Ο σοσιαλισμός στην Βενεζουέλα

[pluton]

Ωραία λοιπόν να το δεχτώ δεν φταίει ο σοσιαλισμός για την κατάντια του λαού στην Βενεζουέλα. Μπορείτε να μου πείτε ένα κράτος που είχε σοσιαλισμό-κομμουνισμό και να ευτύχησε ο λαός;

[nemo]

Ωραία λοιπόν να το δεχτώ δεν φταίει ο σοσιαλισμός για την κατάντια του λαού στην Βενεζουέλα. Μπορείτε να μου πείτε ένα κράτος που είχε σοσιαλισμό-κομμουνισμό και να ευτύχησε ο λαός;

οχι δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε
η πορνεια δεν εχει να κανει με την φτωχεια αλλα με τα περιορισμένα ηθη

[nemo]

Ο χρήστης Thanos Tzimeros κοινοποίησε μια δημοσίευση.
1 ώρα ·
Αγωνιζόμαστε για έναν κόσμο στον οποίο οι πλούσιοι θα γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί πλουσιότεροι. Όταν εμποδίζεις, με τους φόρους, τον δημιουργικό άνθρωπο να καινοτομήσει, να φτιάξει επιχειρήσεις, να προσλάβει εργαζομένους και φυσικά να πλουτίσει δρέπων τους καρπούς των κόπων του, εμποδίζεις και τον φτωχό από το να ξεφύγει από τη φτώχεια του. Το χέρι του πλούσιου είναι εκείνο που τραβάει και τον φτωχό βγάζοντάς τον από τον λάκο της ανέχειας. Πυροβολώντας τον εργοδότη, σκοτώνεις τον εργαζόμενο. Αυτή την τόσο απλή αλήθεια ουδέποτε την αντιλήφθηκαν τα σοσιαλιστικά παράσιτα, κόκκινα, πράσινα και μπλε που λυμαίνονται την πολιτική ζωή της χώρας και ληστεύουν το αποτέλεσμα του δικού σου ιδρώτα.

['71]

Πάντως έχει κάνει λάθος και το καθεστώς τσαβίστας.Από το 9μηνο πέρασμά μου στο στράτευμα κατάλαβα πως οι στρατιωτικοί δεν έχουν μυαλό,πόσο μάλλον να τρέξουν μια ολόκληρη χώρα.Επίσης ο μαντούρο είναι κατώτερος των προσδοκιών,όπως κατώτεροι ήταν και πολλοί στο ελληνικό κκ πριν και μετά το Νίκο Ζαχαριάδη.Το λάθος του καθεστώτος μαντούρο είναι ότι έδιωξε τα παλαιά στελέχη στην πετρελαιοβιομηχανία που είχαν την τεχνογνωσία,δεν εκσυγχρόνησε την παραγωγή και σε συνδυασμό με την πτώση της τιμής του πετρελαίου φτάσανε στα σημερινά.Σωστά όλα όσα γράφεις και εσύ,αλλά έκαναν λάθη και οι ίδιοι.

Δεν υπερασπίζομαι τον ''σοσιαλισμό'' του Τσάβες και του Μαδούρο. Σοσιαλισμός από τα πάνω με ''δεξιό'' λαό δεν γίνεται.
Αυτός ο σοσιαλισμός θυμίζει τον τρίτο δρόμο προς το σοσιαλισμό της δεκαετίας του 1980 του παλιού πασοκ τότε που ο Αντρέας εθνικοποίησε μέχρι και τα χρεωμένα περίπτερα που λέει ο λόγος και σε πέντε χρόνια άρχισε να ξεπουλάει τα πάντα αφού πρώτα τα εξυγίανε πληρώνοντας το κόστος την εξυγίανσης ο λαός.
Το ίδιο θα έκανε και ο Μαδούρο τώρα, αν δεν τον είχαν στοχοποιήσει για δικούς τους λόγους οι Αμερικάνοι, που έχει να κάνει με το να μην πάρουν θάρρος και οι υπόλοιποι νοτιοαμερικάνοι και έχουν τα ίδια που είχαν και τη δεκαετία του εξήντα με τις επαναστάσεις των Λατίνων.

