Νεο-οθωμανικός αναθεωρητισμός και συριζα, ένα στόμα, μιά φωνή

[Προέλλην]

Γιατί υπάρχει επί ΝΔ; (σύμφωνα με το σκεπτικό σου)
Το πρόβλημα είναι εκεί και κάθε χρόνο χειροτερεύει. Είναι αδιάφορο σε ποιανού τα χέρια θα σκάσει.

Επί ΝΔ τα πράγματα στις σχέσεις με την Τουρκία είναι χειρότερα, όχι στο επίπεδο ολέθρου βέβαια των χουντικών, αλλά χειρότερα.
Ο ένας παράγοντας επιδείνωσης των σχέσεων είναι η ευρασιανικη στροφή Ερντογάν μετά το πραξικόπημα, και ο άλλος η ζελενσκοπορονσεκικη πολιτική ΝΔ που επένδυσε στον εθνικισμό για να βγει κυβέρνηση.

Δλδ οι Τούρκοι κάνουν αυτά που κάνουν γιατί τουs προκαλεί η ΝΔ και με συριζα θα ήταν καλά παιδιά. Σοβαρά τώρα;

[Highlander]

Επί ΝΔ τα πράγματα στις σχέσεις με την Τουρκία είναι χειρότερα, όχι στο επίπεδο ολέθρου βέβαια των χουντικών, αλλά χειρότερα.
Ο ένας παράγοντας επιδείνωσης των σχέσεων είναι η ευρασιανικη στροφή Ερντογάν μετά το πραξικόπημα, και ο άλλος η ζελενσκοπορονσεκικη πολιτική ΝΔ που επένδυσε στον εθνικισμό για να βγει κυβέρνηση.

Δλδ οι Τούρκοι κάνουν αυτά που κάνουν γιατί τουs προκαλεί η ΝΔ και με συριζα θα ήταν καλά παιδιά. Σοβαρά τώρα;

Έγραψα και προηγουμένως ότι είναι συνδυασμός δυο-τριων παραγόντων (βάλε και ότι ο Ερντογάν δεν τα πηγαίνει καλά στην οικονομία οπότε πουλάει εθνικισμό), ανάμεσα στους οποίους είναι όμως σαφέστατα και η κυβέρνηση της ΝΔ.

[Προέλλην]

Δλδ οι Τούρκοι κάνουν αυτά που κάνουν γιατί τουs προκαλεί η ΝΔ και με συριζα θα ήταν καλά παιδιά. Σοβαρά τώρα;

Έγραψα και προηγουμένως ότι είναι συνδυασμός δυο-τριων παραγόντων, ανάμεσα στους οποίους είναι όμως σαφέστατα και η κυβέρνηση της ΝΔ.

Aν βγεί ο συριζα κυβέρνηση, εγκαταλείπουν το Μαβί Βατάν οι Τούρκοι, την απαίτηση να αποστρατικοποιηθούν τα νησιά, και το σκεπτικό ότι αυτά δεν έχουν ΑΟΖ;
Τα τέσσερα πλωτά τρυπάνια που έχουν αγοράσει, θα δέσουν κάβους γιατί θα φοβηθούν τον Αποστολάκη;
Ή μήπως ο συριζα θα δώσει το μισό Αιγαίο στους Τούρκους για να ηρεμήσουν;

[Highlander]

Έγραψα και προηγουμένως ότι είναι συνδυασμός δυο-τριων παραγόντων, ανάμεσα στους οποίους είναι όμως σαφέστατα και η κυβέρνηση της ΝΔ.

