Η αριστερα στα πρωην σοσιαλιστικα κρατη μετα το τελος του ΨΠ

[Εθνικοκοινωνιστης]

Ρουμανια

Με αυτην την χωρα τελειωνω απο τα Βαλκανια

Ουτε η Ρουμανια πρωτοτυπησε, καθως και εκει υπαρχει σοσιαλιστικο κομμα.
Μονο που εκει εμφανιζονται οχι ως συνεχιστες των κομμουνιστων, αλλα ως συνεχιστες του παλιου σοσιαλιστικου κομματος που το '48 συγχωνευτηκε με το ζορι με το ΚΚ.
Στην πραξη, αποτελει συγχωνευση του αντικομμουνιστικου Εθνικου Μετωπου Σωτηριας που εριξε τον Τσαουσεκου μαζι με αλλα αστικα κομματα.

Υπαρχουν δυο μικρα ΚΚ-αμεσοι συνεχιστες του ΚΚ του Τσαουσεσκου αλλα εχουν παει απατα.

Σε αυτην την περιπτωση δε θα μετρησω τα ποσοστα του ΣΚ ως βαρομετρο για την αποδοχη του σοσιαλισμου στην Ρουμανια.

Καποιος θα μπορουσε να πει οτι ο κοσμος στηριξε τον Ιλιεσκου γιατι ηταν κατα του Τσαουσεσκου και οχι κατα του κομμουνισμου. Αλλα για λογους αξιοκρατιας θα αντιμετωπισω το ΣΚ σαν καθαρα αστικο κομμα.

Για την ιστορια, το ΣΚ στην Ρουμανια σκιζει, εχει κερδισει ολες τις βουλευτικες εκτος απο μια, και 3 στις 7 προεδρικες.

Το συμπερασμα μου ειναι οτι οι ρουμανοι ηταν οντως απογοητευμενοι απο τον σοσιαλισμο ή εστω απο τον Τσαουσεκου σε αντιθεση με τους υπολοιπους βαλκανιους

το πλιατσικο επι του σοσιαλιστη ιλιεσκου εγινε στην ρουμανια

τοτε ουτε οι διαφοροι αλαφουφοι και μπαραγκωγκικοι ελ επιχειρηματιες τυπου αλαφουζου αγοραζαν καραβια κοψοχρονια και εκαναν μπιζνες με λαθρεμπορια

γενικα ειναι λογικο και στην ρουμανια να εξεγειρονται γιατι γνωριζουν οτι χωρες χωρις βιομηχανια λειτουργουν ως puppet states και συμπληρωματα αλλων κρατων,δεν μπορουν να ειναι αυταρκη και ο μονος ρολος τους ειναι να λειτουργουν ως φορολογικοι παραδεισοι με χιλιαδες παραρτηματα πολυεθνικων,τουριστικα θερετρα και να μην θυμιζουν σε τιποτε οτι ειναι κρατη με ισχυρη κοινωνικη δομη

κατι αντιστοιχο κανει η ρωσια με την μολδαβια

[ВладимирВладимирович]

Γιατι?

Δεν ξερω, απλα θυμαμαι που μιλησα με εναν μεγαλοστελεχο του ΚΚΡΟ που ασχολειται με διεθνες σχεσεις του κομματος και εξερευνα την κοινη γνωμη στις πρωην σοσιαλιστικες χωρες, και αυτος μου ελεγε οτι η Ρουμανια ειναι νουμερο 1 στην λιστα χωρων οπου οι κομμουνιστες μπορουν να γινουν κυβερνηση.

Λογω ευρω?

Η Ρουμανια δεν ειναι στο ευρω. Βασικα ουτε η Βουλγαρια ειναι, δεν ξερω γιατι ο Μετρ την βαφτηζε ετσι. Απο ολες τις πρωην σοσιαλιστικες χωρες στο ευρωζωνη μπηκαν μονο οι Σλοβακια, Σλοβενια και τρεις βαλτικες (Εσθονια, Λιθουανια και Λεττονια). Πολωνια, Τσεχια, Ουγγαρια, Ρουμανια, Βουλγαρια, Κροατια, Σερβια και Βοσνια εχουν δικα τους νομισματα.

