ο ελ βγαινει στη συνταξη

[Green Dragon]

Φαύλος κύκλος.
Με θύματα τους πάντες, από τους συνταξιούχους μέχρι τα παιδιά.

Έτσι είναι. Από την στιγμή που δεν έχει μείνει τίποτα από λίπος από όπου και να κόψεις ζημιά κάνεις.

'Πείραξες αυτόν', 'δεν πείραξες τον άλλον', 'οι ταξιτζήδες δεν κόβουν απόδειξη' κλπ, ηλίθια συζήτηση που σπαταλά ενέργεια για να καταλήξει σε αδιέξοδο.

[fasistario]

Τα δις για τις συντάξεις...

http://www.iefimerida.gr/news/218510/meleti-kepe-dimosio-hanei-kathe-hrono-75-dis-eyro-apo-aneisprakto-fpa

Όταν λέμε ότι το πρόβλημα είναι σε όλη την δομή της σάπιας αυτής κοινωνίας, είμαστε μισάνθρωποι και μας φταίει η Ευρώπη. (άλλη κουβέντα οι ευθύνες της ΕΕ)

[nik_killthemall]

σωστο ! ποιος ομως θα την συλλαβει τη φοροδιαφυγη, ο κρατικος μηχανισμος ?

πιο πιθανο ειναι να τη συλλαβει ο ρανταπλαν ...

(7,5 δυς παντως ειναι τεραστιο νουμερο. αυτο σημαινει πως τουλαχιστον το 4πλασιο δηλ. 30 δυς, ειναι αορατο κομματι του ΑΕΠ το οποιο δεν καταγραφεται. δηλ. στη πραγμαικοτητα το ΑΕΠ μας ειναι κατα 17% μεγαλυτερο ... )

[Kauldron]

3 δις το χρόνο... απ' αυτούς έπεσε έξω ο προϋπολογιζμός.

(υπενθύμιση, είναι δις και οχι δυς).

Πολυ λαρτζ σας βλεπω με τα δις.

Kαθόλου.
Αν δεν δικαιολογούνται από κάπου, ας κοπούν. Aλλά αν υπολογίσουμε οτι κάποια από τα χρήματα αυτά όντως πληρώθηκαν από τους συνταξιούχους μέσω κρατήσεων, σαφώς δεν μιλάμε για φούλ 3 δις που φεύγουν από το κράτος. Από την άλλη, αν ήταν ΜΟΝΟ απ' αυτά, δεν θα έπεφτε το κράτος έξω.
Μήπως να ψάξουμε λίγο και τις συμβάσεις του κυρίου Μπόμπολα, του κυρίου Λάτση, κλπ? Γιατί αν θεωρούμε τις συντάξεις γενναιόδωρες (που είναι) μάλλον θα έπρεπε να φωνάζουμε πολύ περισσότερο για τις συμβάσεις αυτές. Κατά ένα παράδοξο τρόπο, όμως, οι ίδιοι που κόπτονται για τις συντάξεις, (και καλώς, ώς ένα βαθμό) δεν έχουν να πούν απολύτως τίποτα για τα δις (και οχι δυς) που ΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ κυριολεκτικά στους ολιγάρχες, και που πηγαίνουν ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ στην Ελβετία (βλέπε λίστα Λαγκάρντ).

στην υγεία, παιδεία, εξοπλισμούς να πάνε ακόμα πολύ περισσότερα. σε συνταξιούχο 40 χρονών να μην πάει ούτε ένα ευρώ.
και δεν είναι μόνο αυτοί, είναι και οι άλλοι με δύο μέχρι δέκα συντάξεις. πόσες δουλειές ρε μπορεί να κάνει κάποιος ταυτόχρονα για να πάρει δέκα συντάξεις;
α ρε δε θα πάρουμε την εξουσία; στη φάμπρικα θα στείλουμε τα λαμόγια μέχρι τα 65 τους.

Με φώναξε κανείς?

[Diego]

3 δις το χρόνο... απ' αυτούς έπεσε έξω ο προϋπολογιζμός.

(υπενθύμιση, είναι δις και οχι δυς).

Πολυ λαρτζ σας βλεπω με τα δις.

Kαθόλου.
Αν δεν δικαιολογούνται από κάπου, ας κοπούν. Aλλά αν υπολογίσουμε οτι κάποια από τα χρήματα αυτά όντως πληρώθηκαν από τους συνταξιούχους μέσω κρατήσεων, σαφώς δεν μιλάμε για φούλ 3 δις που φεύγουν από το κράτος. Από την άλλη, αν ήταν ΜΟΝΟ απ' αυτά, δεν θα έπεφτε το κράτος έξω.

Δεν εχω λόγια...

[Γιάννης]

3 δις το χρόνο... απ' αυτούς έπεσε έξω ο προϋπολογιζμός.

(υπενθύμιση, είναι δις και οχι δυς).

