Γεωργιάδης για ακρίβεια – «Αυξήθηκαν λίγο τα ενοίκια, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα, η μιζέρια βλάπτει την πατρίδα»

[Λαχουρένιος]

Δεν θα αποπληρωθεί, αλλά κανείς δεν θα σου κάνει κουρέματα, ρολαρίσματα, και νέους δανεισμούς, για να δημιουργείς ελλείμματα να ταϊζεις έναν ελλειμματικό δημόσιο τομέα ο οποίος θα δίνει μισθούς για να ζούν άνετα οι ΕΛς και να μην στερούνται. Αυτά τα πράγματα θυμίζουν σύριζα προ κατάληψης της εξουσίας, είναι ασόβαρα.

Το κρατος εμφανιζε πρωτογενη πλεονασματα πολλων δις μεχρι την κριση του κορονοιου. Αρα το οποιο ελλειμα μας οφειλοταν καθαρα σε παλια χρεη και οχι σε δικες μας σπαταλες. Η απαιτηση να εχουμε ισοσκελισμενο προυπολογισμο ειναι λογικη μεχρι ενος σημειου αλλα δεν υπαρχει κανενας λογος για πρωτογενη 2%+ ετησιως. Αυτα ειναι λεφτα που λειπουν απο την αγορα και την προνοια.

[Προέλλην]

Γιατί ακριβώς θα έπρεπε οι μισθοί να είναι πολύ μεγαλύτεροι στην Ελλάδα; Υπάρχει μεγαλύτερη παραγωγικότητα που το δικαιολογεί, και αν ναι, πόσο παραπάνω μπορούν να ανεβούν; Aν αυξήσεις τους μισθούς, θα ανέβει η παραγωγικότητα; Ποιό είναι το κόνσεπτ ακριβώς απο πίσω, πέρα απο το ότι θέλουν να ζούν άνετα οι άνθρωποι; Για να ζούν καλά, πρέπει να δημιουργείται ο ανάλογος πλούτος με αυτό το καλά. Δημιουργείται με αυτή την οικονομία;
Προφανώς και δεν είμαι κατά των αυξήσεων, αλλά, το όλο φαντάζει δίκην μεταμόρφωσης της οικονομικής πραγματικότητας με έναν νόμο και ένα άρθρο.

[Λαχουρένιος]

Γιατί ακριβώς θα έπρεπε οι μισθοί να είναι πολύ μεγαλύτεροι στην Ελλάδα; Υπάρχει μεγαλύτερη παραγωγικότητα που το δικαιολογεί, και αν ναι, πόσο παραπάνω μπορούν να ανεβούν; Aν αυξήσεις τους μισθούς, θα ανέβει η παραγωγικότητα; Ποιό είναι το κόνσεπτ ακριβώς απο πίσω, πέρα απο το ότι θέλουν να ζούν άνετα οι άνθρωποι; Για να ζούν καλά, πρέπει να δημιουργείται ο ανάλογος πλούτος με αυτό το καλά. Δημιουργείται με αυτή την οικονομία;
Προφανώς και δεν είμαι κατά των αυξήσεων, αλλά, το όλο φαντάζει δίκην μεταμόρφωσης της οικονομικής πραγματικότητας με έναν νόμο και ένα άρθρο.

Δεν χρειαζονται θαυματα αλλα πολιτικη βουληση:

α) Αυξηση του κατωτατου στα 800 καθαρα
β) Επιδοτηση ενοικιου για χαμηλομισθους και οικογενειες.
γ) Διωξιμο του airbnb ή εστω σκληρη ρυθμιση του ωστε να μην μπορει να μπαινει ο καθενας σε αυτο
δ) Αυστηροποιηση του καθεστωτος των golden visas ωστε να περιοριστει η ζητηση απο το εξωτερικο

Το α και το β αυξανουν το διαθεσιμο εισοδημα ενω τα γ και δ μειωνουν την ζητηση για τα ακινητα αρα και τα ενοικια.

Κανενα απο αυτα δε θελει κοινωνικη επανασταση για να γινει και ειδικα το β. Δηλαδη πριν το airbnb πως ζουσαμε και δεν μπορουμε τωρα χωρις αυτο?

