Nέο σκαμπίλι από ΤΙΤΑΝΑ ΤΖΗΜΕΡΟ!!!

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Μπραβο στον Τζημερο
Και φυσικα του φταινει οι ανθρωποι
Αυτοι στηριζουν τις μη περικοπες στις συνταξεις

[nik_killthemall]

Οχι μαν ο τζήμερος δεν το κρύβει το λέει οσο πιο ανοιχτα γίνεται : ΜΟΝΟ ανταποδοτική σύνταξη και το ότι τα ελλείμματα από υπερσυντάξεις μπορούμε να τα βρούμε αν επιτεθούμε στο κεφάλαιο, είναι παραμύθα και λογιστικά αλλά και στην υλοποίηση.

Κατά τ'άλλα λαχουρ εδώ τωρα εσύ λαικίζεις, σου παραθέτω πιο πάνω την κλασική πρόταση του Μάνου για 700 ευρώ σύνταξη σε ΟΛΟΥΣ με εξοικονόμηση 6,5 δις/ετος στη περιοδο της χρεοκοπιας και εξακολουθείς και μου λες πως η λύση που έχει δρομολογογηθεί είναι οι συντάξεις πείνας των 350 ευρώ και όλα αυτά σε άρθρο που στηλιτεύει τα ρετιρε ... και βέβαια θα υπάρχουν συνταξεις πεινας 350 ευρώ όσο υπάρχουν συνταξεις 1500 και 2000 ευρω !

Για να μην κρυβόμαστε πίσω απτο δάχτυλό μας λαχουρ, ακόμα κι αν εντός συστήματος, που το κκε αποκαλεί καπιταλιστικό αφού δεν είναι κουμουνιστικό (καθε τι μη κουμουνιστικό = καπιταλιστικο για το κκε) ακόμα λοιπόν κι αν εντός "καπιταλιστικου" συστηματος υπάρχει λύση για το ασφαλιστικό, λυση που θα εξασφάλιζε συνταξεις 700 ευρω σαν αυτες που λέει ο Μάνος ακομα και σε περιοδο χρεοκοπιας και ΟΧΙ συνταξεις πείνας των 350 ευρω που λες εσυ, τότε το κκε και γενικότερα η αριστερά ΚΑΙ με αυτην την λύση θα διαφωνουσε ! Θα έκανε ότι μπορούσε για να την κρύψει και να την σαμποτάρει, και αυτο γιατί θα ακυρωνόταν η ύπαρξή του μέσα στο "καπιταλιστικό" σύστημα.

Οι στόχοι :
- "υγειες, ανθρωπινο και ισοτιμο ασφαλιστικο για όλους" και
- "ριψη του καπιταλισμου και εγκαθυδριση της δικτατοριας του προλεταριατου"

δεν είναι ταυτόσημοι αλλά απέχουν μεταξύ τους έτη φωτός. Ο κάθε τζήμερομανος ενδιαφέρεται για το πρώτο, ο κάθε αριστερόστροφος για το δεύτερο ! Η ασυμφωνια είναι δεδομένη όχι λόγω επιχειρημάτων αλλά λόγω διαφορετικών στοχων εξ αρχης !

[Λαχουρένιος]

Μα και ο Μανος ανοιχτες θυρες παραβιαζει. Λεει 700 ευρω συνταξη για ολους και η μεση ειναι 900 ευρω. Ακομα και αν βγαλεις την επιδραση των ρετιρε στον ΜΟ, παλι σε ενα ποσο κοντα στα 700 βγαινει, ισως και λιγο παραπανω. Οποτε τι συζηταμε αυτο που ειχε πει ο Μανος ηδη εφαρμοζεται.

