Εκλογές στην Ολλανδία

[Freisinniger]

Σίγουρα όταν δεν υπάρχει φράγκο, το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να απαγορεύσει την είσοδο στους παράνομους, το ίδιο συμβαίνει και στην Γερμανία, μην νομίζεις πως είναι καλύτερα τα πράγματα, οι θέσεις εργασίας είναι πολύ λίγες και λογικό μου φαίνεται, αντί οι μαλάκες οι Γερμανοί να στηρίξουν τις αδύναμες χώρες και να τις τουμπανιάσουν με σφαλιάρες για το πως θα διοικήσουν οι υπόλοιποι τις χώρες τους, κάθονται και βάζουν το ΔΝΤ και τις υπόλοιπες παπαριές να καθαρίσουν τα σκατά. Εμ δεν γίνεται έτσι δουλειά. Αν κόβεις τα άκρα του σώματός σου στο τέλος θα πέσεις σε κώμα, δεν υπάρχει περίπτωση να σωθείς.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί οι Ελ δεν αντιγράφουν το σύστημα της Γερμανίας; Εν το μεταξύ δεν μπορούν να δώσουν επιδόματα, όπως στην Γερμανία, γιατί θα σκάσουν από όλο το πλανήτη οι πεινασμένοι, άρα μια λύση υπάρχει, σταθερό σύστημα φύλαξης συνόρων και σταθερή οικονομία, νόμοι γενικά σταθερό σύστημα και όπου χρειάζεται εκσυγχρονισμός.

[Adminović]

Οι μετανάστες δεν πρόκειται να σταματήσουν ποτέ, διότι τους χρειάζεται η οικονομία των ευρωπέη, ώστε να ανταγωνιστεί το εργατικό κόστος σε άλλες χώρες και να αντιμετωπίσει τις μειωμένες γεννήσεις. Και δεδομένου ότι κουμάντο κάνει ο βιομηχανος και όχι εσείς, μετανάστες θα συνεχίσουν να έρχονται.

Και βέβαια να πούμε ότι δεν πάει κανένας Ελληνάρας υπερμπαντριώτης να δουλέψει στη θέση του Πακιστανού. Χώρια που και ο Ελληνάρας εργοδότης δεν τον θέλει, διότι κοστίζει παραπάνω. Οπότε, συντηρουμε αυτό το σύστημα της λαθροεργασιας και βρίζουμε τους λαθρο για όλα και είμαστε όλοι χαρούμενοι. Σαν τους πολιτικούς που φταίνε για όλα, λες και κατέβηκαν από το διάστημα και έκαναν πραξικόπημα.

Άσε δε που και η Ελλεηνιδάρα δεν θέλει να κάνει πάνω από 1 παιδί (δύσκολη δουλειά τα παιδιά). Οπότε, μετανάστες η εύκολη λύση. Deal with it.

[Λαχουρένιος]

Οι ελληναραδες οταν μιλανε για επιστροφη στα χωραφια και την οικοδομη, εννοουν παντα να παει το παιδι του αλλου και οχι το δικο τους. Για το δικο τους σκανε πολλα φραγκα για να το σπουδασουν.

Επισης, ουτε λογος να παντρευτει το βλασταρι τους οικοδομο, εργατη γης, καθαριστρια κλπ. Θα το αποκληρωσουν.

Δηλαδη θελουν τα παιδια του γειτονα να κανουν κακοπληρωμενες δουλειες και να γκετοποιηθουν. Μαγκια.

[Freisinniger]

αναγκαστικά χρειάζεται μια χώρα μετανάστες, οι ίδιοι αρχαίοι αθηναίοι και όχι μόνο, για τις βαριές δουλειές τους, είχαν σκλάβους, υπηρέτες και στην σπάρτη είλωτες

τώρα για νόμιμη η παράνομη μετανάστευση το συζητάμε, η νόμιμη πάντως συμφέρει το κράτος, ενώ η παράνομη έχει τις γνωστές συνέπειες.