[Λαχουρένιος]

Οσο για την παραγωγικοτητα ειναι μεγαλη παπατζα πως σχετιζεται με τους μισθους. Η παραγωγικοτητα καθοριζει το συνολικο υψος του προιοντος. Το πως θα μοιραστει αυτο το προιον αναμεσα στα διαφορα ειδη εισοδηματων (μισθοι, κερδοι, τοκοι, νοικια κλπ) ειναι μια τελειως αλλη υποθεση και σε μεγαλο βαθμο ειναι πολιτικο θεμα και οχι οικονομικο.

Πχ γινεται το Τζαμπο να κονομαει εκατομυρια αλλα να ειναι γαλερα εργασιακα? Δηλαδη η ιδια επιχειρηση εχει υψηλη παραγωγικοτητα στα κερδη και χαμηλη στους μισθους?

[Προέλλην]

Γιατί ακριβώς θα έπρεπε οι μισθοί να είναι πολύ μεγαλύτεροι στην Ελλάδα; Υπάρχει μεγαλύτερη παραγωγικότητα που το δικαιολογεί, και αν ναι, πόσο παραπάνω μπορούν να ανεβούν; Aν αυξήσεις τους μισθούς, θα ανέβει η παραγωγικότητα; Ποιό είναι το κόνσεπτ ακριβώς απο πίσω, πέρα απο το ότι θέλουν να ζούν άνετα οι άνθρωποι; Για να ζούν καλά, πρέπει να δημιουργείται ο ανάλογος πλούτος με αυτό το καλά. Δημιουργείται με αυτή την οικονομία;
Προφανώς και δεν είμαι κατά των αυξήσεων, αλλά, το όλο φαντάζει δίκην μεταμόρφωσης της οικονομικής πραγματικότητας με έναν νόμο και ένα άρθρο.

Δεν χρειαζονται θαυματα αλλα πολιτικη βουληση:

α) Αυξηση του κατωτατου στα 800 καθαρα
β) Επιδοτηση ενοικιου για χαμηλομισθους και οικογενειες.
γ) Διωξιμο του airbnb ή εστω σκληρη ρυθμιση του ωστε να μην μπορει να μπαινει ο καθενας σε αυτο
δ) Αυστηροποιηση του καθεστωτος των golden visas ωστε να περιοριστει η ζητηση απο το εξωτερικο

Το α και το β αυξανουν το διαθεσιμο εισοδημα ενω τα γ και δ μειωνουν την ζητηση για τα ακινητα αρα και τα ενοικια.

Κανενα απο αυτα δε θελει κοινωνικη επανασταση για να γινει και ειδικα το β. Δηλαδη πριν το airbnb πως ζουσαμε και δεν μπορουμε τωρα χωρις αυτο?

α) Τα 800 κατώτατος δε φαντάζει τόσο εξωτικό, αλλά πραγματοποιήσιμο.
β)Η πλήρης επιδότηση ενοικίου για απόρους και μερική για χαμηλόμισθους, επίσης.
γ)To airbnb προσφέρει το είδος των καταλυματων που προτιμά μεγάλη μερίδα των τουριστών, οι οποίοι φέρνουν ζεστό χρήμα. Διώξιμο θα ήταν λάθος. Μπορείς να τους αυξήσεις τον φόρο όμως.
δ) Πόσα διαμερίσματα έχουν πουληθεί για χρυσές βίζες, σταγόνα στο ωκεανό είναι. Συνήθως είναι σε ακριβές περιοχές και οι κάτοχοι είναι Κινέζοι με λεφτά που θέλουν να πατάνε και Ευρώπη να το σκάσουν αν χρειαστεί απο την Κίνα. Μαζί φέρνουν και λεφτά, τα οποία επενδύουν (γι αυτό τον λόγο φέρεται να έχουν αρχίσει να έρχονται και παραρτήματα μεγάλων ξένων τραπεζών στην Ελλάδα).

[Προέλλην]

Οσο για την παραγωγικοτητα ειναι μεγαλη παπατζα πως σχετιζεται με τους μισθους. Η παραγωγικοτητα καθοριζει το συνολικο υψος του προιοντος. Το πως θα μοιραστει αυτο το προιον αναμεσα στα διαφορα ειδη εισοδηματων (μισθοι, κερδοι, τοκοι, νοικια κλπ) ειναι μια τελειως αλλη υποθεση και σε μεγαλο βαθμο ειναι πολιτικο θεμα και οχι οικονομικο.

