΡΟΜΕΡΑ ΚΕΝΑ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΒΗΜΑΤΑ ΠΥΡΟΔΟΤΗΣΗΣ ΕΘΝΟΦΥΛΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΜΑΧΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΙΩΝΙΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ...ειναι πλευρες επεξεργασμενες μια Συμφωνιας Δουρειου Ιππου για την προωθηση αυτονομιστικου ζητηματος της Μακεδονιας ...

[bizeli]

Εν τω μεταξύ την ίδια ώρα που όλοι οι αίληνες κόπτονται για τη συμφωνία των Πρεσπών και κατεβαίνουν σε συλλαλητήρια κουνώντας σημαιάκια ταυτόχρονα έχουν συμβάλει στη βουλγαροποίηση όλης της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης.
Λες και ζούμε Βουλγαρία. Όλα τα σπίτια εδώ πάνω τα έχουν αγοράσει Βούλγαροι, έρχονται εδώ με τις πολυτελείς αμαξάρες τους, δε θα δεις πουθενά ελληνική πινακίδα, τα σπίτια νοικιάζονται μόνο σε Βούλγαρους μέσω airbnb, ακούγονται παντού βουλγάρικα, βουλιάζουμε στους βούλγαρους μιλάμε ειδικά το καλοκαίρι. Μιλάμε αφήνουν πολύ χρήμα στους έλληνοι. Κι εμείς οι φτωχομπινέδες είμαστε έτσι μπροστά στους βούλγαροι.

Έτσι είναι όταν μιλάει το χρήμα τα σημαιάκια μπαίνουν μέσα. Η συμφωνία των πρεσπών μάς πείραξε.