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι κακώς συνδέεται η ανάγκη περισσότερων φτηνών εργατικών χεριών με τους πρόσφυγες.

Είναι τελείως άλλο πράγμα η προγραμματισμένη και ελεγχόμενη είσοδος των μεταναστών στις χώρες που χρειάζονται περισσότερους εργαζόμενους (σε προσωπικό υψηλής ή χαμηλής εξειδίκευσης) και άλλο η προσφυγική πολιτική.

Στην πρώτη περίπτωση, οι μετανάστες προσφέρουν στην οικονομία. Στην δεύτερη, τα ποσά που χρειάζονται για την δημιουργία δομών, τα επιδόματα, την εκπαίδευση ανηλίκων και γενικώς ό,τι χρειάζεται για την ένταξη των προσφύγων, είναι πολύ περισσότερα από τα πιθανά κέρδη που θα υπάρξουν από τους χαμηλότερους μισθούς.

Αναφορικά δε με την υπογεννητικότητα, νομίζω ότι η μείωση της είναι ουσιαστική για την οικονομία, όταν οι περισσότερες γεννήσεις, σημαίνουν και μεγαλύτερη παραγωγική δυνατότητα και ό,τι συνεπάγεται αυτό για την ευρωστία του ασφαλιστικού συστήματος κ.λ.π. Όταν οι περισσότερες γεννήσεις σημαίνουν απλώς αύξηση των επιδομάτων σε αντιπαραγωγικές ομάδες, το οικονομικό αποτέλεσμα είναι αρνητικό.

Και με δεδομένο, ότι η συνεχής αύξηση της τεχνολογίας έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση του εργατικού προσωπικού, νομοτελειακά (είτε αυτό αφορά σε θέσεις γραφείου, είτε σε εργάτες γης ή εργοστασίων) οι θέσεις εργασίας θα μειώνονται.

Γενικώς, η υπεραξία της εργασίας έχει μετατεθεί σε άλλο πλαίσιο.

[Adminović]

τώρα για νόμιμη η παράνομη μετανάστευση το συζητάμε, η νόμιμη πάντως συμφέρει το κράτος, ενώ η παράνομη έχει τις γνωστές συνέπειες.

Η νόμιμη μετανάστευση όμως βλάπτει σοβαρά την οικονομία και την ανάμπντυξη.

Φαντάζεσαι τώρα η τιμημένη αγροτχιά με τις bmw να αρχίσει να πληρώνει τον ελάχιστο μισθό, υπερωρίες, εισφορές, ασφαλιστική κάλυψη κλπ κλπ σε κάθε Πακιστανό που έχει στο χωράφι;;
Πάει, το κλείσαμε το μαγαζί μετά.

[oldjedi]

@Γαλη...

Η μεταναστευση , δεν βοηθα μονο στην εξευρεση φτηνου εργατικου δυναμικου ...υπαρχει και μια αλλη χρησιμοτητα της . Ο ΕΛΕΓΧΟΣ των κοινωνικων ομαδων .
Το συστημα της παγκοσμιοποιησης εχει σαν εναν απο τους σκοπους του την εξαρθρωση καθε συμπαγους κοινωνιας ... Η συμπαγης , απο πλευρας ιστοριας , κοινων ηθων και εθιμων , ακομα και θρησκειας , κοινωνια ειναι πολυ δυσκολο να ελεγχθει ... Εχει αντιστασεις ...
ΑΝ ομως την "μπολιασεις" με διαφορες αλλες κοινωνικες ομαδες , μπορεις να ελεγξεις τους φοβους αλλα και τα συμφεροντα της μιας κοινωνιας εναντιον μιας αλλης , διατηρωντας ετσι μια ισορροπια "τρομου" ... Διαιρει και βασιλευε ... Παλια καλη τακτικη την οποια εφαρμοσε με επιτυχια η Βρεττανικη αυτοκρατορια ...
Ταυτοχρονα προωθεις "διεθνιστικες" αποψεις , την αγαπη μεταξυ των λαων , την καταργηση των συνορων χαρη του πολυπολιτισμου και της πολυφυλετικοτητας , τις ιδεες περι LGTB ...
Σκοπος ειναι ο ελεγχος των κοινωνιων .. Και μεσω του ελεγχου , η υποταγη ...

