Οι πιο ηλίθιοι λαοί που έχετε διαπιστώσει.

[Freisinniger]

Μην προσωποποιείς το θέμα, απλά είναι τα πράγματα και απλός εργάτης ο Έλληνας από την Ελλάδα, που ήταν στην Ελλάδα πάλι εργάτης, πάλι 40 φορές ανώτερος είναι σε σχέση με το μπετόβλακα τούρκο που γεννήθηκε και μεγάλωσε Γερμανία.

[Εθνικοκοινωνιστης]

Μην προσωποποιείς το θέμα, απλά είναι τα πράγματα και απλός εργάτης ο Έλληνας από την Ελλάδα, που ήταν στην Ελλάδα πάλι εργάτης, πάλι 40 φορές ανώτερος είναι σε σχέση με το μπετόβλακα τούρκο που γεννήθηκε και μεγάλωσε Γερμανία.

και ο μεσος αμερικανος μια χαρα στα ιδια επιπεδα με τον μεσο ελ οσον αφορα την νοημοσυνη ειναι οπως βλεπεις Μετρ

η διαφορα ειναι ο μεσος ψεκασμενος αμερικανος πιστευει στην φιλελευθερη οικονομια ενω ο μεσος ελ ψεκασμενος στον κρατισμο

[Freisinniger]

και ο μεσος αμερικανος μια χαρα στα ιδια επιπεδα με τον μεσο ελ οσον αφορα την νοημοσυνη ειναι οπως βλεπεις Μετρ

η διαφορα ειναι ο μεσος ψεκασμενος αμερικανος πιστευει στην φιλελευθερη οικονομια ενω ο μεσος ελ ψεκασμενος στον κρατισμο

Δεν έχει το θέμα να κάνει με οικονομία

[Εθνικοκοινωνιστης]

και ο μεσος αμερικανος μια χαρα στα ιδια επιπεδα με τον μεσο ελ οσον αφορα την νοημοσυνη ειναι οπως βλεπεις Μετρ

η διαφορα ειναι ο μεσος ψεκασμενος αμερικανος πιστευει στην φιλελευθερη οικονομια ενω ο μεσος ελ ψεκασμενος στον κρατισμο

Δεν έχει το θέμα να κάνει με οικονομία

οσον αφορα την γερμανια και τους ελ που μενουν εκει η αληθεια ειναι μεταξυ της αποψης του διαδοχου και της δικης σου

οι παλαιοι ελ οντως ηταν εργατες και εστιατορες αλλα παλι ηταν καλυτεροι σε επιπεδο απο τους λοιπους οικονομικους μεταναστες εκεινης της εποχης

τοτε δεν υπηρχαν τοσο πολλοι ανατολικοευρωπαιοι και δεν υπηρχαν αυτοι που ζουσαν με επιδοματα

κατιμας ειναι οι επιδοματουχοι και οι εστιατορες καραμπαμπες που κυριως ειναι οι αραβοτουρκοι τετοιοι και παρα πολλοι γερμανοι

θεωρω οτι οι νοτιοευρωπαιοι με τους ανατολικοευρωπαιους ειμαστε οι καλυτεροι σε ποιοτητα οικονομικοι μεταναστες στην γερμανια,να ειναι καλα η τσαμπα παιδεια (αναλογικα με αλλα κρατη) του σοσιαλισμου των προηγουμενων δεκαετιων σε αυτα τα κρατη

[Διάδοχος]

Μην προσωποποιείς το θέμα, απλά είναι τα πράγματα και απλός εργάτης ο Έλληνας από την Ελλάδα, που ήταν στην Ελλάδα πάλι εργάτης, πάλι 40 φορές ανώτερος είναι σε σχέση με το μπετόβλακα τούρκο που γεννήθηκε και μεγάλωσε Γερμανία.

Απλά επισημαίνω την ειρωνία του πράγματος. Να ξέρεις ότι όσο γράφεις αλλοπρόσαλλα πράγματα, τόσο θα χτυπάω το καμπανάκι της πραγματικότητας.

Προφανώς ο εργάτης στην Γερμανία του 60 και του 70 είχε καλύτερες συνθήκες απο αυτόν στην Ελλάδα, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Η όφσουτ συζήτηση άρχισε όταν έσκουξες όταν σου επισήμανα το εξής, ότι ούτε οι Τουρκοι της Γερμανιας είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα για το σύνολο των Τούρκων, ούτε οι ΕΛ της Γερμανίας για το σύνολο των Ελλήνων. Και οι δύο αυτές κοινότητες έρχονται κατά πλειοψηφία απο υποβαθμισμένες περιοχές των δύο χωρών, απο μια περίοδο απόλυτης εξαθλίσωσης, με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, αν όχι ανύπαρκτο δλδ αναλφάβητοι, κάτι που πέρασε σε πολύ μεγάλο βαθμό και στους απογόνους τους.

