Καπιταλισμός

[paul25]

Μα ποιος ειπε οτι η ανταλλαγη γινεται παντα ελευθερα;

Στον συγχρονο καπιταλισμο παλι καποιος μπορει να συσσωρευσει κεφαλαιο χωρις να εκμεταλλευτει δικη του ιδιοκτησια, αυτοι δηλαδη δεν ειναι καπιταλιστες; Τι κι αν ειναι κλεψια; στην μαυρη αγορα μια χαρα καπιταλιστικη κινηση ειναι και ας εγινε εν αγνοια του πραγματικου ιδιοκτητη και ας μην το στηριζει η κοινωνια μας. Βρισκω προβληματικο στον ορισμο του καπιταλισμου οτι θα πρεπει να εκμεταλλευτει καποιος οπωσδηποτε την ιδιοκτησια του.

Γενικα ειναι ενας πολυ αυθαιρετα ρευστος ορισμος τον οποιο αποδεχομαι για λογους επικοινωνιας. Αυτα! Δεν εχω να πω κατι αλλο ευχαριστω για τη κουβεντα.

[Love Ready's]

Μα ποιος ειπε οτι η ανταλλαγη γινεται παντα ελευθερα;

Στον συγχρονο καπιταλισμο παλι καποιος μπορει να συσσωρευσει κεφαλαιο χωρις να εκμεταλλευτει δικη του ιδιοκτησια, αυτοι δηλαδη δεν ειναι καπιταλιστες; Τι κι αν ειναι κλεψια; στην μαυρη αγορα μια χαρα καπιταλιστικη κινηση ειναι και ας εγινε εν αγνοια του πραγματικου ιδιοκτητη και ας μην το στηριζει η κοινωνια μας. Βρισκω προβληματικο στον ορισμο του καπιταλισμου οτι θα πρεπει να εκμεταλλευτει καποιος οπωσδηποτε την ιδιοκτησια του.

Γενικα ειναι ενας πολυ αυθαιρετα ρευστος ορισμος τον οποιο αποδεχομαι για λογους επικοινωνιας. Αυτα! Δεν εχω να πω κατι αλλο ευχαριστω για τη κουβεντα.

Οχι , ο Μέσι πχ που μπορεί να συσσωρεύσει κεφάλαιο δεν είναι καπιταλιστής. Είναι ένας πολύ ψηλά αμοιβόμενος εργαζόμενος που όμως φέρνει ακόμη πιο ψηλά έσοδα ,άρα υπεραξία. Καπιταλισμός σημαίνει έλεγχος των μέσων παραγωγής αγαθών και υπηρεσιών. Ο Ζούκεμπεργκ είναι καπιταλιστής. Ελέγχει μέσο παραγωγής. Είναι αρκετά ξεκάθαρο.

[paul25]

Δεν εννοω υπαλληλο εννοω να επινοικιαζεις πχ εν αγνοια του ιδιοκτητη, να χρησιμοποιεις καποιο μερος της ιδιοκτησιας της εταιρειας που σε εχει υπαλληλο και σε εμπιστευεται να τη διαχειριζεσαι, αυτο το κανουν πολυ οι πολιτικοι που χρησιμοποιουν δημοσια περιουσια για ιδιον οφελος για τετοιες περιπτωσεις μιλω.

[Λαχουρένιος]

@ Μπετ

Οντως το εμποριο από μονο του δεν καθορίζει τις σχέσεις παραγωγές, άλλα αναμφισβήτητα παιζει πολύ μεγαλύτερο ρολο στον καπιταλισμό απο οποιοδήποτε άλλο σύστημα

Στον καπιταλισμό πολύ μεγαλύτερος όγκος αγαθών παραγεται για την αγορά σε σχέση με τον σοσιαλισμό και την φεουδαρχία

@πωλ

Υπαρχουν κάποιες σπάνιες περιπτωσεις μισθωτών πχ αθλητές που λέει και ο Κόλλιας που γίνονται καπιταλιστές λόγω υψηλών αμοιβών

Και αυτό όμως γίνεται γιατί παίρνουν τόσα που μπορούν να αξιοποιηθούν σαν κεφαλαιο πχ καταθέσεις ή μετοχές

Ο μέσος μισθωτός δεν μπορεί να το κανει αυτό

Και ο μαυραγορίτης καπιταλιστής είναι αλλα παρανομος. Γενικά η πρώτη μορφή του καπιταλιστή ήταν ο έμπορος μετα ο τραπεζίτης και στο τέλος ήρθε ο βιομηχανος.

[Love Ready's]

Δεν εννοω υπαλληλο εννοω να επινοικιαζεις πχ εν αγνοια του ιδιοκτητη, να χρησιμοποιεις καποιο μερος της ιδιοκτησιας της εταιρειας που σε εχει υπαλληλο και σε εμπιστευεται να τη διαχειριζεσαι, αυτο το κανουν πολυ οι πολιτικοι που χρησιμοποιουν δημοσια περιουσια για ιδιον οφελος για τετοιες περιπτωσεις μιλω.

Εδώ μιλάς για καταχρήσεις κλπ. Δεν έχει να κάνει με παραγωγικές σχέσεις.