Ολντ

Υ.Γ ... Στην Ολλανδια υπαρχουν 15% του πληθυσμου , μουσουλμανοι ... εκ των οποιων γυρω στις 750.000 ειναι Τουρκοι ...και οι περισσοτεροι εχουν διπλη υπηκοοτητα ... Μαντεψε ποιον ψηφισαν ...

[ΓΑΛΗ]

Παίδες, δεν διαφωνώ με τα γραφόμενα σας αλλά νομίζω ότι όταν συγχέουμε τα θέματα, δεν πρόκειται να καταλήξουμε σε μία λογική άκρη.

Ναι, ισχύει αυτό που αναφέρει ο Admin, όπως ισχύει και αυτό που αναφέρει ο Old.

Αλλά είναι δύο διαφορετικά θέματα, που ναι μεν έχουν σχέση με τη μετανάστευση αλλά αυτό που έγραψα εγώ αφορούσε στο κατά πόσον συμφέρει τελικώς ή όχι η ανεξέλεγκτη εισροή παράνομων μεταναστών στην οικονομία -και όχι στην παραοικονομία- μιας χώρας.

Το πως το διαχερίζονται οι πολίτες των χωρών υποδοχής ή το κατά πόσον αυτό συμβάλλει στο "διαίρει και βασίλευε" είναι σαφώς σοβαρά θέματα αλλά δεν απαντούν στο βασικό ερώτημα: Συμφέρουν το κράτος ή όχι;

[Adminović]

Συμφέρουν το κράτος ή όχι;

Βραχυπρόθεσμα μάλλον ναι.
Μακροπρόθεσμα μάλλον όχι θα έλεγα.
Ωστόσο μιλάμε για ένα ερώτημα που πρέπει να το εξετάσουμε από πολλές διαφορετικές πλευρές και να τις συνεκτιμήσουμε για να δώσουμε σαφή απάντηση.
Το σίγουρο είναι ότι σε κάθε περίπτωση συμφέρουν (βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα) αυτούς που κάνουν κουμάντο στα κράτη.

[ΓΑΛΗ]

:)

Υ.Γ ... Στην Ολλανδια υπαρχουν 15% του πληθυσμου , μουσουλμανοι ... εκ των οποιων γυρω στις 750.000 ειναι Τουρκοι ...και οι περισσοτεροι εχουν διπλη υπηκοοτητα ... Μαντεψε ποιον ψηφισαν ...

Δεν ξέρω ποιον ψήφισαν οι Τούρκοι (για την ακρίβεια δεν το έχω ψάξει) αλλά νομίζω ότι θα ψήφισαν Ρούτε ή κάποιο από τα άλλα μικρότερα φιλομεταναστευτικά κόμματα.

Ξέρω όμως ότι τον Βίλντερς τον ψήφισαν στο Ρότερνταμ, που είναι εργατούπολη όπου μειώνονται σταδιακά οι θέσεις εργασίας για τους ντόπιους, ενώ στο Άμστερνταμ ψήφισαν Ρούτε. Ουσιαστικώς, παίζει το ίδιο μοντέλο που έπαιξε στο UK.

Επαναλαμβάνεται δηλαδή το ίδιο μοντέλο παγκοσμίως. Αυτοί που ψηφίζουν "κοσμοπολιτισμό" είναι αυτοί που ο γείτονας ή συνάδελφος (αν υπάρχει) θα είναι μετανάστης υψηλής κλάσης.

...Και στην Γλυφάδα κλαίγανε όταν έφυγαν οι Άραβες.