Βασικά στη Βενεζουέλα συναντάς ότι λίγο πολύ σε όλη τη νότιο αμερική.Υπάρχει η παρακαταθήκη της λατινικής-καθολικής κατά κύριο λόγο αποικιοκρατίας που δεν δολοφονούσε σε βαθμό εξαφάνισης τους ιθαγενείς και προτιμούσε να τους αρμέγει ζωντανούς και κρατώντας τους υποτελείς με διάφορους τρόπους.Υπάρχει ο περίφημος όρος ίχο ντε πούτα στα μέρη εκείνα και παραπέμπει σε ολόκληρη την ιστορία των μεστίζων ή άλλως μιγάδων από το πουτσικλίκι των κονκισταδόρων μιας άλλης εποχής.Τα άτομα αυτά ναι μεν υπήρχαν,ναι μεν ψήφιζαν αλλά στα κοινοβούλια μέσα ήταν όλη η λευκή ανώτερη κάστα των ευρωπαίων απογόνων των κατακτητών λίγων αιώνων πίσω.Σε όλες αυτές τις χώρες αναδύθηκαν στην πράξη καθεστώτα αντεστραμένου εθνικοσοσιαλισμού που ο αράπης της υπόθεσης ήταν οι πλούσιοι λευκοί και οι συνοδοιπόροι τους.Εκ των πραγμάτων οι λούλα,τσάβες και οι παλαιότεροι όμοιοί τους είχαν μια κάποια καλή σχέση με την παλιά εσσδ και λοιπούς τριτοκοσμικούς και απέναντί τους όσους γράφεις συν τις ηπα με τις παλιές αποικιοκρατικές χώρες.Βέβαια πολλές φορές συναντάς και μεστίζους και μιγάδες του συστήματος που πάνε με τους δυτικούς και τους ευρωπαίους,αλλά αυτά τα έχουμε δει και εδώ στην Ελλάδα που θεωρητικά δεν υπάρχει ο φυλετικός διαχωρισμός όπως σε κείνα τα μέρη που κάνει μπαμ τι είναι ο καθένας όταν κοιτάζεται στον καθρέπτη.Πάντως η άποψη ότι οι ηπα τώρα προσπαθούν να κάνουν αποκαθήλωση των τσαβίστας περισσότερο απ'ότι πριν είναι μάλλον αναληθής.Ο λόγος είναι τα οικονομικά της πετρελαιοπαραγωγής και η πτώση των τιμών του πετρελαίου που έφεραν όλα όσα βλέπουμε κατά καιρούς σε βοθροκάναλα ακόμα και της Ελλάδος.Οι εγχώριοι αληταράδες τα ίδια λέγανε παλιά με τον ανδρέα και ότι θα κάνει την ελλάδα λιβύη ως άλλος καντάφι,τα ίδια λένε και τώρα ότι ο τσίπρας είναι ο έλληνας μαντούρο.Η βενεζουέλα έχει γενικά αναδειχτεί περισσότερο απ'όσο ειδησεογραφικά θα άξιζε για λόγους που εξυπηρετούν το καλύτερο βιογραφικό της χώρας και τους συνοδοιπόρους του σε κάθε επίπεδο,μηντιακό και όχι μόνο.Για να κλείσω,η Βενεζουέλα δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από μια επιχείρηση που δεν είδε που πάει το πράγμα,έκανε κακή διαχείριση των πόρων της και έπεσε όταν έσκασε η ψευδαίσθηση της καλής εποχής.Ούτε σχέση με παραπέτασμα έχει,ούτε με αποτυχημένο σοσιαλισμό που αναπαράγουν και οι ηλίθιοι του αλήτη εδώ ούτε τίποτα άλλο.Ο ινδιάνος καταδρομέας Τσάβες είχε υποσχεθεί λίγο καλύτερο μέλλον στους πουτάνων γιούς της χώρας του και τίποτα παραπάνω,ούτε κολλεκτιβιστής υλιστής υπήρξε ούτε κάτι άλλο.Το τι γράφει ο κάθενας είναι μια άλλη υπόθεση όμως...

[Λαχουρένιος]

H Bενεζουελα δεν ειναι σοσιαλιστικη χωρα, καπιταλιστικη χωρα ειναι με κεντροαριστερο προεδρο τυπου ΠΑΣΟΚ που κρατικοποιησε τα πετρελαια και εδωσε καποιες παροχες.

Σοσιαλισμο εχεις οταν το κρατος εχει στα χερια του τις μεγαλες επιχειρησεις σε ολους τους τομεις και παραγει με βαση ενα σχεδιο που καταρτιζει το ιδιο. Αυτο δεν υπαρχει στην Βενεζουελα.

Αυτο φαινεται και απο τα εξης δυο στοιχεια: μολις το 29% εργαζεται στο δημοσιο, αριθμος μεγαλος για δυτικη χωρα αλλα μικρος για σοσιαλιστικη. Ενδεικτικα στην Κουβα το ποσοστο αυτο ειναι 77%.