Αυτο που σου ειπα με τα 350 ευρω δεν το βγαλα απο το μυαλο μου, ειναι υπαρκτο σχεδιο και τα 350 ειναι η λεγομενη εθνικη συνταξη αν εχεις ακουστα. Λιγο πιο αναλυτικα εδω

https://www.idiotiki-syntaxi.gr/2018/04 ... B9-%CE%BA/

Απο κει και περα οι συστημικοι λετε αφου δεν μπορει να πληρωσει το κεφαλαιο, βγαλτε την με συνταξεις πεινας. Εγω συμφωνω με αυτην την λογικη απο την αποψη οτι αντικειμενικα στο παρον συστημα δεν μπορει να γινει αλλιως. Συμφωνω με αυτην την διαπιστωση.

Αλλα ακριβως επειδη το παρον συστημα λειτουργει με τετοιους ορους, οχι μονο στο συνταξιοδοτικο αλλα γενικα, ειμαι κατα και ειμαι κομμουνιστης. Να συμφωνησουμε δεν προκειται αλλα μπορουμε να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε και που διαφωνουμε.

Να τα λεμε ανοιχτα ομως οχι πουστικα σαν τον Τζημερο.

[nik_killthemall]

Κατσε ρε Λαχουρ, συνταξη 350 ευρω προωθουνε τωρα οντως ΕΠΕΙΔΗ την ίδια στιγμη θελουν να συντηρησουν και να διαωνισουν τις σύνταξεις και μαλιστα τις προωρες συνταξεις των 1500, 2000+ ευρω, χαιρω πολυ. Η συνταξη 350 ευρω δεν ειναι προταση του μανοτζημερου αλλα υλοποιηση των νδσοκ και συριζανελ, επειδη ακριβως θελουν παση θυσια να διατηρησουν τον κομματικο στρατο των υψηλοσυνταξιουχων !

Οι θανοτζημεροι λενε πως μπορουν να δοθουν 700 ευρω συνταξη σε ολους ανεξαιρετως φλατ ! κουμουνιστική ! ισοπεδωτικη ισοτητα = 700 ευρω, σε ενα συστημα που ετσι κι αλλιως δεν τηρει ΚΑΝΕΝΑ ισοζυγιο, και ταυτοχρονα να εξοικονομεις 6,5 δις με τα οποια μπορεις να μειωσεις τους φορους ! Αρα που μιλανε πουστικα ? (το 700 ευρω δεν θα ειναι μεση συνταξη, θα ειναι η πραγματικη ΙΔΙΑ συνταξη που θα παιρνει ο καθε συνταξιουχος τουλαχιστον κατα την περιοδο της χρεοκοπιας)
Σου εξαφανιζουν τις συντάξεις πείνας των 350 ευρω αλλα και τις συνταξεις ΚΑΤΩ των 500 και 600 ευρω, αφου ολοι θα παιρνουν την ιδια συνταξη = 700 ευρω, και σου εξοικονομουν την ιδια στιγμη και 6,5 δις για να μειωσεις τους φορους σου και να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας !

Απλα ακομα και τότε θα έρθετε και παλι οι αριστεροι, και θα πειτε πως ΚΑΙ οι συνταξεις των 700 ευρω και αυτες είναι συνταξεις πεινας, οπως ακριβως ηταν οι συνταξεις των 350 ! Γιατί ? γιατί πρέπει με κάθε κόστος να γίνει αντιπολίτευση ενάντια στο καπιταλιστικό σύστημα !

Οποια σύνταξη και να εξασφαλιστει με τετοιου είδους λύσεις, όσου υψους κι αν ειναι αυτη (και 800 π.χ. να ηταν στην παραπανω προταση του μανου) και με οποιαδηποτε λυση, αν αυτη ειναι εντος του καπιταλιστικου συστηματος, τοτε απο τους αριστερους θα χαρακτηριστει συνταξη πεινας ! Και αυτό θα γίνει για τον λόγο που ειπα πιο πανω ! Γιατι στοχος δεν ειναι η καταπολεμηση της συνταξης πεινας, αλλά το "να πεσει ο καπιταλισμος".

