Ἐπίθεση στὸ 4ο Α.Τ. Ὁμονοίας, στὴν Ἀθήνα.

[stavmanr]

Πάντως είναι ανεδαφικό να αναζητούνται "επίσημες πηγές" σε καθεστώτα που δεν επιτρέπουν την αντίθετη ή διαφορετική από εκείνα άποψη.

[Λαχουρένιος]

Αν είναι ψεύτης ο άνθρωπος, όλα βγαίνουν.


ΥΓ
Για τα 18, έχεις πηγή;

Στην γουικιπεντια λεει οτι τοσο ελεγαν τα αρχεια της ΝΚΒΔ. Δεν το εψαξα παραπανω.

[stavmanr]

Όχι, αλλά στη φωτεινότερη περίοδο που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα στην παγκόσμια ιστορία. Τότε που και ο τελευταίος άνθρωπος, πέρα από καταγωγή και κοινωνική θέση, απόκτησε ανθρώπινη οντότητα και πολιτική υπόσταση με δικαιώματα που πριν λίγα χρόνια, την τσαρική περίοδο, δεν μπορούσε να διανοηθεί.
Μιλάω, προς αποφυγή παρεξήγησης, για την περίοδο που ο μέγας Στάλιν βρισκόταν στο τιμόνι της προλεταριακής δημοκρατίας.

Ως "ανθρώπινη οντότητα και πολιτική υπόσταση με δικαιώματα" εννοείς Ραν αυτό που περιέγραφες περίπου ως "θα μαρτυρούσες στα υπόγεια της ασφάλειας πριν καν δικαστείς ή καταδικαστείς" παραπάνω;
Με τρομάζεις, Ραν. Φαίνεσαι εντάξει τύπος.

[Διάδοχος]

ΥΓ
Για τα 18, έχεις πηγή;

Στην γουικιπεντια λεει οτι τοσο ελεγαν τα αρχεια της ΝΚΒΔ. Δεν το εψαξα παραπανω.

Για ψάχτο λίγο. Kανένα αρχείο της NKVD δεν λέει τέτοια πράγματα. 17 μύρια δίνει ο Antonov-Ovsejenko. Οι αμέσως επόμενοι, R. Conquest και Volkogonov* δίνουν το 1/3. Σήμερα ιστορικό κονσένσους είναι τα 2.5 στο peak.

*πρώην υπεύθυνος των επιχειρήσεων ψυχολογικού πολέμου της ΕΣΣΔ, που προσέλαβε ο Γιέλτσιν και έγραφε βιβλία στα 90ς.


Εδιτ

[sharp]

Δεν ήταν το 10% οι πρώην πλούσιοι της χώρας. Ποιος σάς τα είπε αυτά; Άλλωστε τα γκουλάγκ "έπαιζαν" και στο 1950, οι πρώην πλούσιοι είχαν εξαφανιστεί προ πολλού.

Η ουσία είναι ότι η καταδικη μέσω μιας κεντρικής εξουσίας είναι τακτικές μεσαιωνικές. Τό ότι κάποιος ισχυρίζεται ότι το κάνει για το καλό του λαού δεν αλλάζει πολλά. Αν θελουμε τον πιστεύουμε. Εσείς προφανώς το κάνετε επιλεκτικά, (γιατί υποθέτω ότι δεν το κάνετε στην περίπτωση της Χούντας).

H χουντα εδερνε και φυλακιζε τον λαο, ενω οι κομμουνιστες τους εχθρους του λαου.

Η διαφορα στην στοχευση ειναι ουσιωδης. Ειναι σαν να λες οτι ο Ροβεσπιερος ηταν το ιδιο με τον Λουδοβικο.

Γιατί καλύτερος ήταν; Εκτέλεσε τόσο κόσμο, ακόμη και επαναστάτες. Στο τέλος το 'φαγε το κεφάλι του, βέβαια.

[sharp]

To ''μισοι πολιτες'' πως βγηκε?

Τα γκουλαγκ στο πηκ τους εν μεσω πολεμου συμφωνα με στοιχεια των μυστικων υπηρεσιων ειχαν 18 εκ. ατομα σε πληθυσμο καπου 200 εκ. δηλαδη κατω απο 10%.

Αν είναι ψεύτης ο άνθρωπος, όλα βγαίνουν.


ΥΓ
Για τα 18, έχεις πηγή;

Πού να δεις όταν είναι βλαμμένος τι γίνεται.

[Διάδοχος]

Καλές και οι καθυστεριές, αλλά σαν τις πιθηκίσιες ψευτιές "o μισός πληθυσμός της ΕΣΣΔ ήταν στα γκουλάγκς", δεν έχει.

[Γύπας]

Σωστά. Ήταν πολύ πιο πάνω από το μισό.

[sharp]

Καλές και οι καθυστεριές, αλλά σαν τις πιθηκίσιες ψευτιές "o μισός πληθυσμός της ΕΣΣΔ ήταν στα γκουλάγκς", δεν έχει.

Μισός πληθυσμός είναι έκφραση, 18 εκατομμ. (κατά άλλους είναι και περισσότεροι) είναι δύο Ελλάδες, δεν τους λες και λίγους.

Έλα, αποκάλεσέ με πάλι ψεύτη και καθυστερημένο όπως κάνεις συνεχώς για να δείχνεις και το επίπεδό σου, αφού 18 εκατομμ. δεν είναι δύο Ελλάδες, 22 εκατ. είναι το σωστό. Δεν πειράζει, διαβάζουν κι άλλοι εδώ και καταλαβαίνουν.

[ВладимирВладимирович]

18 εκ μπορει να είναι το συνολο αυτων που εχουν περασει απο γκουλαγκ σε ολα τα χρονια υπαρξης του. Ο αριθμος των ταυτοχρονα φυλακισμένων δεν περασε ποτε πανω απο τα 2,6 εκατομμύρια https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Παντως αδυνατω να καταλαβω τι σχεση εχει το γκουλαγκ με την επιθεση στο Α.Τ. Ομόνοιας