Αλλες καπιταλιστικες χωρες εχουν παραπανω εργαζομενους στον ΔΤ, πχ Ινδια 55%, Ρωσια 40%, Νορβηγια 37%, Σιγκαπουρη 32%.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... lic_sector

Επισης οι κρατικες δαπανες ως ποσοστο του ΑΕΠ ειναι μολις 40% στην Βενεζουελα οταν στην ΕΕ ειναι 45%

https://en.wikipedia.org/wiki/Governmen ... age_of_GDP

Για παραδειγμα η Γερμανια ξοδευει το 45% του ΑΕΠ της σε κρατικες δαπανες, 5 μοναδες παραπανω απο τους ''σοσιαλιστικες''

[Λαχουρένιος]

Προσωπικα δεν συμφωνω με αυτο το καθεστως γιατι δεν εχει προθεση να οικοδομησει τον σοσιαλισμο αλλα θελουν απλα να κατσουν στις καρεκλες οσο περισσοτερο γινεται με το να δινουν ψιχουλα στον κοσμο. Εχουν τον κοσμο και το στρατο με το μερος τους, αν ηθελαν η Βενεζουελα θα γινοταν σοσιαλιστικη.

Η φυσικη του καταληξη θα ειναι να καταρρευσει υπο το βαρος των αντιφασεων του (πχ χρεοκοπια, υπερπληθωρισμο) γιατι δεν μπορεις να εχεις καπιταλισμο που να λειτουργει σαν σοσιαλισμος οσο και να χτυπιεσαι.

Αυτο δεν σημαινει οτι στηριζω την λεγομενη αντιπολιτευση γιατι ειναι πληρως κατευθυνομενη απο την Δυση και δεν διαμαρτυρεται λογω της κακης οικονομικης καταστασης του κοσμου αλλα γιατι ο Τσαβεζ τα εσπασε με την Δυση και επειδη μειωσε λιγο το γαμησι που ετρωγαν οι λαικες ταξεις.

Γνωμη μου ειναι πως οι κομμουνιστες της Βενεζουελας πρεπει να αποστασιοποιηθουν απο το καθεστως οσο το δυνατον πιο γρηγορα γιατι μετα την καταρρευση του και απουσια κομμουνιστικης αντιπολιτευσης ο κοσμος θα στραφει στο φασισμο και ο επομενος προεδρος δε θα ειναι τυπου Τσαβεζ ή εστω καποιος κεντροδεξιος αλλα φασιστας τυπου Μπολσοναρου.

[Οργισμένος]

Δεν υπερασπίζομαι τον ''σοσιαλισμό'' του Τσάβες και του Μαδούρο. Σοσιαλισμός από τα πάνω με ''δεξιό'' λαό δεν γίνεται.
Αυτός ο σοσιαλισμός θυμίζει τον τρίτο δρόμο προς το σοσιαλισμό της δεκαετίας του 1980 του παλιού πασοκ τότε που ο Αντρέας εθνικοποίησε μέχρι και τα χρεωμένα περίπτερα που λέει ο λόγος και σε πέντε χρόνια άρχισε να ξεπουλάει τα πάντα αφού πρώτα τα εξυγίανε πληρώνοντας το κόστος την εξυγίανσης ο λαός.
Το ίδιο θα έκανε και ο Μαδούρο τώρα, αν δεν τον είχαν στοχοποιήσει για δικούς τους λόγους οι Αμερικάνοι, που έχει να κάνει με το να μην πάρουν θάρρος και οι υπόλοιποι νοτιοαμερικάνοι και έχουν τα ίδια που είχαν και τη δεκαετία του εξήντα με τις επαναστάσεις των Λατίνων.