[Οργισμένος]

Μα και ο Μανος ανοιχτες θυρες παραβιαζει. Λεει 700 ευρω συνταξη για ολους και η μεση ειναι 900 ευρω. Ακομα και αν βγαλεις την επιδραση των ρετιρε στον ΜΟ, παλι σε ενα ποσο κοντα στα 700 βγαινει, ισως και λιγο παραπανω. Οποτε τι συζηταμε αυτο που ειχε πει ο Μανος ηδη εφαρμοζεται.

Αυτο που σου ειπα με τα 350 ευρω δεν το βγαλα απο το μυαλο μου, ειναι υπαρκτο σχεδιο και τα 350 ειναι η λεγομενη εθνικη συνταξη αν εχεις ακουστα. Λιγο πιο αναλυτικα εδω

https://www.idiotiki-syntaxi.gr/2018/04 ... B9-%CE%BA/

Απο κει και περα οι συστημικοι λετε αφου δεν μπορει να πληρωσει το κεφαλαιο, βγαλτε την με συνταξεις πεινας. Εγω συμφωνω με αυτην την λογικη απο την αποψη οτι αντικειμενικα στο παρον συστημα δεν μπορει να γινει αλλιως. Συμφωνω με αυτην την διαπιστωση.

Αλλα ακριβως επειδη το παρον συστημα λειτουργει με τετοιους ορους, οχι μονο στο συνταξιοδοτικο αλλα γενικα, ειμαι κατα και ειμαι κομμουνιστης. Να συμφωνησουμε δεν προκειται αλλα μπορουμε να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε και που διαφωνουμε.

Να τα λεμε ανοιχτα ομως οχι πουστικα σαν τον Τζημερο.

Οχι . μεση συνταξη ειναι 900 τοσα ευρω δημερα που σημαινει οτιη πραταση μανου εξοικονομει γυρω στο 25% δαπανες συνταξεως.

[nik_killthemall]

αυτό ακριβώς του εξηγώ οργι, οι θανοτζημεροι θελουν να καταργησουν τις οντως συνταξεις πεινας κατω των 650 ευρω καταργωντας ομως απλά τις συνταξεις ανω των 850 ευρω !!! Αλλά και αυτό είναι άδικο για τους αριστεροστροφους που δηθεν νοιάζονται για τους χαμηλοσυνταξιουχους ενω στη πραγματικοτητα νοιαζονται αποκλειστικα στο να πανε κοντρα στο συστημα το χαρακτηριζομενο ως "καπιταλιστικο" ακόμα κι αν γιαυτο χρειαζεται να υποστηριξουν τους υψηλοσυνταξιουχους που συναλλασσονται δια εξαγορας ψηφου με το συστημα που θελουν κατά τ'άλλα να ριξουν, εις βαρος των χαμηλοσυνταξιουχων !

Ειναι οι διαφορετικοι στοχοι που εγραψα πιο πανω ! Και ολη αυτη η διεργασια δεν συμβαινει τωρα, συμβαινει εδω και 40 χρονια σε ολη τη μεταπολιτευση !

[Λαχουρένιος]

Οποια σύνταξη και να εξασφαλιστει με τετοιου είδους λύσεις, όσου υψους κι αν ειναι αυτη (και 800 π.χ. να ηταν στην παραπανω προταση του μανου) και με οποιαδηποτε λυση, αν αυτη ειναι εντος του καπιταλιστικου συστηματος, τοτε απο τους αριστερους θα χαρακτηριστει συνταξη πεινας ! Και αυτό θα γίνει για τον λόγο που ειπα πιο πανω ! Γιατι στοχος δεν ειναι η καταπολεμηση της συνταξης πεινας, αλλά το "να πεσει ο καπιταλισμος".