Αυτό το πράγμα δεν υπήρξε ούτε σε έναν ΕΛ, απο τις λίγες 100αδες, που υπήρξαν στην Ανατολική Γερμανία. Και εδώ οι περισσότεροι μοσχάρια ήρθαν, αλλά τους έκαναν ανθρώπους. Ασχολήθηκαν μαζί τους, έκατσαν πάνω απο το κεφάλι τους, τους έπλασαν. Σημαντικό ρόλο έπαιξε ότι οι πολιτικοί πρόσφυγες ήρθαν σε μικρή ηλικία, 15-20 ετών, και μπορούσαν να αλλάξουν χαρακτήρα, να μάθουν την γλώσσα, να τελειώσουν το δημοτικό, το γυμνάσιο, κλπ

οι παλαιοι ελ οντως ηταν εργατες και εστιατορες

Το θέμα είναι ποιοτικής φύσης Έθνι. Υπήρχαν και υπάρχουν οι ειδικευμένοι εργάτες και οι ανιδείκευτοι, η διαφορά είναι τεράστια. Οι Γκασταρμπάητερ δεν κλήθηκαν εκεί για να τους δώσουν ειδικότητες και να βρούν ωραίες δουλειές, αλλά για να κάνουν την βρώμικη δουλειά, το χαμαλίκι. Κατά κανόνα δουλεύαν σε ομάδες αποτελούμενες μόνο απο Έλληνες, με έναν που σκότωνε λίγα γερμανικά να κάνει τον μεταφραστή. Είναι τραγικό, σήμερα βλέπεις ανθρώπους που ζούνε 40-50 εδώ και δεν μιλάνε την γλώσσα σχεδόν καθόλου, σκέψου επίπεδο A1-A2 φάση. Άλλο χαρακτηριστικό τους είναι ότι είναι ακόμη αγροίκοι, υπήρξαν παράλληλη κοινωνία, με τα δικά της στέκια, χωρίς επαφές με ντόπιους κοκ, με αποτέλεσμα να συμπεριφέρονται ακόμη ως άξεστοι, θρασείς και κουτοπόνηροι χωρικοί περασμένων ελληνικών 10ετιών.
Ναι, κάποιοι απο αυτούς προκόψαν, αλλά μιλάμε για μικρή μειοψηφία, ο κανόνας είναι αυτός που περιέγραψα παραπάνω. Το χειρότερο είναι ότι τα παιδιά τους κουβαλάνε πολλά απο τα χαρακτηριστικά των γονιών τους.

κατιμας ειναι οι επιδοματουχοι και οι εστιατορες καραμαπαμπες που κυριως ειναι οι αραβοτουρκοι τετοιοι και παρα πολλοι γερμανοι

Όταν άρχισε να φθίνει η αγορά εργασίας των ανιδείκευτων, οι γκασταρμπάητερ μετακινήθηκαν κατά βάση σε αυτές τις δύο κατηγορίες. Κάθε συνοικία, κάθε μικρή πόλη της Γερμανίας έχει και ένα ελληνικό εστιατόριο. Κατά 90% τα εστιατόρια αυτά είναι μουχλιασμένα, ξεχασμένα ακόμη στις αρχές του 80, σερβίρουν άθλια φαγητά, το κοινό τους είναι οι χαμηλότερες των γερμανικών τάξεων, σήμερα εκμεταλλεύονται άγρια τους νεομετανάστες ΕΛ, φοροδιαφεύγουν, μασουλάνε λεφτά απο τα τζομπσέντερ δηλώνοντας τα παιδιά τους άνεργα ενώ αυτά δουλεύουν στην ταμιακή/υπεύθυνοι κλπ.

θεωρω οτι οι νοτιοευρωπαιοι με τους ανατολικοευρωπαιους ειμαστε οι καλυτεροι σε ποιοτητα οικονομικοι μεταναστες στην γερμανια,να ειναι καλα η τσαμπα παιδεια (αναλογικα με αλλα κρατη) του σοσιαλισμου των προηγουμενων δεκαετιων σε αυτα τα κρατη

Δεν διαφωνώ, μπρος στους στραβούς οι μονόφθαλμοι.