[paul25]

Δεν εννοω υπαλληλο εννοω να επινοικιαζεις πχ εν αγνοια του ιδιοκτητη, να χρησιμοποιεις καποιο μερος της ιδιοκτησιας της εταιρειας που σε εχει υπαλληλο και σε εμπιστευεται να τη διαχειριζεσαι, αυτο το κανουν πολυ οι πολιτικοι που χρησιμοποιουν δημοσια περιουσια για ιδιον οφελος για τετοιες περιπτωσεις μιλω.

Εδώ μιλάς για καταχρήσεις κλπ. Δεν έχει να κάνει με παραγωγικές σχέσεις.

Πως τις εννοεις; πχ στη περιπτωση που ενας πολιτικος ξεπλενει το μαυρο χρημα του και το επενδυει στην πραγματικη οικονομια γιατι να μην ειναι παραγωγικη εν τελει η καταχρηση που κανει; δηλαδη ενας ελευθερο επαγγελματιας συμβουλος επιχειρησεων κανει οντως κατι παραγωγικο;

[paul25]

@Λαχουρενιος αληθεια μιας και το ανεφερες, πως χαρακτηριζες την οικονομια και την αγορα της κατοχης ωπου ειχαμε μια παρομοια ανελευθερη ανταλλαγη οπως στη φεουδαρχια περιπου;

[Love Ready's]

@Λαχουρενιος αληθεια μιας και το ανεφερες, πως χαρακτηριζες την οικονομια και την αγορα της κατοχης ωπου ειχαμε μια παρομοια ανελευθερη ανταλλαγη οπως στη φεουδαρχια περιπου;

Ρε συ μπερδεύεις την παραγωγή και τις παραγωγικές σχέσεις με τις συναλλαγές. Είναι λάθος. Για να σου πω ακραίο παράδειγμα , αν πχ ένα υποβρύχιο που φτιάχτηκε στην ΕΣΣΔ το 1985 υπο κομμουνιστικές παραγωγικές σχέσης ,το αγόρασε το 2005 Κολομβιανός μεγαλέμπορος και μεταφέρει κοκκαίνη ,δεν έχει σχέση ο κομμουνισμός. Το ίδιο δεν έχει σχέση ο καπιταλισμός αν το υποβρύχιο είχε φτιαχτεί στη Νότια Κορέα.

[Nito]

Ο όρος "καπιταλισμός" παραπέμπει κυρίως* στην κατά Μαρξ περιοδολόγηση της ιστορίας, η οποία έχει ως εξής:
πρωτόγονο κομμουνιστικό σύστημα--->δουλοκτησία--->φεουδαλισμός--->καπιταλισμός.
Το κύριο γνώρισμα του εν λόγω κοιν/οικ. συστήματος, που τον διαφοροποιεί από το αμέσως προγενέστερο έγκειται στο ότι το κέντρο βάρους της οικονομικής ανάπτυξης ανιχνεύεται στην κατοχή μέσων παραγωγής, κυρίως μηχανών, και όχι εκτάσεων γης (όπως συνέβαινε στο φεουδαλισμό). Εμπορικές σχέσεις υπήρχαν και πριν από αυτό το σύστημα και πιθανόν να υπάρξουν και μετά (για ένα διάστημα).

*Ο όρος "capital" είναι αρκετά προγενέστερος, αλλά ο "καπιταλισμός" με την έννοια που τον χρησιμοποιούμε σήμερα οφείλεται στις μαρξικές αναλύσεις.

[Λαχουρένιος]

Ο όρος "καπιταλισμός" παραπέμπει κυρίως* στην κατά Μαρξ περιοδολόγηση της ιστορίας, η οποία έχει ως εξής:
πρωτόγονο κομμουνιστικό σύστημα--->δουλοκτησία--->φεουδαλισμός--->καπιταλισμός.
Το κύριο γνώρισμα του εν λόγω κοιν/οικ. συστήματος, που τον διαφοροποιεί από το αμέσως προγενέστερο έγκειται στο ότι το κέντρο βάρους της οικονομικής ανάπτυξης ανιχνεύεται στην κατοχή μέσων παραγωγής, κυρίως μηχανών, και όχι εκτάσεων γης (όπως συνέβαινε στο φεουδαλισμό). Εμπορικές σχέσεις υπήρχαν και πριν από αυτό το σύστημα και πιθανόν να υπάρξουν και μετά (για ένα διάστημα).

*Ο όρος "capital" είναι αρκετά προγενέστερος, αλλά ο "καπιταλισμός" με την έννοια που τον χρησιμοποιούμε σήμερα οφείλεται στις μαρξικές αναλύσεις.

Δεν ειναι ακριβες αυτο. Ατομικη ιδιοκτησια μεσων παραγωγης υπηρχε ανεκαθεν απο τον πρωτογονο κομμουνισμο και μετα.

Η γη αναλογα με την χρηση της μπορει να θεωρηθει κεφαλαιο ή οχι.

Γενικα κεφαλαιο κατα τον Μαρξ ειναι σχεση μεταξυ καπιταλιστη και εργατη οχι καποιο υλικο καθ'εαυτο, αν και εκφραζεται με υλικα αντικειμενα πχ μηχανες, γη, χρημα κλπ

@Λαχουρενιος αληθεια μιας και το ανεφερες, πως χαρακτηριζες την οικονομια και την αγορα της κατοχης ωπου ειχαμε μια παρομοια ανελευθερη ανταλλαγη οπως στη φεουδαρχια περιπου;

Δεν ξερω λεπτομερειες εκεινης της περιοδου για να σου απαντησω