[Adminović]

Kροατια

Στις εκλογες του '90 η Λιγκα των Κομμουνιστων βγηκε δευτερη με 23,5% εναντι 42% του πρωτου κομματος.

Την ιδια χρονια η Λιγκα μετονομαστηκε σε Σοσιαλιστικο Κομμα της Κροατιας και στις δυο επομενες εκλογες πηρε μονοψηφια ποσοστα

Το 2000, οι σοσιαλιστες βγηκαν πρωτοι με 38,7% εναντι 27% των δευτερων. Aπο τοτε, το σοσιαλιστικο κομμα ειναι σταθερο πρωτο ή δευτερο, με ποσοστα απο 32 μεχρι 40%.

Με τις προεδρικες εκλογες δεν ξερω τι παιζει, τις περισσοτερες φορες οι σοσιαλιστες δεν κατεβασαν υποψηφιο. Το '10, βγηκε σοσιαλιστης προεδρος με 61% στο δευτερο γυρο. Το '15 στηριξαν εναν ανεξαρτητο που εχασε στο δευτερο γυρο με 49,5%.

Στην Κροατια λοιπον υπαρχει μεγαλο φιλοκομμουνιστικο ρευμα και ο κοσμος δεν εχει κανενα προβλημα με το σοσιαλιστικο παρελθον της χωρας

Αλε ειστε μεγαλα κομμουνια

Και ο Τιτο ήταν Κροάτης, όπως και πολλά ηγετικα στελέχη των Παρτιζάνων.
Κροάτης ήταν και ο Στιέπαν Φιλίποβιτς, που φώναξε το "σμερτ φασίζμου, σλόμποντα νάροντου" (= θάνατος στο φασισμό, ελευθερία στο έθνος), όταν τον εκτελούσαν οι ναζί. Αυτός έγινε το σύμβολο της αντίστασης στη Γιουγκοσλαβία και τα λόγια του έγιναν σύνθημα των Παρτιζάνων. Και τώρα ξέρεις από που βγαίνει το ρανκ μου.

Στις χώρες της πρώην Γιουγκοσλαβιας υπάρχει μια έντονη νοσταλγία για την εποχή της Γιουγκοσλαβιας και του Τιτο (Yugostalgia).

Όλοι βρίσκονται σε χειρότερη κατάσταση από τότε που ήταν ένα ενιαίο κράτος. Αλλά δυστυχώς άφησαν το τιμόνι σε ακραιους εθνικιστες και τώρα πληρώνουν το τίμημα.

[Λαχουρένιος]

Και ο Τιτο ήταν Κροάτης, όπως και πολλά ηγετικα στελέχη των Παρτιζάνων.
Κροάτης ήταν και ο Στιέπαν Φιλίποβιτς, που φώναξε το "σμερτ φασίζμου, σλόμποντα νάροντου" (= θάνατος στο φασισμό, ελευθερία στο έθνος), όταν τον εκτελούσαν οι ναζί. Αυτός έγινε το σύμβολο της αντίστασης στη Γιουγκοσλαβία και τα λόγια του έγιναν σύνθημα των Παρτιζάνων. Και τώρα ξέρεις από που βγαίνει το ρανκ μου.

Στις χώρες της πρώην Γιουγκοσλαβιας υπάρχει μια έντονη νοσταλγία για την εποχή της Γιουγκοσλαβιας και του Τιτο (Yugostalgia).

Όλοι βρίσκονται σε χειρότερη κατάσταση από τότε που ήταν ένα ενιαίο κράτος. Αλλά δυστυχώς άφησαν το τιμόνι σε ακραιους εθνικιστες και τώρα πληρώνουν το τίμημα.

Σωστος, το χα ξεχασει οτι ο Τιτο ηταν δικος σας.

Τους Κροατες τους εχω για φουλ δυτικοφιλους και αντι-ενωτικους οποτε μου καναν εντυπωση τα υψηλα ποσοστα των σοσιαλιστων. Περιμενα να χουν ταυτισει τον σοσιαλισμο με την Σερβια και να ειναι κατα.

Σλομποντα σημαινει ελευθερια? Αρα το μικρο του Μιλοσεβιτς στα ελληνικα ειναι Λευτερης?