Βασικά στη Βενεζουέλα συναντάς ότι λίγο πολύ σε όλη τη νότιο αμερική.Υπάρχει η παρακαταθήκη της λατινικής-καθολικής κατά κύριο λόγο αποικιοκρατίας που δεν δολοφονούσε σε βαθμό εξαφάνισης τους ιθαγενείς και προτιμούσε να τους αρμέγει ζωντανούς και κρατώντας τους υποτελείς με διάφορους τρόπους.Υπάρχει ο περίφημος όρος ίχο ντε πούτα στα μέρη εκείνα και παραπέμπει σε ολόκληρη την ιστορία των μεστίζων ή άλλως μιγάδων από το πουτσικλίκι των κονκισταδόρων μιας άλλης εποχής.Τα άτομα αυτά ναι μεν υπήρχαν,ναι μεν ψήφιζαν αλλά στα κοινοβούλια μέσα ήταν όλη η λευκή ανώτερη κάστα των ευρωπαίων απογόνων των κατακτητών λίγων αιώνων πίσω.Σε όλες αυτές τις χώρες αναδύθηκαν στην πράξη καθεστώτα αντεστραμένου εθνικοσοσιαλισμού που ο αράπης της υπόθεσης ήταν οι πλούσιοι λευκοί και οι συνοδοιπόροι τους.Εκ των πραγμάτων οι λούλα,τσάβες και οι παλαιότεροι όμοιοί τους είχαν μια κάποια καλή σχέση με την παλιά εσσδ και λοιπούς τριτοκοσμικούς και απέναντί τους όσους γράφεις συν τις ηπα με τις παλιές αποικιοκρατικές χώρες.Βέβαια πολλές φορές συναντάς και μεστίζους και μιγάδες του συστήματος που πάνε με τους δυτικούς και τους ευρωπαίους,αλλά αυτά τα έχουμε δει και εδώ στην Ελλάδα που θεωρητικά δεν υπάρχει ο φυλετικός διαχωρισμός όπως σε κείνα τα μέρη που κάνει μπαμ τι είναι ο καθένας όταν κοιτάζεται στον καθρέπτη.Πάντως η άποψη ότι οι ηπα τώρα προσπαθούν να κάνουν αποκαθήλωση των τσαβίστας περισσότερο απ'ότι πριν είναι μάλλον αναληθής.Ο λόγος είναι τα οικονομικά της πετρελαιοπαραγωγής και η πτώση των τιμών του πετρελαίου που έφεραν όλα όσα βλέπουμε κατά καιρούς σε βοθροκάναλα ακόμα και της Ελλάδος.Οι εγχώριοι αληταράδες τα ίδια λέγανε παλιά με τον ανδρέα και ότι θα κάνει την ελλάδα λιβύη ως άλλος καντάφι,τα ίδια λένε και τώρα ότι ο τσίπρας είναι ο έλληνας μαντούρο.Η βενεζουέλα έχει γενικά αναδειχτεί περισσότερο απ'όσο ειδησεογραφικά θα άξιζε για λόγους που εξυπηρετούν το καλύτερο βιογραφικό της χώρας και τους συνοδοιπόρους του σε κάθε επίπεδο,μηντιακό και όχι μόνο.Για να κλείσω,η Βενεζουέλα δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από μια επιχείρηση που δεν είδε που πάει το πράγμα,έκανε κακή διαχείριση των πόρων της και έπεσε όταν έσκασε η ψευδαίσθηση της καλής εποχής.Ούτε σχέση με παραπέτασμα έχει,ούτε με αποτυχημένο σοσιαλισμό που αναπαράγουν και οι ηλίθιοι του αλήτη εδώ ούτε τίποτα άλλο.Ο ινδιάνος καταδρομέας Τσάβες είχε υποσχεθεί λίγο καλύτερο μέλλον στους πουτάνων γιούς της χώρας του και τίποτα παραπάνω,ούτε κολλεκτιβιστής υλιστής υπήρξε ούτε κάτι άλλο.Το τι γράφει ο κάθενας είναι μια άλλη υπόθεση όμως...

Xιλή REAL GDP PER CAPITA: 1960=532.6$ , 2017=15,346.4$

Βενεζουέλα REAL GDP PER CAPITA: 1960= 1,072.4$, 2017=6890$

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... desc=false
https://knoema.com/atlas/Venezuela-Boli ... per-capita

['71]