Πχ γινεται το Τζαμπο να κονομαει εκατομυρια αλλα να ειναι γαλερα εργασιακα? Δηλαδη η ιδια επιχειρηση εχει υψηλη παραγωγικοτητα στα κερδη και χαμηλη στους μισθους?

Δεν λέει κανείς ότι ο μισθός είναι φίξ ποσοστό της παραγωγικότητας, απλά ότι ο μισθός δεν μπορεί να είναι παραπάνω απ όσο μπορεί να στηρίζει max. η παραγωγικότητα.

Δίνει το Τζάμπο πες 800 Ευρώ μισθό, αλλά αν δεν πλήρωνε μεγαλύτερους μισθούς τα μεγάλα στελέχη ή δεν έβαζε στην άκρη τόσα, θα μπορούσε να δίνει πες 1100 (αυθαίρετα τα νούμερα, πχ). ΟΚ. Δεν θα μπορούσε όμως να δίνει 1200 ευρώ, γιατί τόσo κοστολογεί τις ανάγκες του ο μέσος ΕΛ, αν αυτό δεν ήταν εφικτό βάσεις κερδών και εξόδων της εταιρίας. Εντάξει, αν είσαι δημόσιο, ρίχνεις έναν ελλειμματικό προϋπολογισμό, δανείζεσαι, πληρώνεις ότι μισθούς θέλει η πελατεία σου και αύριο έχει ο θεός.

[Λαχουρένιος]

α) Τα 800 κατώτατος δε φαντάζει τόσο εξωτικό, αλλά πραγματοποιήσιμο.
β)Η πλήρης επιδότηση ενοικίου για απόρους και μερική για χαμηλόμισθους, επίσης.
γ)To airbnb προσφέρει το είδος των καταλυματων που προτιμά μεγάλη μερίδα των τουριστών, οι οποίοι φέρνουν ζεστό χρήμα. Διώξιμο θα ήταν λάθος. Μπορείς να τους αυξήσεις τον φόρο όμως.
δ) Πόσα διαμερίσματα έχουν πουληθεί για χρυσές βίζες, σταγόνα στο ωκεανό είναι. Συνήθως είναι σε ακριβές περιοχές και οι κάτοχοι είναι Κινέζοι με λεφτά που θέλουν να πατάνε και Ευρώπη να το σκάσουν αν χρειαστεί απο την Κίνα. Μαζί φέρνουν και λεφτά, τα οποία επενδύουν (γι αυτό τον λόγο φέρεται να έχουν αρχίσει να έρχονται και παραρτήματα μεγάλων ξένων τραπεζών στην Ελλάδα).

Το bnb προσφερει ζεστο χρημα αλλα για ποιους? Για μια μειοψηφια που κατεχει πολλα ακινητα, ενω οι υπολοιποι τρωνε το αγγουρι επειδη δεν βρισκουν στεγη. Το κοινωνικο κοστος ειναι δυσαναλογα μεγαλο σε σχεση με το οφελος και οσο και αν τους φορολογησεις δεν αλλαζει αυτο.

[Λαχουρένιος]

Δεν λέει κανείς ότι ο μισθός είναι φίξ ποσοστό της παραγωγικότητας, απλά ότι ο μισθός δεν μπορεί να είναι παραπάνω απ όσο μπορεί να στηρίζει max. η παραγωγικότητα.

Δίνει το Τζάμπο πες 800 Ευρώ μισθό, αλλά αν δεν πλήρωνε μεγαλύτερους μισθούς τα μεγάλα στελέχη ή δεν έβαζε στην άκρη τόσα, θα μπορούσε να δίνει πες 1100 (αυθαίρετα τα νούμερα, πχ). ΟΚ. Δεν θα μπορούσε όμως να δίνει 1200 ευρώ, γιατί τόσo κοστολογεί τις ανάγκες του ο μέσος ΕΛ, αν αυτό δεν ήταν εφικτό βάσεις κερδών και εξόδων της εταιρίας. Εντάξει, αν είσαι δημόσιο, ρίχνεις έναν ελλειμματικό προϋπολογισμό, δανείζεσαι, πληρώνεις ότι μισθούς θέλει η πελατεία σου και αύριο έχει ο θεός.