Οχι, λεω οτι ακριβως ο μονος τροπος να υπαρξουν αξιοπρεπεις συνταξεις ειναι να ανατραπει ο καπιταλισμος αφου βλεπουμε οτι και στην Ευρωπη συνταξεις της πλακας δινουν.

Στα πλαισια του καπιταλισμου το ασφαλιστικο το στηριζει ο εργαζομενος ειτε μεσω των δικων του εισφορων ειτε μεσω των δανειων που εκεινος τα ξεπληρωνει. Ειναι ευνοητο οτι οι πλατες των εργαζομενων δεν ειναι αρκετες για να το στηριξουν.

Οσο για τον Μανο πρακτικα υποστηριζει περαιτερω περικοπες των συνταξεων υψους 6 δις. Προφανως δεν μπορω να υποστηριξω κατι τετοιο. Οντως αυτο συνεπαγεται αυξηση των χαμηλων συνταξεων αλλα αυτο ειναι το τυρακι γιατι θα σημανει πολλαπλασιες μειωσεις στους υπολοιπους.

Απο κει και περα αυτο που ζητατε οι φιλελε ηδη υλοποιειται απο τους ΝΔΣΟΚους και τους ΣΑΝΕΛιτες, δεν φερνετε κατι νεο στο τραπεζι.

[nik_killthemall]

Χαιρομαι που το ξεκαθαριζεις πως ο στοχος σας ειναι το "να ανατραπει αυτο που αποκαλει το κκε καπιταλισμο" και ΟΧΙ το να βρουμε λυση εντος του υπαρχοντος συστηματος ακόμα κι αν αυτη υπάρχει, για να ξερουμε κιολας και τι λεμε ! Οποτε η διαφωνια μας ειναι δεδομενη οπως ειπα όχι λόγω επιχειρηματων, αλλά λογω διαφορετικων στοχων.

Κατά τ'άλλα καπου εδω μαν το σταματω, γιατι διαστρεφεις :

Η αποψη μου (μανοτζημερων) εκτεθηκε ξεκαθαρα (700 πραγματικα ευρω σε ολους τους συνταξιούχους και 6,5 δις εξοικονομηση για εξαφανιση των φορων ενφια κλπ) και ειναι αντικειμενικα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αποψη απο αυτη που υλοποιειται τωρα απο νδσοκ και συριζανελ (350 ευρω + ψιχουλα, συν κάστα υψηλοσυνταξιουχων κομματικων στρατων που συνταλλασσονται δια ψηφου με το συστημα + 6,5 δις φοροι ωστε να συντηρηθει ολο αυτο) και ωστοσο εσύ αυτές τις δυο διαφορετικές απόψεις τις ταυτιζεις = σκοπιμη διαστρεβλωση !

Και είναι διαστρέβλωση γιατί στο πρώτο σενάριο έχεις διπλάσια κατώτερη συνταξη και 6,5 δις λιγότερους φόρους, ενώ στο δεύτερο σενάριο έχεις τη μισή κατώτερη σύνταξη και 6,5 περισσότερους φόρους.

Ενιγουεη χαρηκα σε καθε περιπτωση τη κουβεντα !

[Γύπας]

Αυτό ακριβώς λέμε. Ότι λέει μαλακίες. Αυτό τι είναι τώρα που είπε; Ανώτερα οικονομικά;

εσύ δεν πιάνεσαι, είσαι γιωτάς εγκεφαλικά !

Φαντάσου τότε τι είναι ο Τζάνερος!

[Γύπας]

Νάτη η εγκεφαλική αναπηρία. Τόσα κόκαλα σου πετάνε, αυτά έχεις να μοιραστείς και το πρόβλημα είναι ο τρόπος μοιράσματος. Δεν είναι να βρεθούνε μεγαλύτερα ποσά, δηλαδή να πληρώσουν το φόρο που πρέπει οι εφοπλιστάδες κι οι βιομήχανοι. Ραγιαδισμός και καραγλειφταριό στην εξουσία.