[Λαχουρένιος]

Γιατι?

Δεν ξερω, απλα θυμαμαι που μιλησα με εναν μεγαλοστελεχο του ΚΚΡΟ που ασχολειται με διεθνες σχεσεις του κομματος και εξερευνα την κοινη γνωμη στις πρωην σοσιαλιστικες χωρες, και αυτος μου ελεγε οτι η Ρουμανια ειναι νουμερο 1 στην λιστα χωρων οπου οι κομμουνιστες μπορουν να γινουν κυβερνηση.

Λογω ευρω?

Η Ρουμανια δεν ειναι στο ευρω. Βασικα ουτε η Βουλγαρια ειναι, δεν ξερω γιατι ο Μετρ την βαφτηζε ετσι. Απο ολες τις πρωην σοσιαλιστικες χωρες στο ευρωζωνη μπηκαν μονο οι Σλοβακια, Σλοβενια και τρεις βαλτικες (Εσθονια, Λιθουανια και Λεττονια). Πολωνια, Τσεχια, Ουγγαρια, Ρουμανια, Βουλγαρια, Κροατια, Σερβια και Βοσνια εχουν δικα τους νομισματα.

Οντως, ειναι στην ΕΕ αλλα οχι στο ευρω.

Αν στην Ρουμανια νοσταλγουν τον Τσαουσεσκου, που ακομα και γω λεω οτι ηταν μαλακας και εμπλεξε την χωρα σε περιπετειες, φαντασου ποσο σκατα ειναι η κατασταση τωρα εκει.

Σου χει πει τιποτα αλλο σημαντικο αυτο το στελεχος? Ψηστον να γραφτει εδω να γραφει με γκουγκλ τρανσλειτορ

[Λαχουρένιος]

το πλιατσικο επι του σοσιαλιστη ιλιεσκου εγινε στην ρουμανια

τοτε ουτε οι διαφοροι αλαφουφοι και μπαραγκωγκικοι ελ επιχειρηματιες τυπου αλαφουζου αγοραζαν καραβια κοψοχρονια και εκαναν μπιζνες με λαθρεμπορια

γενικα ειναι λογικο και στην ρουμανια να εξεγειρονται γιατι γνωριζουν οτι χωρες χωρις βιομηχανια λειτουργουν ως puppet states και συμπληρωματα αλλων κρατων,δεν μπορουν να ειναι αυταρκη και ο μονος ρολος τους ειναι να λειτουργουν ως φορολογικοι παραδεισοι με χιλιαδες παραρτηματα πολυεθνικων,τουριστικα θερετρα και να μην θυμιζουν σε τιποτε οτι ειναι κρατη με ισχυρη κοινωνικη δομη

κατι αντιστοιχο κανει η ρωσια με την μολδαβια

Το ψηφιζουν ομως το κομμα του Ιλιεσκου Εθνι

Ετσι εγινε σε ολες τις σοσιαλιστικες χωρες.

Μαφιοζοι και πρωην κομματικοι εκαναν πλιατσικο στην κρατικη περιουσια και εγιναν μεγιστανες. Και ο λαος στον ασσο.

Εχουν περασει κοντα στα 30 χρονια απο την πτωση του σοσιαλισμου στην ανατολικη Ευρωπη (φετος ειμαστε στα 28 χρονια) και οι χωρες αυτες εχουν ακομα σοβαρα προβληματα.

Αντιθετα, τα περισσοτερα σοσιαλιστικα κρατη 30 χρονια μετα την ανατροπη του καπιταλισμου ειχαν γινει αγνωριστα με την καλη εννοια, πχ η Ρωσια και η Γιουγκοσλαβια απο αγροτικες κοινωνιες ειχαν γινει φουλ βιομηχανικες και η Ρωσια εστελνε ανθρωπους στο διαστημα και ειχε πυρηνικα.

Και ολα αυτα ενω αυτες οι χωρες ειχαν βγει απο τον ΒΠΠ και εμφυλιους πολεμους.

Οι πρ. σοσιαλιστικες χωρες μετα απο 30 χρονια ειρηνης ειναι ακομα στην πεινα.