Δεν διαφωνω μαζι σου. Αν το δουμε σχηματικα υπαρχει ενα ''σκληρο'' οριο που καθοριζεται απο την παραγωγικοτητα και ενα ''μαλακο'' που καθοριζεται απο την σχετικη ισχυ επιχειρησεων και εργαζομενων και ειναι κατωτερο απο το σκληρο οριο. Οσο πιο ισχυροι ειναι οι εργαζομενοι τοσο πιο πολυ πλησιαζει το ''μαλακο'' οριο το ''σκληρο'' οριο. Θεωρω λοιπον οτι το υψος των μισθων στην Ελλαδα αντανακλα περισσοτερο την υψηλη ανεργια, την ελλειψη συνδικαλιστικης οργανωσης και την απουσια ελεγκτικων μηχανισμων που οδηγουν σε αυξηση της σχετικης ισχυος των επιχειρησεων παρα την παραγωγικοτητα.

[Perseus1966]

Αν θες να μειωθουν οι φοροι, τοτε ο καλυτερος τροπος ειναι να καταργηθει αυτη η ηλιθια δεσμευση των μνημονιακων κυβερνησεων για πρωτογενη πλεονασματα για τα επομενα 30 χρονια. Αυτη προκαλει στραγγαλισμο της ελληνικης οικονομιας και οχι οι συνταξεις.

Θες με 200% του ΑΕΠ χρέος να δημιουργείς ελλείμματα για άλλα 30 χρόνια; Kαι τι θα κάνει ακριβώς το κράτος με τα λεφτά του ελλείμματος, θα επαναφερει τους μισθούς των ΔΥ και θα δημιουργηθεί ανάπτυξη; Θα κάνει επενδύσεις σε ΔΕΚΟ;

ποια 200% ρε κακομοιρη εκει εμεινες ?
300 % χτυπαμε αναλογα τις σελιδες (το ευνοικο ειναι 289% )

greece-external-debt@2x.png

120 δις μας φορτωσε ο κουλης σε 2 χρονια

[Perseus1966]

Γιατί ακριβώς θα έπρεπε οι μισθοί να είναι πολύ μεγαλύτεροι στην Ελλάδα; Υπάρχει μεγαλύτερη παραγωγικότητα που το δικαιολογεί, και αν ναι, πόσο παραπάνω μπορούν να ανεβούν; Aν αυξήσεις τους μισθούς, θα ανέβει η παραγωγικότητα; Ποιό είναι το κόνσεπτ ακριβώς απο πίσω, πέρα απο το ότι θέλουν να ζούν άνετα οι άνθρωποι; Για να ζούν καλά, πρέπει να δημιουργείται ο ανάλογος πλούτος με αυτό το καλά. Δημιουργείται με αυτή την οικονομία;
Προφανώς και δεν είμαι κατά των αυξήσεων, αλλά, το όλο φαντάζει δίκην μεταμόρφωσης της οικονομικής πραγματικότητας με έναν νόμο και ένα άρθρο.

Δεν χρειαζονται θαυματα αλλα πολιτικη βουληση:

α) Αυξηση του κατωτατου στα 800 καθαρα
β) Επιδοτηση ενοικιου για χαμηλομισθους και οικογενειες.
γ) Διωξιμο του airbnb ή εστω σκληρη ρυθμιση του ωστε να μην μπορει να μπαινει ο καθενας σε αυτο
δ) Αυστηροποιηση του καθεστωτος των golden visas ωστε να περιοριστει η ζητηση απο το εξωτερικο

Το α και το β αυξανουν το διαθεσιμο εισοδημα ενω τα γ και δ μειωνουν την ζητηση για τα ακινητα αρα και τα ενοικια.

Κανενα απο αυτα δε θελει κοινωνικη επανασταση για να γινει και ειδικα το β. Δηλαδη πριν το airbnb πως ζουσαμε και δεν μπορουμε τωρα χωρις αυτο?

τι λες μωρε πας καλα?