Κατύν

[Λαχουρένιος]

Δεν καταλαβαινω τον λογο της γκρινιας.

Εσεις του Γ Ραιχ ξεκινησατε εναν παγκοσμιο πολεμο, ο οποιος ειχε ως κυριο στοχο την εξαλειψη της ΕΣΣΔ.

Τελικα τον ηπιατε απο τους σοβιετικους, οι οποιοι αντεπιτεθηκαν και δημιουργησαν μια ζωνη περιφερειακων χωρων αναμεσα στους ιδιους και τα καπιταλιστικα κρατη και φυσικα στην περιφερεια αυτη ανετρεψαν τον καπιταλισμο.

Η καλυτερη αμυνα ειναι η επιθεση. Θα προτιμουσες οι σοβιετικοι να πανε σαν τα προβατα στη σφαγη και να γινει η Ρωσια γερμανικη επαρχια, αλλα τι να γινει.

Η ΕΣΣΔ επιβιωσε και μια σειρα ανατολικοευρωπαικα κρατη απελευθερωθηκαν απο την ναζιστικη μποτα και οικοδομησαν το σοσιαλισμο. Μια χαρα, μονο οι ναζηδες πηζουν με αυτην την εξελιξη.

[Λαχουρένιος]

Επισης, η επιθεση απο τα αριστερα, με χαρακτηρισμους οπως ''σοβιετικος ιμπεριαλισμος'' εχει νοημα μονο οταν ο κατηγορος ειναι πιο αριστερος απο τον κατηγορουμενο.

Ενας οπαδος του Γ Ραιχ δεν εχει το ηθικο πλεονεκτημα απεναντι στους σοβιετικους να μιλαει για ιμπεριαλισμο. Να μου το λεγε κανενας αναρχικος παει στο διαολο.

[pluton]

Δεν καταλαβαινω τον λογο της γκρινιας.

Εσεις του Γ Ραιχ ξεκινησατε εναν παγκοσμιο πολεμο, ο οποιος ειχε ως κυριο στοχο την εξαλειψη της ΕΣΣΔ.

Τελικα τον ηπιατε απο τους σοβιετικους, οι οποιοι αντεπιτεθηκαν και δημιουργησαν μια ζωνη περιφερειακων χωρων αναμεσα στους ιδιους και τα καπιταλιστικα κρατη και φυσικα στην περιφερεια αυτη ανετρεψαν τον καπιταλισμο.

Η καλυτερη αμυνα ειναι η επιθεση. Θα προτιμουσες οι σοβιετικοι να πανε σαν τα προβατα στη σφαγη και να γινει η Ρωσια γερμανικη επαρχια, αλλα τι να γινει.

Η ΕΣΣΔ επιβιωσε και μια σειρα ανατολικοευρωπαικα κρατη απελευθερωθηκαν απο την ναζιστικη μποτα και οικοδομησαν το σοσιαλισμο. Μια χαρα, μονο οι ναζηδες πηζουν με αυτην την εξελιξη.

Μα τι λες βρε άνθρωπε, το 1940 η ΕΣΣΔ έστειλε ιμπεριαλιστικό τελεσίγραφο στην Ρουμανία ή φεύγετε από την Βεσσαραβία-Μολδαβία ή σας επιτιθέμεθα, φυσικά επειδή δεν είχαν αξιόμαχο στρατό υποχώρησαν οι Ρουμάνοι.... έκαναν δηλαδή ότι ακριβώς έκανε ο Μουσολίνι στην Ελλάδα (μόνο που τότε η Ελλάδα είχε τον Ι Μεταξά).

Ποιος της επιτέθηκε το 1940 της ΕΣΣΔ; εκείνη επιτέθηκε και στην Πολωνία και την Ρουμανία (σύντομα αφού ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πραγματάκια θα δούμε που αλλού επιτέθηκε η σύμμαχος του Χίτλερ, σοσιαλιστική χώρα της ειρήνης και του διεθνισμού).


Είμαι εγώ οπαδός του Γ Ράιχ! Η απάντηση είναι το θολωμένο σου μυαλό... σύμμαχος του Γ Ράιχ από το 1938 μέχρι το καλοκαίρι του 1941 ήταν η ΕΣΣΔ.

[Λαχουρένιος]

Aν θεωρουσες οντως την ΕΣΣΔ συμμαχο του Χιτλερ, δεν θα ειχατε φαει τα λυσσακα σας οι ναζηδες με τους σοβιετικους.

Σας τσουζει που αντι να κανετε την ΕΣΣΔ γερμανικη επαρχια, εγινε η μιση Γερμανια σοβιετικη επαρχια



Aυτη η παραπανω εικονα θα σας τσουζει παντα.