[Λαχουρένιος]

Ξεκιναω τωρα με τις πρωην ΛΔ της Αν. Ευρωπης

Πολωνια

Στις πρωτες μισο-ελευθερες εκλογες του '89 η Αλληλεγγυη του Βαλεσα σαρωσε το Εργατικο Κομμα κερδιζοντας σχεδον ολες τις εδρες.

Μετα την ανατροπη, και εκει το ΚΚ μετατραπηκε σε σοσιαλιστικα κομματα (πληθυντικος αριθμος αυτη τη φορα), που σχηματισαν τον συνασπισμο της Δημοκρατικης Αριστερης Συμμαχιας.

Στις εκλογες του '91, η Συμμαχια βγηκε δευτερη με 12% εναντι 12,3% του πρωτου κομματος.

Το '93 η Συμμαχια κερδισε με 20,4% και το μικροτερο σοσιαλιστικο κομμα (και αυτο προερχομενο απο το Πολωνικο ΚΚ) ονοματι Ενωση Εργατων πηρε 7,3%

Το '97 η Συμμαχια χανει με 6 μοναδες διαφορα και στις εκλογες του '01 κατεβαινει με την Ενωση Εργατων και σκιζει με 40% ενω το δευτερο κομμα ειχε 10%.

Το '05 ομως πεφτει στο 11% και στην 4η θεση και παιρνει την 3η και την 5η θεση αντιστοιχα στις 2 επομενες εκλογες με ποσοστα λιγο πιο πανω ή πιο κατω απο το 10%.

Στις τελευταιες εκλογες του '15 πηρε 7,5 και βγηκε 5ο.

Παμε στις προεδρικες. Τις πρωτες του '90 τις πηρε ο Βαλεσα με 75% απεναντι σε ενα πρωην μελος της Αλληλεγγυης.

Τις εκλογες του '95 τις πηρε ο σοσιαλιστης απεναντι στον Βαλεσα, με 35 εναντι 33 και 52 εναντι 48 στον 1ο και 2ο γυρο αντιστοιχα. Γενικα ο Βαλεσα και το κομμα του ηταν ενα πυροτεχνημα που ξεφουσκωσε γρηγορα και θα το αναλυσω μετα αυτο.

Υπ'οψιν οτι ο σοσιαλιστης υποψηφιος ηταν μελος του ΚΚ Πολωνιας οπως και πολλα στελεχη της Συμμαχιας. Ηταν αρχηγος της κομμουνιστικης νεολαιας και ειχε κανει υπουργος στην κομμουνιστικη Πολωνια, δηλαδη ηταν ενας ανθρωπος ταυτισμενος με το καθεστως.

Το πρωην κομμουνι κερδισε τις εκλογες του 2000 με 54% απο τον πρωτο γυρο(!).

Στις δυο επομενες εκλογες ομως, οι σοσιαλιστες πηραν χαμηλα διψηφια και δεν μπορεσαν να περασουν στο δευτερο γυρο, ενω στις πιο προσφατες ο υποψηφιος τους πηρε 2,5% περιπου.

Υποψιαζομαι οτι οι σοσιαλιστες εκαναν χοντρες μαλακιες το 2000 στην προεδρια και την κυβερνηση για αυτο κατερρευσαν. Δεν τους στοιχισε το κομμουνιστικο παρελθον, αλλα ο,τι εκαναν στα 90s και τα 00s, οπως στους ουκρανους σοσιαλιστες.

Συμπερασματικα, και στην Πολωνια ειναι ανετοι με το κομμουνιστικο παρελθον τους και δεν εχουν κανενα προβλημα να ψηφιζουν ατομα ταυτισμενα με αυτο το καθεστως.
Και μιλαμε για μια χωρα με μεγαλο ρευμα εθνικισμου και αντιρωσισμου, με τους ντυτικους να χουν δωσει πολλα φραγκα για να προωθηθουν οι εθνικιστες.

[Adminović]

Σλομποντα σημαινει ελευθερια? Αρα το μικρο του Μιλοσεβιτς στα ελληνικα ειναι Λευτερης?

Ναι.
Ελευθέριος είναι η ελληνική έκδοση.
Γι' αυτό και τον μπασκεμπολίστα Σλόμπονταν Σούμποτιτς εδώ τον βάφτισαν Λευτέρη.

