Τελικά, τί είναι αριστερά και ποιο αριστερό κόμμα;

[Freisinniger]

Μια χαρά συνεχίζονται οι ντοπιολαλιές. Και οι τοπικές προφορές, άσχετα από την τηλεόραση. Εγώ επιμένω στο τί ορίζουμε ως αριστερά.
Μέχρι στιγμής, μόνο να τιτλοφορούνται πρόσωπα και κόμματα ως μη αριστερά βλέπω.

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος, η προφορά έχει αλλοιωθεί και τείνει προς ομογενοποίηση, δεν είναι μόνο ελληνικό το φαινόμενο και στην Γερμανία τα ίδια και στην Αγγλία και σχεδόν παντού στα ευρωπαϊκά κράτη.


Ενδιαφέρον επίσης παρουσιάζει το φαινόμενο στην Αμερική.

[Пэпи]

Xoxoxo.
Φασισμος ειναι μια "πολιτικη" ιδεολογια, αυταρχικη και εθνικιστικη, στοχος της ειναι η καταλυση της Δημοκρατιας.
Ο ναζισμος ειναι μορφη φασισμου κι ως γνωστον η ιδεολογια αυτη επεβαλε διδακτορικο καθεστως στη Γερμανια.
Αρα ο φασισμος-ναζισμος σημαινει και δικτατορια και συγκεντρωτισμο.
Δε δεχεται η ιδεολογια αυτη τα ανθρωπινα δικαιωματα, παρα μονο για συγκεκριμενη μεριδα ανθρωπων, ητοι αν εισαι ασπρουλιαρης καλως διαφορετικα τη γαμησες.

Ουδεμία σχέση.
Υπάρχουν δύο σχολές νομικά όσον αφορά τα δικαιώματα.
Η δυτική-φιλελέ, που τα εκφράζει με την μορφή που τα ζούμε σήμερα, και η πλευρά που θεωρεί ως sine qua non την υποταγή των όποιων δικαιωμάτων προς όφελος του συνόλου, σχολή στην οποία εντάσσεται τόσο η "φασιστική", όσο και η κομμουνιστική σκέψη.
Επειδή όμως το νήμα δεν έχει να κάνει με τον φασισμό, ούτε έχω όρεξη να αναλύω Καρλ Σμιτ απογευματιάτικα, πάμε στο θέμα του νήματος ξανά,και στο τί ορίζετε ως "αριστερά".
Μέχρι στιγμής, μόνο ο Azureus έχει απαντήσει κανονικά.

Ουδεμια σχεση.
Η πορεία της ιστοριας από το Μουσολινι -αρχη του φασισμου- κι επειτα επιβεβαιωνει ολα τα παραπανω που εγραψα, λεξη προς λεξη.

Όταν δε θες να δεχτεις τι οριζεται ως φασισμος, δε θα δεχτεις ποτε και τι οριζεται ως αριστερα.
Καλη συνεχεια στο νημα σου.
Καλο απογευμα.

Η Δημοκρατία έχει ήδη καταλυθεί από τις 150 αποχρώσεις του ανθρωπιστικού γκρι.

Δεν αντιλεγω.

[ΓΑΛΗ]

Η Δημοκρατία έχει ήδη καταλυθεί από τις 150 αποχρώσεις του ανθρωπιστικού γκρι.

Δεν αντιλεγω.

Άρα η αριστερά είναι βασικός χορηγός της αντιδημοκρατίας.

Ο φόβος της κατάλυσης της δημοκρατίας από "άλλους" που προβάλλεται μονίμως είναι απλώς υποκριτικό -και ενίοτε μελοδραματικό- πρόσχημα.


Αυτό που τη χαρακτηρίζει είναι μόνον το "αντι...κάτι".

[fasistario]

Το τί είναι φασισμός, το οριοθέτησα προηγουμένως.
Με βάση τους θεωρητικούς του Φασισμού.
Όχι με βάση τους θεωρητικούς των αντιπάλων του.
Ειδάλλως, να ορίσουμε τί είναι αριστερά,με βάση το τί έλεγε ο Ρήγκαν και η Θάτσερ.
Δεν υπάρχει κάτι να "δεχθώ", εγώ αναζητώ την άποψη των αριστερών. Ειδάλλως, έχω πού να στραφώ και τί να ορίσω εγώ προσωπικά ως αριστερά,με βάση την πολιτική επιστήμη και την παραδοσιακή θεώρηση των εκάστοτε ιδεολογιών.
Καλή συνέχεια.

[Freisinniger]

Δεν είναι παραδοσιακή θεώρηση, είναι μια ιστορική θεώρηση και μια κοινωνικοπολιτική ανάλυση και εξέλιξη στο βάθος των ετών που εξηγείται πλέον από διαγράμματα. Το τι θεωρεί ο εκάστοτε πολιτικός ή το κάθε άτομο "αριστερά" ή "δεξιά", δεν έχει πλέον και μεγάλη σημασία.

[fasistario]

Δεν είναι παραδοσιακή θεώρηση, είναι μια ιστορική θεώρηση και μια κοινωνικοπολιτική ανάλυση και εξέλιξη στο βάθος των ετών που εξηγείται πλέον από διαγράμματα. Το τι θεωρεί ο εκάστοτε πολιτικός ή το κάθε άτομο "αριστερά" ή "δεξιά", δεν έχει πλέον και μεγάλη σημασία.

