Το πολιτικό επιστέγασμα της χρονιάς που πέρασε

[Προέλλην]

Απλά επισημαίνεται γιατί τώρα προσπαθούν να πείσουν ότι θα κυβερνήσουν και θα εξαφανίσουν πληθωρισμό, ενεργειακή κρίση, θα οδηγήσουν την χώρα σε μεγάλη ανάπτυξη, θα πετσοκόψουν το χρέος, κτλ κτλ.
Ποιοί; Oι συριζαίοι. Οι συριζαίοι ρε μλκ

Παλιότερα, τουλάχιστον ο δικομματισμός με το ΠΑΣΟΚ λειτουργούσε, γιατί μέσα σε μιά 4ετία κυβέρνησης ΝΔ, είχε ξεχάσει ο κόσμος τι έκανε το ΠΑΣΟΚ και ήδη απο έναν χρόνο πριν τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ είχε την αυτοδυναμία στο τσεπάκι, ερχόταν με φόρα.
Αυτό το πράγμα που η αξκή αντιπολίτευση δεν μπορεί να πείσει, συνέβει μόνο με το ΠΑΣΟΚ μέσα στην κρίση που πλέον είχε διαλυθεί.

Δεν συμφωνώ 100%. Στην μεταπολίτευση οι κυβερνήσεις δεν άλλαζαν κάθε 4 αλλά κάθε 6 με 8 χρόνια, δηλαδή το κάθε κόμμα συνήθως κέρδιζε 2 εκλογές συνεχόμενες πχ ΠΑΣΟΚ '81 + '85 ή ΝΔ 2004 + 2007.

Κατα την γνώμη μου από την περίοδο Σημίτη και μετά οι διαφορές μεταξύ των δύο μεγάλων εξαλείφθηκαν σχεδόν στο 100% και παραμένουν μόνο σε συμβολικό και ρητορικό επίπεδο. Οπότε ο κόσμος τα τελευταία 30 χρόνια ψηφίζει όχι θετικά και ιδεολογικά αλλά καθαρά τιμωρητικά.

Δεν είναι κακό να υπάρχει περιοδική αλλαγή διαχειρισμού, έστω σε επίπεδο προσώπων και επι μέρους πολιτικών. Διαφορετικά θα καταλήξεις πουτλερία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μάλλον στο τσεπάκι τις εκλογές του '27 (ή νωρίτερα αν γίνουν) όχι επειδή θα πείσει αλλά καθαρά λόγω φθοράς της ΝΔ. Ούτε ο Μητσοτάκης έπεισε το '19 ούτε ο Τσίπρας το '15, απλά ο κόσμος είχε κουραστεί απο τους προηγούμενους και ψήφισε την αξιωματική αντιπολίτευση τιμωρητικά. Εκτιμώ πως το Κούλι θα εξαναγκαστεί σε πρόωρες το '25 ή '26.

Ο Τσίπρας το 15 είχε πείσει. Όχι ο Τσίπρας δηλαδή, αλλά Βαρουφάκης, Τσακαλώτος, Λαπαβίτσας, είχε ψαρώσει αρκετά η μεσαία τάξη που έβλεπε να της φεύγει ο κόσμος κάτω απο τα πόδια, ότι υπάρχει εύκολη διέξοδος.
Έπειτα, ο Σαμαράς δεν είχε καμιά σοβαρή απήχηση στο κέντρο και γενικότερα ήταν συμπαθής μόνο στη λαϊκοδεξιά.

Εγώ εκτιμώ ότι όσο και να κουραστεί το εκλογικό σώμα με τον Κυριάκο, ο σύριζα ούτε το 25-26 θα τερματίσει πρώτος σε εκλογές. Δεν τραβάει, είναι ψόφιο το άλογο, πρόκειται για πραγματικά γελοίους.
Η χώρα χρειάζεται ένα σοβαρό τεχνοκρατικό κεντροαριστερό κόμμα (όσο το επιτρέπουν τα ανθρωπολογικά δεδομένα της χώρας that is) που να μπορεί να έχει και απήχηση σε μάζες της μη ψεκασμένης αριστεράς, κλπ. Αυτή την στιγμή τον ρόλο αυτό τον παίζει ο Μητσοτάκης.

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι κακό να υπάρχει περιοδική αλλαγή διαχειρισμού, έστω σε επίπεδο προσώπων και επι μέρους πολιτικών. Διαφορετικά θα καταλήξεις πουτλερία.

Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά να έχεις τον ίδιο συνέχεια σε σχέση με το να έχεις δύο με ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα. Μια επίφαση δημοκρατίας είναι και τίποτα παραπάνω. Το βασικό πλεονέκτημα της Ελλάδας έναντι τις Ρωσίας δεν είναι η καλύτερη εκπροσώπευση αλλά το γεγονός ότι προστατεύονται υποτυπωδώς κάποιες βασικές ελευθερίες κάτι που δεν γίνεται στην Πουτλερία.

Ο Τσίπρας το 15 είχε πείσει. Όχι ο Τσίπρας δηλαδή, αλλά Βαρουφάκης, Τσακαλώτος, Λαπαβίτσας, είχε ψαρώσει αρκετά η μεσαία τάξη που έβλεπε να της φεύγει ο κόσμος κάτω απο τα πόδια, ότι υπάρχει εύκολη διέξοδος.
Έπειτα, ο Σαμαράς δεν είχε καμιά σοβαρή απήχηση στο κέντρο και γενικότερα ήταν συμπαθής μόνο στη λαϊκοδεξιά.

Nαι αλλά πρόσεξε, για να φτάσει να κερδίσει έπρεπε να καταρρεύσει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ την περίοδο '10-'15. Το '12 ο Σαμαράς τους κέρδισε έστω και οριακά ενώ ακόμα και το '15 που ήταν στα χάι τους δεν μπόρεσαν να πάρουν αυτοδυναμία.

Εγώ εκτιμώ ότι όσο και να κουραστεί το εκλογικό σώμα με τον Κυριάκο, ο σύριζα ούτε το 25-26 θα τερματίσει πρώτος σε εκλογές. Δεν τραβάει, είναι ψόφιο το άλογο, πρόκειται για πραγματικά γελοίους.
Η χώρα χρειάζεται ένα σοβαρό τεχνοκρατικό κεντροαριστερό κόμμα (όσο το επιτρέπουν τα ανθρωπολογικά δεδομένα της χώρας that is) που να μπορεί να έχει και απήχηση σε μάζες της μη ψεκασμένης αριστεράς, κλπ. Αυτή την στιγμή τον ρόλο αυτό τον παίζει ο Μητσοτάκης.

Είναι αδύνατο να βγάλει τρίτη τετραετία ο Κυριάκος εν μέσω τέτοιου κάκιστου κλίματος όταν κάτι τέτοιο δεν το κατάφερε κανένα κόμμα της μεταπολίτευσης σε ομαλές εποχές. Τρίτη τετραετία κέρδισε μόνο το ΠΑΣΟΚ το 2000 για μερικές χιλιάδες ψήφους. Ακόμα και ο Αντρέας έχασε τις τρίτες εκλογές το '89.

[Προέλλην]

Δεν είναι κακό να υπάρχει περιοδική αλλαγή διαχειρισμού, έστω σε επίπεδο προσώπων και επι μέρους πολιτικών. Διαφορετικά θα καταλήξεις πουτλερία.

Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά να έχεις τον ίδιο συνέχεια σε σχέση με το να έχεις δύο με ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα. Μια επίφαση δημοκρατίας είναι και τίποτα παραπάνω. Το βασικό πλεονέκτημα της Ελλάδας έναντι τις Ρωσίας δεν είναι η καλύτερη εκπροσώπευση αλλά το γεγονός ότι προστατεύονται υποτυπωδώς κάποιες βασικές ελευθερίες κάτι που δεν γίνεται στην Πουτλερία.

Διαφωνώ. Διαφορετικά έχεις μονοκομματικό πολιτικό σύστημα με τα γνωστά παρατράγουδα. Η τράπουλα πρέπει να ανακατεύεται.
Αν αφήσεις το ίδιο πολιτικό clan στην εξουσία 25-30 χρόνια, δεν θα έχει μείνει πια νόμος για προστασία βασικών ελευθεριών, ή άλλος. Όπως είπαμε παραπάνω, ο πολίτης σε 1,2,3,4 τετραετίες κουράζεται, θέλει μια βαλβίδα αποσυμπίεσης, μια καινούργια αρχή, κλπ. Αν τον κυβερνάει ο ίδιος επί μακρόν, θα υπάρξει κούραση, δυσαρέσκεια, γιγάντωση και κανονικοποίηση όλων των δικτύων διαπλοκής, κλπ, και ο κυβερνών θα πρέπει να παίρνει μέτρα για να συνεχίσει να διατηρεί την εξουσία του, τα οποία θα βαίνουν ολοένα πιο καταπιεστικά και αντιδημοκρατικά.