Πολυ λαρτζ σας βλεπω με τα δις.

Kαθόλου.
Αν δεν δικαιολογούνται από κάπου, ας κοπούν. Aλλά αν υπολογίσουμε οτι κάποια από τα χρήματα αυτά όντως πληρώθηκαν από τους συνταξιούχους μέσω κρατήσεων, σαφώς δεν μιλάμε για φούλ 3 δις που φεύγουν από το κράτος. Από την άλλη, αν ήταν ΜΟΝΟ απ' αυτά, δεν θα έπεφτε το κράτος έξω.

Ε, έλα όμως που δεν είναι. Όταν κάποιος (Ελληνάρας) αρχίζει να δουλευει και να πληρώνει εισφορές στα 25 του, μετά βγαίνει στη σύνταξη στα 50, και ζεί μέχρι τα 80, προφανώς οι κρατήσεις του είναι κλάσμα της σύνταξης που θα πληρωθεί συνολικά. Κάπου δεν βγαίνουν τα κουκιά, μέχρι τα 60-κάτι (ίσως και πολύ λέω) πληρώνεται από τις κρατήσεις του, για την υπόλοιπη ζωή του παρασιτεί εις βάρος της τωρινής γενιάς νέων, η οποία πληρώνει εισφορές για να αναδιανεμηθούν στα παράσιτα, αλλά η ίδια δεν πρόκειται να δει σύνταξη ούτε για πλάκα.

[nik_killthemall]

3 δις το χρόνο... απ' αυτούς έπεσε έξω ο προϋπολογιζμός.

(υπενθύμιση, είναι δις και οχι δυς).

Πολυ λαρτζ σας βλεπω με τα δις.

Kαθόλου.
Αν δεν δικαιολογούνται από κάπου, ας κοπούν. Aλλά αν υπολογίσουμε οτι κάποια από τα χρήματα αυτά όντως πληρώθηκαν από τους συνταξιούχους μέσω κρατήσεων, σαφώς δεν μιλάμε για φούλ 3 δις που φεύγουν από το κράτος. Από την άλλη, αν ήταν ΜΟΝΟ απ' αυτά, δεν θα έπεφτε το κράτος έξω.

Δεν εχω λόγια...

ειναι κουραστικο να επαναλαμβανω, το οτι το ασφαλιστικο μας συστημα σε ολη τη μεταπολιτευση, ειναι αναδιανεμητικο και ΟΧΙ ανταποδοτικο, που σημαινει πως τιποτα απολα αυτα, ουτε ενα ευρω, ΔΕΝ εχει πληρωθει απο κρατησεις κανενος συνταξιουχου κατω των 60, ο οποιος αν συνολικα ειναι απο 20 ως 40 χρονια συνταξιουχος (το προσδοκιμο ειναι 80 ετη) σημαινει οτι παιρνει πισω το 2πλασιο εως 4πλασιο ολων των τοκισμενων του κρατησεων και προφανως παιρνει πισω χρηματα που ποτε δεν εδωσε αλλα του τα χαριζουν οι υπολοιποι φορολογουμενοι και οι επομενες γενιες που χρεωνονται εξτρα.

[Kauldron]

Ε, έλα όμως που δεν είναι. Όταν κάποιος (Ελληνάρας) αρχίζει να δουλευει και να πληρώνει εισφορές στα 25 του, μετά βγαίνει στη σύνταξη στα 50, και ζεί μέχρι τα 80, προφανώς οι κρατήσεις του είναι κλάσμα της σύνταξης που θα πληρωθεί συνολικά. Κάπου δεν βγαίνουν τα κουκιά, μέχρι τα 60-κάτι (ίσως και πολύ λέω) πληρώνεται από τις κρατήσεις του, για την υπόλοιπη ζωή του παρασιτεί εις βάρος της τωρινής γενιάς νέων, η οποία πληρώνει εισφορές για να αναδιανεμηθούν στα παράσιτα, αλλά η ίδια δεν πρόκειται να δει σύνταξη ούτε για πλάκα.

Υπάρχουν περιπτώσεις συνταξιούχων, όπως πχ στρατιωτικοί, πυροσβέστες, κλπ που πολύ απλά δεν γίνεται να βγούν στη σύνταξη στα 65-67, γιατί δεν είναι δυνατόν να ασκούν το επάγγελμά τους μέχρι αυτή την ηλικία.
Σαφώς και πρέπει να υπάρχει ορθολογισμός στις συντάξεις, αλλά από αυτές ΚΑΙ ΜΟΝΟ, δεν πέσαμε έξω. (Και) κάτι άλλο φταίει.