Aν βγεί ο συριζα κυβέρνηση, εγκαταλείπουν το Μαβί Βατάν οι Τούρκοι, την απαίτηση να αποστρατικοποιηθούν τα νησιά, και το σκεπτικό ότι αυτά δεν έχουν ΑΟΖ;
Τα τέσσερα πλωτά τρυπάνια που έχουν αγοράσει, θα δέσουν κάβους γιατί θα φοβηθούν τον Αποστολάκη;
Ή μήπως ο συριζα θα δώσει το μισό Αιγαίο στους Τούρκους για να ηρεμήσουν;

Η Τουρκία προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις όπως και η Ελλάδα αντιστοιχα προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις τις οποίες ταιζει στο ευρύ εσωτερικό κοινό ως μεινστριμ πραγματικότητα.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα και καμία ακόμη κι από τις μαξιμαλιστικες θέσεις δεν έχει σχέση με τον πραγματικό χαμό που γίνεται πχ τώρα στην Ουκρανία.
Η αποστρατικοποίηση των νησιών είναι πράγματι προβληματική ιστορία, αλλά κανονικά προβλέπεται από τη Λοζάνη. Κάτι που βέβαια εδώ δεν λέγεται.

[Προέλλην]

Aν βγεί ο συριζα κυβέρνηση, εγκαταλείπουν το Μαβί Βατάν οι Τούρκοι, την απαίτηση να αποστρατικοποιηθούν τα νησιά, και το σκεπτικό ότι αυτά δεν έχουν ΑΟΖ;
Τα τέσσερα πλωτά τρυπάνια που έχουν αγοράσει, θα δέσουν κάβους γιατί θα φοβηθούν τον Αποστολάκη;
Ή μήπως ο συριζα θα δώσει το μισό Αιγαίο στους Τούρκους για να ηρεμήσουν;

Η Τουρκία προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις όπως και η Ελλάδα αντιστοιχα προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις τις οποίες ταιζει στο ευρύ εσωτερικό κοινό ως μεινστριμ πραγματικότητα.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα
Η αποστρατικοποίηση των νησιών είναι ίσως πράγματι προβληματική ιστορία, αλλά κανονικά προβλέπεται από τη Λοζάνη. Κάτι που βέβαια εδώ δεν λέγεται.

Aυτά είναι γενικολογίες. Αύριο βγαίνεις κυβέρνηση. Έχεις το ίδιο πρόβλημα στα χέρια σου, δεν αλλάζει κάτι.

Τα ΕΛς έχουν κάποιες μαξιμαλιστικές θέσεις (κατά φαντασίαν, δεν ανακηρυξαμε καμιά ΑΟΖ ποτέ), αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν να τις επιβάλουν. Δεν βγάλαμε τρυπάνια μετακύ Κύπρου και Ελλάδας δίπλα απο την Τουρκία. Ούτε και διεκδικούμε Ίμβρο και Τένεδο γιατί δεν εφάρμοσαν τις συνθήκες, ούτε λέμε να απελάσουμε την τουρκική μειονότητα γιατί δεν τηρήθηκε η αμοιβαιότητα με τους ΕΛς της Κωνπολης.

Με τα νησιά τι λες να κάνουμε, να τα αποστρατικοποιήσουμε; Θα ησυχάσουν λες μετά οι Τούρκοι;

[Highlander]

Η Τουρκία προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις όπως και η Ελλάδα αντιστοιχα προβάλλει μαξιμαλιστικες θέσεις τις οποίες ταιζει στο ευρύ εσωτερικό κοινό ως μεινστριμ πραγματικότητα.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα
Η αποστρατικοποίηση των νησιών είναι ίσως πράγματι προβληματική ιστορία, αλλά κανονικά προβλέπεται από τη Λοζάνη. Κάτι που βέβαια εδώ δεν λέγεται.

Aυτά είναι γενικολογίες. Αύριο βγαίνεις κυβέρνηση. Έχεις το ίδιο πρόβλημα στα χέρια σου, δεν αλλάζει κάτι.

Τα ΕΛς έχουν κάποιες μαξιμαλιστικές θέσεις, αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν να τις επιβάλουν. Δεν βγάλαμε τρυπάνια μετακύ Κύπρου και Ελλάδας δίπλα απο την Τουρκία. Ούτε και διεκδικούμε Ίμβρο και Τένεδο γιατί δεν εφάρμοσαν τις συνθήκες, ούτε λέμε να απελάσουμε την τουρκική μειονότητα γιατί δεν τηρήθηκε η αμοιβαιότητα με τους ΕΛς της Κωνπολης.