Είναι αδύνατο να βγάλει τρίτη τετραετία ο Κυριάκος εν μέσω τέτοιου κάκιστου κλίματος όταν κάτι τέτοιο δεν το κατάφερε κανένα κόμμα της μεταπολίτευσης σε ομαλές εποχές. Τρίτη τετραετία κέρδισε μόνο το ΠΑΣΟΚ το 2000 για μερικές χιλιάδες ψήφους. Ακόμα και ο Αντρέας έχασε τις τρίτες εκλογές το '89.

Δεν είναι ανήκουστο μεγάλοι statesmen/stateswomen να πιάσουν 4 θητείες. Ο Κυριάκος μας έχει όλα τα φόντα για κάτι τέτοιο.

[Λαχουρένιος]

Διαφωνώ. Διαφορετικά έχεις μονοκομματικό πολιτικό σύστημα με τα γνωστά παρατράγουδα. Η τράπουλα πρέπει να ανακατεύεται.

Ενώ εμείς δεν έχουμε παρατράγουδα με το δικομματικό σύστημα?

Αν αφήσεις το ίδιο πολιτικό clan στην εξουσία 25-30 χρόνια, δεν θα έχει μείνει πια νόμος για προστασία βασικών ελευθεριών, ή άλλος. Όπως είπαμε παραπάνω, ο πολίτης σε 1,2,3,4 τετραετίες κουράζεται, θέλει μια βαλβίδα αποσυμπίεσης, μια καινούργια αρχή, κλπ. Αν τον κυβερνάει ο ίδιος επί μακρόν, θα υπάρξει κούραση, δυσαρέσκεια, γιγάντωση και κανονικοποίηση όλων των δικτύων διαπλοκής, κλπ, και ο κυβερνών θα πρέπει να παίρνει μέτρα για να συνεχίσει να διατηρεί την εξουσία του, τα οποία θα βαίνουν ολοένα πιο καταπιεστικά και αντιδημοκρατικά.

Αυτό που περιγράφεις είναι τακτική διαχείρισης του πόπολου και όχι δημοκρατία. Όπως σωστά είπες οι εκλογές είναι μια απλή βαλβίδα εκτόνωσης και όχι πραγματική δυνατότητα αλλάγης της πολιτικής μέσω της λαικής ψήφου.

[Προέλλην]

Aν έχεις τώρα παρατράγουδα με δικομματισμό, σκέψου τι θα είχες με μονοκομματισμό.

Κοινονουλευτική δημοκρατία έχουμε, ήτοι εκλεγμένοι απο το λαό διαχειρίζονται τις υποθέσεις του λαού.

Αν ο λαός θέλει τελείως διαφορετική πολιτική, μπορεί να ψηφίσει τις δυνάμεις εκείνες που διατείνονται ότι την κομίζουν. Ή και να κάνει επανάσταση.

Μέχρι τότε όμως είναι καλύτερα να έχουμε ακόμη και ΕΛ δημοκρατία παρά πουτλερική δεσποτεία όπου θα μας κλείνουν 10 χρόνια μέσα για ένα ποστ κατά της κυβερνητικής πολιτικής ή θα μας πετάνε απο τα μπαλκόνια.

[Λαχουρένιος]

Aν έχεις τώρα παρατράγουδα με δικομματισμό, σκέψου τι θα είχες με μονοκομματισμό.

Κοινονουλευτική δημοκρατία έχουμε, ήτοι εκλεγμένοι απο το λαό διαχειρίζονται τις υποθέσεις του λαού.

Διαφορά βαθμού είναι, όχι ουσίας.

Αν ο λαός θέλει τελείως διαφορετική πολιτική, μπορεί να ψηφίσει τις δυνάμεις εκείνες που διατείνονται ότι την κομίζουν. Ή και να κάνει επανάσταση.

Η ψήφος δεν δεσμεύει τους πολιτικούς σε τίποτα. Για 4 χρόνια έχουν λευκή επιταγή να κάνουν το οτιδήποτε, ακόμα και τα εντελώς αντίθετα από όσα υπόσχονταν. Ούτε όσοι έχουν την πραγματική εξουσία (πχ στην Ελλάδα κατί στιχουργοί ) θα αφήσουν να ασκηθεί πολιτική αντίθετη στα συμφέροντα τους επειδή ο κόσμος ψήφισε το τάδε κόμμα.

Μέχρι τότε όμως είναι καλύτερα να έχουμε ακόμη και ΕΛ δημοκρατία παρά πουτλερική δεσποτεία όπου θα μας κλείνουν 10 χρόνια μέσα για ένα ποστ κατά της κυβερνητικής πολιτικής ή θα μας πετάνε απο τα μπαλκόνια.