Και πάλι όμως να κάνουμε την διάκριση. Άλλο η πλειοψηφία των ΕΛ Γερμανίας, δλδ οι γκασταρμπάητερ και οι απόγονοι, άλλο κάποιοι που πήγαν το 80, και άλλο οι νεομετανάστες ΕΛ. Τελείως διαφορετικές περιπτώσεις, με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Να ρίξω πάντως στο τραπέζι ότι την απόφαση να μην δίνουν επιδόματα σε πολίτες της Ε.Ε. πριν αυτοί κλέισουν 5 χρόνια ένσημα, την πήραν λόγω των Νοτιο- και Ανατολικοευρωπαίων που έπεσαν επάνω σαν τα κοράκια.

Αν πάλι πάμε στην περίπτωση της Βρετανίας, το πρόβλημά τους δεν ήταν οι Ινδοί, οι Πακιστανοί, οι Νιγηριανοί, αλλά οι Νοτιοευρωπαίοι που τους έτρωγαν τα επιδόματα.

[Εθνικοκοινωνιστης]

για την γερμανια η παρατηρηση μου ειναι οτι τα παιδια αυτων που ονοματισες ως ελ κατιμαδες μπορει να μην εγιναν ολοκληρωμενοι γερμανοι πολιτες αλλα η 2η ή 3η γενια εχουν γινει σε πλειοψηφικο ποσοστο ενω αντιστοιχοι οικονομικοι μεταναστες απο μουσουλμανικες χωρες πολυ πιο δυσκολα ολοκληρωθηκαν ως πολιτες

βεβαια και στην αμερικη τα παιδια των ελ κατιμαδων ή και τα εγγονια τους μπορει να παραμενουν κατιμαδες απλως μιλωντας αμερικανικα αλλα εξαρταται σε ποια περιοχη μενεις,αλλο αστορια αλλο στις ππιο κοσμοπολιτικες περιοχες




στη βρετανια αγαπητε διαδοχε τα επιδοματα στην συντριπτικη τους πλειοψηφια τα απολαμβανουν μουσουλμανοι κυριως οι οποιοι εχουν μαθει να ζουν γκετοποιημενοι και πολλοι μαζεμενοι για να μειωσουν το κοστος παραμονης τους στην ξενη χωρα

στους νοτιοευρωπαιους ή τους ανατολικοευρωπαιους δεν θα το δεις αυτο τοσο συχνα

[Λαχουρένιος]

Ναι, οι γκασταρμπάητερ του 60 και του 70, με το πτυχίο στο χέρι πήγαν.

Το όνομά τους στα ελληνικά δεν ήξεραν να γράψουν.

Η Ελλάδα απέκτησε «γκασταρμπάϊτερ» τον Μάρτιο του 1960 με τη συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση Καραμανλή με τους Γερμανούς. Ήταν τότε που η Αθήνα στράφηκε συνολικά για χρηματοδότηση στους Γερμανούς, γιατί η Ελλάδα αντιμετώπιζε οξυμμένα οικονομικά προβλήματα. Με περιστολές και στο εξωτερικό της εμπόριο με την ΕΣΣΔ και με αρνητικό το διεθνές οικονομικό κλίμα, αλλά και τους Αμερικανούς να χρηματοδοτούν μόνο ότι είχε σχέση με τον ελληνικό στρατό, στην Ελλάδα η παραγωγικότητα έπεσε κάθετα ( από 172 στο 135 τον Αύγουστο του 1959) όπως και οι εξαγωγές που υποχωρούν κατά 12% μέσα σε μια χρονιά. Οι Αμερικανοί ομολογιούχοι απαιτούν την αποπληρωμή των γερμανικών ομολόγων που είχαν λήξει, ενώ η κρίση συνδυάζεται με αύξηση του όγκου παραγωγής στα καπνά, και το γεγονός οι Ανατολικές χώρες, που μέχρι τότε συντηρούσαν τους Έλληνες αγρότες, αρνούνται να αφομοιώσουν την αύξηση αυτή στις εισαγωγές τους και έτσι 28.000 τόνοι απούλητοι. Οι άνεργοι αγγίζουν το 1.500.000 εκατομμύριο, ενώ εκδηλώνονται μορφές κινηματικού ριζοσπαστισμού, ιδίως στη Μακεδονία. Η άρνηση απορρόφησης της παραγωγής του καπνού και από τη Γερμανία δημιουργούν πανικό στην ελληνική κυβέρνηση.