Με τα νησιά τι λες να κάνουμε, να τα αποστρατικοποιήσουμε; Θα ησυχάσουν λες μετά οι Τούρκοι;

Η Ελλάδα να θυμίσω ότι έχει μαξιμαλιστικες θέσεις ενώ επιπροσθέτως είναι 8 φορές μικρότερη. Εγώ σου είπα ότι προβληματική θεωρώ βασικά την αποστρατικοποίηση των νησιών, αλλά αυτή πράγματι προβλέπεται από τη Λοζάνη, κάτι που δεν έχει ακουστεί ποτέ. Το πρόβλημα μια χαρά το διαχειριζόταν ο ΣΥΡΙΖΑ (θα μπορούσε και ακόμη καλύτερα). Κάτι που δεν καταλαβαίνετε είναι οτι ο εθνικισμός του ενός τρέφει τον εθνικισμό του άλλου κι η επιθετικότητα του ενός τρέφει την επιθετικότητα του άλλου και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα. Ένας Τούρκος που βλέπει την ελ "φιλελεύθερη" κυβέρνηση να κατηγορεί την αντιπολίτευση ως "παλιοτούρκους", τι λες να σκέπτεται;

[Προέλλην]

Aυτά είναι γενικολογίες. Αύριο βγαίνεις κυβέρνηση. Έχεις το ίδιο πρόβλημα στα χέρια σου, δεν αλλάζει κάτι.

Τα ΕΛς έχουν κάποιες μαξιμαλιστικές θέσεις, αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν να τις επιβάλουν. Δεν βγάλαμε τρυπάνια μετακύ Κύπρου και Ελλάδας δίπλα απο την Τουρκία. Ούτε και διεκδικούμε Ίμβρο και Τένεδο γιατί δεν εφάρμοσαν τις συνθήκες, ούτε λέμε να απελάσουμε την τουρκική μειονότητα γιατί δεν τηρήθηκε η αμοιβαιότητα με τους ΕΛς της Κωνπολης.

Με τα νησιά τι λες να κάνουμε, να τα αποστρατικοποιήσουμε; Θα ησυχάσουν λες μετά οι Τούρκοι;

Η Ελλάδα να θυμίσω ότι έχει μαξιμαλιστικες θέσεις ενώ επιπροσθέτως είναι 8 φορές μικρότερη. Εγώ σου είπα ότι προβληματική θεωρώ βασικά την αποστρατικοποίηση των νησιών, αλλά αυτή πράγματι προβλέπεται από τη Λοζάνη, κάτι που δεν έχει ακουστεί ποτέ. Το πρόβλημα μια χαρά το διαχειριζόταν ο ΣΥΡΙΖΑ (θα μπορούσε και ακόμη καλύτερα). Κάτι που δεν καταλαβαίνετε είναι οτι ο εθνικισμός του ενός τρέφει τον εθνικισμό του άλλου κι η επιθετικότητα του ενός τρέφει την επιθετικότητα του άλλου και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα. Ένας Τούρκος που βλέπει την ελ "φιλελεύθερη" κυβέρνηση να κατηγορεί την αντιπολίτευση ως "παλιοτούρκους", τι λες να σκέπτεται;

Συνεχίζεις να γενικολογείς όμως. Η κατάσταση είναι συγκεκριμένη. Καμιά Τουρκία δεν θα αλλάξει την πολιτική της και τις διεκδικήσεις της ή θα απεμπολήσει τον συστημικό ακραίο εθνικισμό της, γιατί βγήκε ο τσίπρας κυβέρνηση που μια χαρά θα τα διαχειριστεί.