Καλά, αυτά και στην δημοκρατική Ελλάδα του '50 γίνονταν. Η διαφορά σε σχέση με τότε δεν είναι ότι σήμερα είμαστε πιο δημοκράτες και πολιτισμένοι, αλλά ότι το κράτος έχει καταφέρει προς το παρόν να κατευνάσει τις αντιδράσεις χρησιμοποιώντας μη βίαια μέσα ενώ τότε ήταν αναγκασμένο να καταφύγει στην βία. Δεν είναι δεδομένο όμως αυτό για πάντα.

[Προέλλην]

Aν έχεις τώρα παρατράγουδα με δικομματισμό, σκέψου τι θα είχες με μονοκομματισμό.

Κοινονουλευτική δημοκρατία έχουμε, ήτοι εκλεγμένοι απο το λαό διαχειρίζονται τις υποθέσεις του λαού.

Διαφορά βαθμού είναι, όχι ουσίας.

Αν ο λαός θέλει τελείως διαφορετική πολιτική, μπορεί να ψηφίσει τις δυνάμεις εκείνες που διατείνονται ότι την κομίζουν. Ή και να κάνει επανάσταση.

Η ψήφος δεν δεσμεύει τους πολιτικούς σε τίποτα. Για 4 χρόνια έχουν λευκή επιταγή να κάνουν το οτιδήποτε, ακόμα και τα εντελώς αντίθετα από όσα υπόσχονταν. Ούτε όσοι έχουν την πραγματική εξουσία (πχ στην Ελλάδα κατί στιχουργοί ) θα αφήσουν να ασκηθεί πολιτική αντίθετη στα συμφέροντα τους επειδή ο κόσμος ψήφισε το τάδε κόμμα.

Μέχρι τότε όμως είναι καλύτερα να έχουμε ακόμη και ΕΛ δημοκρατία παρά πουτλερική δεσποτεία όπου θα μας κλείνουν 10 χρόνια μέσα για ένα ποστ κατά της κυβερνητικής πολιτικής ή θα μας πετάνε απο τα μπαλκόνια.

Καλά, αυτά και στην δημοκρατική Ελλάδα του '50 γίνονταν. Η διαφορά σε σχέση με τότε δεν είναι ότι σήμερα είμαστε πιο δημοκράτες και πολιτισμένοι, αλλά ότι το κράτος έχει καταφέρει προς το παρόν να κατευνάσει τις αντιδράσεις χρησιμοποιώντας μη βίαια μέσα ενώ τότε ήταν αναγκασμένο να καταφύγει στην βία. Δεν είναι δεδομένο όμως αυτό για πάντα.

Αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους επιχείρημα όμως. Στην Ελλάδα του 2022 δεν γίνονται και δεν θα βάλουμε στην ίδια μοίρα πολιτικά συστήματα όπου αυτά αποτελούν κανονικότητα σήμερα.
Ο κύριος λόγος που δεν γίνονται είναι η ΕΟΚ/EE, στην οποία μας έβαλαν χαριστικά όταν βαρέθηκαν την πολιτική ανωμαλία σε περιφερειακή χώρα εν μέσω Ψυχρού.

[Λαχουρένιος]

Αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους επιχείρημα όμως. Στην Ελλάδα του 2022 δεν γίνονται και δεν θα βάλουμε στην ίδια μοίρα πολιτικά συστήματα όπου αυτά αποτελούν κανονικότητα σήμερα.
Ο κύριος λόγος που δεν γίνονται είναι η ΕΟΚ/EE, στην οποία μας έβαλαν χαριστικά όταν βαρέθηκαν την πολιτική ανωμαλία σε περιφερειακή χώρα εν μέσω Ψυχρού.

Το ίδιο πολιτικό σύστημα είναι - αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία - απλά λειτουργεί κάτω από διαφορετικές συνθήκες στην δύση σε σχέση με την Ρωσία, οπότε έχει διαφορετική μορφή. Αν στην δύση εμφανιστούν συνθήκες όπως ραγδαία αύξηση της φτώχειας, ριζοσπαστικοποίηση του πληθυσμού ή πόλεμος τότε η ΕΕ θα έκανε την σημερινή Ρωσία να μοιάζει με την Αθήνα του Περικλή. Βλέπε μεσοπόλεμο. Είναι εύκολο να το παίζεις κυριλέ και δημοκράτης όσο δεν απειλεί κανένας την εξουσία σου.

Ούτως ή άλλως, η ΕΕ ήδη έχει φασιστοειδή στους κόλπους της όπως την Μελόνι και τον Ορμπάν. Ακόμα και με τον ίδιο τον Πούτιν είχαν άριστες σχέσεις μεχρί τον περασμένο Φεβρουάριο. Στο μοίρασμα της πίτας τα χάλασαν μαζί του και όχι στα ιδεολογικά.