Βασικά στη Βενεζουέλα συναντάς ότι λίγο πολύ σε όλη τη νότιο αμερική.Υπάρχει η παρακαταθήκη της λατινικής-καθολικής κατά κύριο λόγο αποικιοκρατίας που δεν δολοφονούσε σε βαθμό εξαφάνισης τους ιθαγενείς και προτιμούσε να τους αρμέγει ζωντανούς και κρατώντας τους υποτελείς με διάφορους τρόπους.Υπάρχει ο περίφημος όρος ίχο ντε πούτα στα μέρη εκείνα και παραπέμπει σε ολόκληρη την ιστορία των μεστίζων ή άλλως μιγάδων από το πουτσικλίκι των κονκισταδόρων μιας άλλης εποχής.Τα άτομα αυτά ναι μεν υπήρχαν,ναι μεν ψήφιζαν αλλά στα κοινοβούλια μέσα ήταν όλη η λευκή ανώτερη κάστα των ευρωπαίων απογόνων των κατακτητών λίγων αιώνων πίσω.Σε όλες αυτές τις χώρες αναδύθηκαν στην πράξη καθεστώτα αντεστραμένου εθνικοσοσιαλισμού που ο αράπης της υπόθεσης ήταν οι πλούσιοι λευκοί και οι συνοδοιπόροι τους.Εκ των πραγμάτων οι λούλα,τσάβες και οι παλαιότεροι όμοιοί τους είχαν μια κάποια καλή σχέση με την παλιά εσσδ και λοιπούς τριτοκοσμικούς και απέναντί τους όσους γράφεις συν τις ηπα με τις παλιές αποικιοκρατικές χώρες.Βέβαια πολλές φορές συναντάς και μεστίζους και μιγάδες του συστήματος που πάνε με τους δυτικούς και τους ευρωπαίους,αλλά αυτά τα έχουμε δει και εδώ στην Ελλάδα που θεωρητικά δεν υπάρχει ο φυλετικός διαχωρισμός όπως σε κείνα τα μέρη που κάνει μπαμ τι είναι ο καθένας όταν κοιτάζεται στον καθρέπτη.Πάντως η άποψη ότι οι ηπα τώρα προσπαθούν να κάνουν αποκαθήλωση των τσαβίστας περισσότερο απ'ότι πριν είναι μάλλον αναληθής.Ο λόγος είναι τα οικονομικά της πετρελαιοπαραγωγής και η πτώση των τιμών του πετρελαίου που έφεραν όλα όσα βλέπουμε κατά καιρούς σε βοθροκάναλα ακόμα και της Ελλάδος.Οι εγχώριοι αληταράδες τα ίδια λέγανε παλιά με τον ανδρέα και ότι θα κάνει την ελλάδα λιβύη ως άλλος καντάφι,τα ίδια λένε και τώρα ότι ο τσίπρας είναι ο έλληνας μαντούρο.Η βενεζουέλα έχει γενικά αναδειχτεί περισσότερο απ'όσο ειδησεογραφικά θα άξιζε για λόγους που εξυπηρετούν το καλύτερο βιογραφικό της χώρας και τους συνοδοιπόρους του σε κάθε επίπεδο,μηντιακό και όχι μόνο.Για να κλείσω,η Βενεζουέλα δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από μια επιχείρηση που δεν είδε που πάει το πράγμα,έκανε κακή διαχείριση των πόρων της και έπεσε όταν έσκασε η ψευδαίσθηση της καλής εποχής.Ούτε σχέση με παραπέτασμα έχει,ούτε με αποτυχημένο σοσιαλισμό που αναπαράγουν και οι ηλίθιοι του αλήτη εδώ ούτε τίποτα άλλο.Ο ινδιάνος καταδρομέας Τσάβες είχε υποσχεθεί λίγο καλύτερο μέλλον στους πουτάνων γιούς της χώρας του και τίποτα παραπάνω,ούτε κολλεκτιβιστής υλιστής υπήρξε ούτε κάτι άλλο.Το τι γράφει ο κάθενας είναι μια άλλη υπόθεση όμως...

Xιλή REAL GDP PER CAPITA: 1960=532.6$ , 2017=15,346.4$

Βενεζουέλα REAL GDP PER CAPITA: 1960= 1,072.4$, 2017=6890$

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... desc=false
https://knoema.com/atlas/Venezuela-Boli ... per-capita

Εικονικά πάντα και με όλο το χαλκό της χώρας υποθηκευμένο στην αστική τάξη των ηπα.Αυτά φίλε μητοτακικέ δημόσιε υπάλληλε.

[Οργισμένος]

Xιλή REAL GDP PER CAPITA: 1960=532.6$ , 2017=15,346.4$

Βενεζουέλα REAL GDP PER CAPITA: 1960= 1,072.4$, 2017=6890$

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... desc=false
https://knoema.com/atlas/Venezuela-Boli ... per-capita

Εικονικά πάντα και με όλο το χαλκό της χώρας υποθηκευμένο στην αστική τάξη των ηπα.Αυτά φίλε μητοτακικέ δημόσιε υπάλληλε.

Den ειμαι μητσοτακικος.
Δεν εχεις αντεπιχειρημα.

['71]

Εικονικά πάντα και με όλο το χαλκό της χώρας υποθηκευμένο στην αστική τάξη των ηπα.Αυτά φίλε μητοτακικέ δημόσιε υπάλληλε.

Den ειμαι μητσοτακικος.
Δεν εχεις αντεπιχειρημα.

Η πτώση της τιμής του χαλκού όταν έρθει θα είναι το καλύτερο αντεπιχείρημα,όπως συνέβη και στο παρελθόν.Και ναι είσαι μ*********κός ΔΥ,σαν όλα τα ρετάλια που είχαν πάει στην κηδεία του κωλόγερου να αποχαιρετήσουν για το νεοφιλελεύθερο ρουσφετάκι από τη σπορά του σατανά.