[Highlander]

Η Ελλάδα να θυμίσω ότι έχει μαξιμαλιστικες θέσεις ενώ επιπροσθέτως είναι 8 φορές μικρότερη. Εγώ σου είπα ότι προβληματική θεωρώ βασικά την αποστρατικοποίηση των νησιών, αλλά αυτή πράγματι προβλέπεται από τη Λοζάνη, κάτι που δεν έχει ακουστεί ποτέ. Το πρόβλημα μια χαρά το διαχειριζόταν ο ΣΥΡΙΖΑ (θα μπορούσε και ακόμη καλύτερα). Κάτι που δεν καταλαβαίνετε είναι οτι ο εθνικισμός του ενός τρέφει τον εθνικισμό του άλλου κι η επιθετικότητα του ενός τρέφει την επιθετικότητα του άλλου και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα. Ένας Τούρκος που βλέπει την ελ "φιλελεύθερη" κυβέρνηση να κατηγορεί την αντιπολίτευση ως "παλιοτούρκους", τι λες να σκέπτεται;

Συνεχίζεις να γενικολογείς όμως. Η κατάσταση είναι συγκεκριμένη. Καμιά Τουρκία δεν θα αλλάξει την πολιτική της και τις διεκδικήσεις της ή θα απεμπολήσει τον συστημικό ακραίο εθνικισμό της, γιατί βγήκε ο τσίπρας κυβέρνηση που μια χαρά θα τα διαχειριστεί.

Και καποιοι Τούρκοι λένε ότι καμία Ελλάδα δε θα αλλάξει την αντιτουρκικη πολιτική και τις διεκδικήσεις της...
Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς σε μελλοντικό χρόνο αποκλειστικά.
4,5 χρόνια ήταν πρωθυπουργός ο Τσίπρας.
Οικονομία και διπλωματία, άριστες. (Σε αντίθεση με τη ΝΔ που διαλύει ότι έχτισε).

[Προέλλην]

Συνεχίζεις να γενικολογείς όμως. Η κατάσταση είναι συγκεκριμένη. Καμιά Τουρκία δεν θα αλλάξει την πολιτική της και τις διεκδικήσεις της ή θα απεμπολήσει τον συστημικό ακραίο εθνικισμό της, γιατί βγήκε ο τσίπρας κυβέρνηση που μια χαρά θα τα διαχειριστεί.

Και καποιοι Τούρκοι λένε ότι καμία Ελλάδα δε θα αλλάξει την αντιτουρκικη πολιτική και τις διεκδικήσεις της...
Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς σε μελλοντικό χρόνο αποκλειστικά.
4,5 χρόνια ήταν πρωθυπουργός ο Τσίπρας.

Και 4,5 χρόνια οι Τούρκοι ήταν οι Τούρκοι.

Και ο Μητσοτάκης τόσο καιρό είναι πρωθυπουργός. Δεν μας κατέλαβαν έδαφος οι Τούρκοι. Όλα καλά.

Meanwhile το CHP κάνει αντιπολίτευση στο AKP με επιχειρήματα του τύπου "το ΑΚP είναι προδοτικό, δεν καταλαμβάνει τα νησιά της Ελλάδα που μας ανήκουν!"

[Highlander]

Και καποιοι Τούρκοι λένε ότι καμία Ελλάδα δε θα αλλάξει την αντιτουρκικη πολιτική και τις διεκδικήσεις της...
Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς σε μελλοντικό χρόνο αποκλειστικά.
4,5 χρόνια ήταν πρωθυπουργός ο Τσίπρας.

Και 4,5 χρόνια οι Τούρκοι ήταν οι Τούρκοι.

Και ο Μητσοτάκης τόσο καιρό είναι πρωθυπουργός. Δεν μας κατέλαβαν έδαφος οι Τούρκοι. Όλα καλά.

Meanwhile το CHP κάνει αντιπολίτευση στο AKP με επιχειρήματα του τύπου "το ΑΚP είναι προδοτικό, δεν καταλαμβάνει τα νησιά της Ελλάδα που μας ανήκουν!"

Ε είπαμε δεν είναι τόσο χάλια όσο οι χουντικοί ο Μητσοτάκης, αλλά είναι πολύ χειρότερος από τον Τσίπρα. Ποροσενκοζελενσκοφερνει, αλλά ευτυχώς δεν υπάρχει Πούτιν στην Τουρκία και ουτε η Τουρκία είναι Ρωσία.