Οπως και το οτι οι ιδιοι οι καπιταλιστες που αρχικα σας στηριξαν, μετα την σοβιετικη τσαπου που φαγατε δεν ηθελαν ουτε να σας ξερουν και μετα εκαναν γλυκες με τον Σταλιν

[Λαχουρένιος]

Η μεγαλυτερη νικη ομως ειναι αλλη:ακομα και σημερα, 25 χρονια περιπου μετα την καταρρευση της ΕΣΣΔ, οσοι λιγοι κομμουνιστες εχουν απομεινει δεν ντρεπονται να δηλωνουν κομμουνιστες. Ακομα και σοσιαλδημοκρατες προσπαθουν να το παιξουν κομμουνιστες μερικες φορες για να παρουν κυρος.

Δεν θα βρεις ομως ουτε μισο ναζι που να παραδεχεται οτι ειναι ναζι, ακομα και 70 χρονια μετα αφοτου ο Χιτλερ τιναξε τα μυαλα του Αυτο το ξερεις πολυ καλα για αυτο σε τσουζουν ακομα οι σοβιετικοι.

[Freisinniger]

Λαχουρ, τα χωρίσανε πρώτα με εμάς τους Αμερικάνους, την Ελλάδα την δώσανε στην Δύση, όπως Τουρκία κλπ.

Ότι και να κάνατε να πάρετε την εξουσία, δεν μπορούσατε, απλά τα πράγματα.

[Λαχουρένιος]

Η ΕΣΣΔ μετα τα μεσα του '30 πρακτικα δεν επιδιωκε σοσιαλιστικα καθεστωτα σε χωρες που ηταν εκτος του reach του κοκκινου στρατου. Αυτο ομως δεν εμποδισε πρωτοβουλιες οπως πχ του Μαο στην Κινα, τον οποιο συμβουλευε η ΕΣΣΔ να κανει συγκυβερνηση με το Κουομιτανγκ, αλλα εκεινος οδηγηθηκε σε εμφυλιο.

Η καταληψη της εξουσιας απο το ΚΚΕ ηταν δυνατη, αλλα αυτο προυπεθετε αλλη στρατηγικη απο την ΕΣΣΔ, η οποια δυστυχως εβλεπε τελειως γεωπολιτικα το θεμα.

[Freisinniger]

δεν ήταν, είχε γίνει η συμφωνία της βάρκιζας

[Λαχουρένιος]

δεν ήταν, είχε γίνει η συμφωνία της βάρκιζας

Το ξερω, το θεμα ειναι να μην φταναμε εκει

[pluton]

Aν θεωρουσες οντως την ΕΣΣΔ συμμαχο του Χιτλερ, δεν θα ειχατε φαει τα λυσσακα σας οι ναζηδες με τους σοβιετικους.

Σας τσουζει που αντι να κανετε την ΕΣΣΔ γερμανικη επαρχια, εγινε η μιση Γερμανια σοβιετικη επαρχια



Aυτη η παραπανω εικονα θα σας τσουζει παντα.

Οπως και το οτι οι ιδιοι οι καπιταλιστες που αρχικα σας στηριξαν, μετα την σοβιετικη τσαπου που φαγατε δεν ηθελαν ουτε να σας ξερουν και μετα εκαναν γλυκες με τον Σταλιν

Σε ρωτώ ευθέως η ΕΣΣΔ από το 1938 μέχρι το καλοκαίρι του 1941 δεν ήταν σύμμαχος του Γ Ράιχ;





Γερμανοσοβιετική Συνθήκη χαρακτηρίζει το σύμφωνο μη επίθεσης που υπέγραψαν στις 23 Αυγούστου 1939 στη Μόσχα ο Υπουργός Εξωτερικών της ναζιστικής Γερμανίας Γιοάχιμ φον Ρίμπεντροπ (Joachim von Ribbentrop) και ο Υπουργός Εξωτερικών της Σοβιετικής Ενώσεως, Βιατσεσλάβ Μιχάηλοβιτς Μόλοτοφ (Вячесла́в Миха́йлович Мо́лотов). Την συνθήκη αυτή επικύρωσε το Ανώτατο Σοβιέτ, οκτώ ημέρες μετά, στις 31 Αυγούστου.

Στις 22 Ιουνίου του 1941 ο Χίτλερ παραβίασε το Σύμφωνο αυτό και επετέθη στην Σοβιετική Ένωση (Επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα).

Φωτογραφία από την εποχή που ο Κόκκινος στρατός και η Βέρμαχτ ήταν σύμμαχοι (το γερμανικό αυτοκίνητο από τις πινακίδες του φαίνεται ότι ήταν των SS)......




Την πισώπλατη επίθεση της ΕΣΣΔ κατά της Πολωνίας το 1939 και κατά της αδύναμης Ρουμανίας το 1940 δεν τις θεωρείς ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ;

Για το θέμα αν μπορούσε το ΚΚΕ να πάρει την εξουσία σύντομα θα πάρεις απάντηση, τώρα προέχουν άλλα πράγματα.