[Λαχουρένιος]

Θα αναφερθω λιγο στην Αλληλεγγυη που ηταν ενας απο τους βασικους παραγοντες που οδηγησαν στην καταρρευση του πολωνικου σοσιαλισμου.

H Aλληλεγγυη το πολυ σε ενα χρονο διαλυθηκε σε ενα συντηρητικο και ενα πιο φιλελε κομματι.

Το φιλελε κομματι (που μετεξελιχθηκε 2-3 φορες απο τοτε) επαιρνε χαμηλα διψηφια ή μονοψηφια. Κερδισε στις εκλογες του '91 οπου ολα τα κομματα ειχαν μικρα ποσοστα, με διαφορα 0,3% απο τους σοσιαλιστες.

Το συντηρητικο κομματι ειχε καλυτερη τυχη ως μελος του συνασπισμου Αλληλεγγυα Εκλογικη Δραση που μπορει να πει κανεις οτι ειναι διαδοχος της Αλληλεγγυης και βγηκε πρωτο κομμα με 33% το '97.

Η Εκλογικη Δραση διασπαστηκε το 2001 με τη σειρα της παλι σε ενα φιλελε και ενα συντηρητικο κομμα.

Αυτα τα 2 κομματα κυριαρχουν στην πολιτικη σκηνη απο το 05 και μετα και στα δυο ειδη εκλογων.

Ο ιδιος ο Βαλεσα κερδισε μονο τις προεδρικες του 90 ενω τις δυο επομενες προεδρικες τις κερδισε ο πρωην κομμουνιστης.

Βλεπουμε λοιπον πως η Αλληλεγγυη εκανε ενα μπαμ λιγο πριν και μετα την καταρρευση, και μετα ξαναμπηκε στο προσκηνιο για τα καλα μολις μετα απο 15 χρονια (εξαιρωντας την παρενθεση 97-2001), αφου ειχαν φθαρει για τα καλα οι σοσιαλιστες μετα απο 10 χρονια προεδριας και μια 4ετια στην κυβερνηση.

Ειναι ξεκαθαρο οτι χρησιμοποιησαν την Αλληλεγγυη και τον Βαλεσα για να κανουν την δουλεια τους, και γρηγορα ο κοσμος καταλαβε τι κουμασια ειναι και τους τιμωρησε στις εκλογες. Ηταν πλεον αργα ομως.

[Λαχουρένιος]

Διαβαστε εδω συνεντευξη του Βαλεσα απο τα 80s που μεταξυ των αλλων ειχε πει και το εξης:

Δε θέλομε να επιβάλλουμε σε κανένα την Ευτυχία, αλλά δε θέλομε να μας κάνουν οι άλλοι ευτυχισμένους με το ζόρι… Είμαστε υπέρ του σοσιαλισμού, αλλά να μας μεταχειρίζεσθε σαν συνδικάτο, που δεν έχει πολιτικές βλέψεις. Πιστεύω ότι και σε δέκα χρόνια, η Πολωνία θα είναι ακόμα σοσιαλιστική. Οι περισσότεροι Πολωνοί έχουν γεννηθή την εποχή του σοσιαλισμού και ο σοσιαλισμός δεν είναι κακός. Υπάρχουν βέβαια στην Πολωνική κοινωνία πλευρές που πρέπει να διορθωθούν, τομείς που πρέπει να ανυψωθούν, στόχοι που ίσως πρέπει να αλλάξουν. Αλλά προ παντός δεν πρέπει να καταργήσομε το σοσιαλισμό… Ξέρω καλά πως όταν μιλώ κατακρίνω κυρίως ό,τι στη χώρα μας δεν πηγαίνει καλά. Αλλά κάνοντας κάτι τέτοιο, ασκώ τη δουλειά του συνδικαλιστή. Όταν κατακρίνω το πολωνικό καθεστώς, δεν κατακρίνω το σοσιαλισμό…

http://sfyrodrepano.blogspot.gr/2015/12 ... st_12.html

Ηταν τετοια η επιρροη του σοσιαλισμου στην πολωνικη κοινωνια, που ακομα και ο αντικομμουνιστης Βαλεσα, το παιζει σοσιαλιστης για να παρει τον κοσμο με το μερος του.