.
.
.

Οι Έλληνες εργάτες που βρέθηκαν στη Γερμανία ήταν ένα πληθυσμιακό σύνολο δεύτερης κατηγορίας, όπως και οι «γκασταρμπάιτερ» των άλλων κρατών. Οι συνθήκες στέγασης τους ήταν άθλιες, στοιβαγμένοι σε λυόμενα συνήθως καταλύματα, αντιμετώπιζαν την εχθρότητα και τον ρατσισμό των Γερμανών. Ήταν υποχρεωμένοι να κινούνται με περιορισμούς στις πόλεις, διασκέδαζαν μόνο στις καντίνες των σιδηροδρομικών σταθμών και υποβάλλονταν σε συνεχείς εξευτελιστικές ιατρικές εξετάσεις. Ήδη για την επιλογή τους ως εργατών στην ίδια την Ελλάδα περνούσαν συνεχείς εξετάσεις «καταλληλότητας» από το υπουργείο Εργασίας και τις ελληνικές επιθεωρήσεις εργασίας.

https://omsisite.wordpress.com/2016/01/21/γκασταρμπάϊτερ-gastarbeiter-ή-ξένοι-εργάτες-σ/

Για κοινωνική αποσυμπίεση, ξαποστείλαν τους πιο πειναλέους και αμόρφωτους.

Ενδεικτικά, άπειρες οι πηγές. Βασικά εκπλήσσομαι που δεν ξέρεις το μπακγκράουντ των ΕΛ μεταναστών στην Δ. Γερμανία επι 60 και 70, δλδ την πλειοψηφία αυτών που αποτελούν την ΕΛ κοινότητα σήμερα.

Το πιο τραγικό είναι ότι αυτοί που έφαγαν τέτοια λούτσα, σήμερα για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους πηδάνε τους νεομετανάστες στα εστιατόρια.

Μιλαω για τα παιδια τους Διαδοχε,εσυ λες οτι και τα παιδια τους και τα εγγονια τους στο ιδιο επιπεδο εμειναν.Τις λεπτομερειες δεν τις ηξερα,αλλα ηξερα οτι ηταν χαμηλου μορφωτικου επιπεδου.

[Freisinniger]

Και οι Ελ τότε ήταν χαμηλής μόρφωσης, στην Ελλάδα, παντού τότε ο αναλφαβητισμός ήταν υψηλός.

Δεν χτυπάς κανένα καμπανάκι απλά προσωποποιείς την συζήτηση, με λίγα λόγια την πετάς στα σκουπίδια.

[Λαχουρένιος]

Εγω εκει που διαφωνω με το Διαδοχο ειναι στο κατα ποσο τα παιδια τους μειναν στο ιδιο επιπεδο.Μου φαινεται απιθανο να εμειναν στουρνοι.

[Εθνικοκοινωνιστης]

γενικα παντως μιλωντας η διατηρηση του κομμουνιστικου μπλοκ ευνοουσε χωρες οπως η ελλαδα τοσο οσον αφορα την δομη της οικονομιας της οσο και το χαμηλης δυναμικοτητας εργατικο δυναμικο της αφου υπηρχε προστατευτισμος και μειωμενος ανταγωνισμος

μολις κατερρευσε ο κομμουνισμος και ειδαν το φως το αληθινο ολοι οι ανατολικοευρωπαιοι και ασιατες εργατες που και πιο φθηνοι ηταν και υψηλοτερης ή ιδιου επιπεδου εξειδικευσης επιδωθηκαμε ως χωρα στο να γιγαντωσουμε τον αριθμο των πτυχιουχων χωρις παραλληλα να στηριξουμε την γιγαντωση αυτη που ηταν και η κατευθυντηρια γραμμη σε ολη την δυση μετα την πτωση του μπλοκ στην δημιουργια φιλελεθερου οικονομικου περιβαλλοντος οπως εγινε στην γερμανια μετα την ενοποιηση

θυμαμαι συγγενεις που ερχονταν στο σπιτι μας την δεκαετια του 90 απο την γερμανια στις διακοπες και ελεγαν οτι τους κοβουν συνεχως εργασιακα δικαιωματα και επιδοματα για να χρηματοδοτησουν την εκμαθηση γλωσσας και καποιας τεχνης των παιδιων τους

γκρινιαζαν γιατι τους εκοβαν τα λεφτα και που πιεζονταν τα παιδια τους να γινουν γερμανακια και οτι θα αλλοτριωθει η ελληνικοτητα του χαρακτηρα τους