Έχει να κάνει και με την προσωπική θεώρηση.
Για έναν παραδοσιοκράτη Δεξιό, αυτό που σήμερα ορίζεται ως "δεξιά" δεν έχει την παραμικρή σχέση με τα πιστεύω του.
Για αυτούς πχ, ο φιλελευθερισμός και γενικότερα ο αστισμός, είναι γέννημα του κέντρου και της αριστερας, καθότι οι ίδιοι υπερασπίζονται ένα διαφορετικό κοινωνικοπολιτικό σύστημα.
Σήμερα, η παραδοσιοκρατική Δεξιά αποτελεί ένα ελάχιστο τμήμα της Δεξιάς, επομένως η θεώρησή τους είναι όχι απλά μειοψηφία αλλά σχεδόν μη υπολογιζόμενη.
Η θεώρηση συστημάτων ως "δεξιά" ή ως "αριστερά", σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό και με την επικρατούσα ροπή της κοινωνίας, και προς τα πού στρέφεται σε κάθε εποχή. Οι κεντρώοι του χτες σήμερα θεωρούνται ακροδεξιοί- παράδειγμα ο Γεώργιος Παπανδρέου και οι πολιτικές που πρέσβευε, τόσο οικονομικά, όσο και όσον αφορά την αντιμετώπιση των κομμουνιστών. Σήμερα, κάποιος που θα έλεγε τα ίδια, θα θεωρούνται το λιγότερο ακροδεξιός.

[ΧιΞιF]

Θεωρώ πως Αριστερά (και λίγο προς τα ορεινά) είναι ο Ιακωβινισμός: "Δημοκρατία" (κοινοβουλευτισμός... κάποιοι ξέκαναν το Μαρά), "εθνικισμός" (nationalism) και σοσιαλισμός.
Τα υπόλοιπα είναι διαστρεβλώσεις (π.χ. Φασισμός), μαρξιστικές αρλούμπες (π.χ. ΕΣΣΔ) και μετα-αριστερά απόβλυτα (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ, ΛάΕ, μιας και πιάσατε την σημερινή κατάσταση).
Απο την Ελλάδα μόνο τη ΠΑΣΟΚΑΡΑ, μέχρι λίγο πριν γίνει εξουσία για πρώτη φορά, βλέπω να μοιάζει με κόμμα που πληρούσε τον καθαρό ορισμό της αριστεράς (βλ. παραπάνω).


Εάν τα υπόλοιπα θεωρούνται αριστερά τότε ο Φασισμός είναι καραμπινάτη αριστερά!

[Λαχουρένιος]

Η αριστερα με την αρχικη της εννοια περιελαμβανε απο υποστηρικτες της συνταγματικης μοναρχιας μεχρι σοσιαλιστες,δηλαδη λιγο πολυ ολα τα σημερινα πολιτικα ρευματα,ακομα και αυτα που σημερα τα λεμε δεξια.
Η οριτζιναλ δεξια ηταν οι υποστηρικτες της απολυτης μοναρχιας και της φεουδαρχιας.

Πλεον δεν υπαρχει ουτε απολυτη μοναρχια (με την εννοια της μεσαιωνικης εποχης) ουτε φεουδαρχια,οποτε αυτος ο διαχωρισμος ειναι ατοπος.Ειναι σαν να μιλας για υποστηρικτες επιπεδης vs στρογγυλης γης.

Επικρατησε ομως απο τις αρχες του προηγουμενου αιωνα να κατατασσονται στην αριστερα οι σ/δ και οι κομμουνιστες,κατι που ειναι μαλακια γιατι οι πρωτοι ειναι υπερ του τωρινου κοινωνικου καθεστωτος ενω οι δευτεροι οχι.

Πλεον η ταμπελα του αριστερου και του δεξιου,ειναι ανουσια,εχει μεινει για λογους ιστορικους και κυριως δημαγωγικους και marketing.

tldr εκδοση:αριστερα θεωρουνται τα σοσιαλιστικα,τα κομμουνιστικα καθως και τα οικολογικα κομματα,ο,τι και αν σημαινει αυτο.

[ΓΑΛΗ]

Πλεον η ταμπελα του αριστερου και του δεξιου,ειναι ανουσια,εχει μεινει για λογους ιστορικους και κυριως δημαγωγικους και marketing.

Ναι, γιατί με την έννοια του ριζοσπαστισμού, σήμερα είναι ριζοσπαστικά τα άκρα. Οι υπόλοιποι κινούνται στον συντηρητικό πολιτικαλικορεκτίστικο χώρο.

Κατά τα άλλα, φταίει και η "αριστερά" για την απώλεια ταυτότητας. Όταν μονίμως χαρακτηρίζει ότι είναι ένα κλικ δεξιότερα από αυτήν ως εθνικιστικό/ακροδεξιό/νεοναζιστικό και ότι είναι αριστερότερα ως παλαιολιθικό, δογματικό κλπ, είναι λογικό ότι καταλαμβάνει αυτοβούλως τον χώρο ενός ευρύχωρου κέντρου.

[Kauldron]

Η οριτζιναλ δεξια ηταν οι υποστηρικτες της απολυτης μοναρχιας και της φεουδαρχιας.

H ορίτζιναλ δεξιά ήταν η αστική τάξη εμπόρων βιοτεχνών κλπ, που ήταν οι κύριοι υπεύθυνοι για την κατάρρευση της φεουδαρχίας (που ήταν απείρως καλύτερο πολίτευμα από τον καπιταλισμό).