[Γιάννης]

Ε, έλα όμως που δεν είναι. Όταν κάποιος (Ελληνάρας) αρχίζει να δουλευει και να πληρώνει εισφορές στα 25 του, μετά βγαίνει στη σύνταξη στα 50, και ζεί μέχρι τα 80, προφανώς οι κρατήσεις του είναι κλάσμα της σύνταξης που θα πληρωθεί συνολικά. Κάπου δεν βγαίνουν τα κουκιά, μέχρι τα 60-κάτι (ίσως και πολύ λέω) πληρώνεται από τις κρατήσεις του, για την υπόλοιπη ζωή του παρασιτεί εις βάρος της τωρινής γενιάς νέων, η οποία πληρώνει εισφορές για να αναδιανεμηθούν στα παράσιτα, αλλά η ίδια δεν πρόκειται να δει σύνταξη ούτε για πλάκα.

Υπάρχουν περιπτώσεις συνταξιούχων, όπως πχ στρατιωτικοί, πυροσβέστες, κλπ που πολύ απλά δεν γίνεται να βγούν στη σύνταξη στα 65-67, γιατί δεν είναι δυνατόν να ασκούν το επάγγελμά τους μέχρι αυτή την ηλικία.

Ωραία, ας βρούν άλλη δουλειά, πιο κατάλληλη, να κάνουν από τη στιγμή που δεν μπορούν να ασκήσουν αυτό το επάγγελμα μέχρι να φτάσουν στην ηλικία που συνταξιοδοτούνται οι υπόλοιποι. Αν κάποιος στα 45 δεν μπορεί να είναι πυροσβέστης το καταλαβαίνω, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αυτομάτως και ανάπηρος που δεν έχει ικανότητα να κάνει κάτι άλλο.

Και, στην τελική, το πρόβλημα δεν είναι αυτά τα επαγγέλματα - είναι η πλειοψηφία των ΔΥ που μέχρι τα 50 τα ξύνουν σε ένα γραφείο και μετά τους ταϊζουμε τζάμπα για τα επόμενα 30 χρόνια. Που κανονικά οι περισσότεροι δεν θα έπρεπε καν να έχουν αυτό το πόστο γραφείου (και τα συνταξιοδοτικά προνόμια που προκύπτουν από αυτό). Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε σκάλες να σφουγγαρίζουν, γιατί είναι τόσο άχρηστα τεμπελόσκυλα που ούτε αυτό δεν θα μπορούσαν να κάνουν σωστά - θα έπρεπε να αφεθούν στο έλεος της φυσικής επιλογής.

[Kauldron]

Ωραία, ας βρούν άλλη δουλειά, πιο κατάλληλη, να κάνουν από τη στιγμή που δεν μπορούν να ασκήσουν αυτό το επάγγελμα μέχρι να φτάσουν στην ηλικία που συνταξιοδοτούνται οι υπόλοιποι.

Aυτό θα μπορούσε εμμέσως να επιτευχθεί με την δραστική μείωση της σύνταξης των 45άρηδων. Πχ, θα μπορούσε η σύνταση σε τέτοια επαγγέλματα να είναι τόσο μειωμένη, ουτως ώστε αναγκαστικά να δουλεύει και κάπου αλλού.

Ερώτημα.
Πού θα εργαστεί/ποιός θα προσλάβει άνθρωπο στα 45 του, που η ειδικότητα που έχει αποκτήσει είναι ουσιαστικά άσχετη με ο,τιδήποτε άλλο.
Θα μπορούσαν να υπάρχουν εταιρίες οι οποίες θα προσλαμβάνουν μόνο πχ πυροσβέστες. Δεν ξέρω πώς λειτουργεί, πχ στην Αμερική. Για αστυνομικούς που βγαίνουν στη σύνταξη, νομίζω οτι ισχύει να πηγαίνουν ως φύλακες σε διάφορα κτήρια.

Και, στην τελική, το πρόβλημα δεν είναι αυτά τα επαγγέλματα - είναι η πλειοψηφία των ΔΥ που μέχρι τα 50 τα ξύνουν σε ένα γραφείο και μετά τους ταϊζουμε τζάμπα για τα επόμενα 30 χρόνια. Που κανονικά οι περισσότεροι δεν θα έπρεπε καν να έχουν αυτό το πόστο γραφείου (και τα συνταξιοδοτικά προνόμια που προκύπτουν από αυτό). Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε σκάλες να σφουγγαρίζουν, γιατί είναι τόσο άχρηστα τεμπελόσκυλα που ούτε αυτό δεν θα μπορούσαν να κάνουν σωστά - θα έπρεπε να αφεθούν στο έλεος της φυσικής επιλογής.

Τα παράπονά σας στον Ποντικό, που σας έφερε το πασοκ, και τώρα παριστάνει τον τιμητή.
Εγώ θα ήθελα να γυρίσει Ελλάδα για διακοπές, να τον μαγκώσουμε, και να τον βάλουμε να σπάει πέτρες με μια βαριοπούλα πιο μεγάλη απ' το μπόι του, φορώντας πλήρη στρατιωτική στολή και τζάκετ +κράνος, και μάλιστα τις μεσημβρινές ώρες στον ήλιο.