ΕΘΝΙΚΑ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ, AOZ, ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑ ΣΥΚΧΕΧΥΜΕΝΟΙ ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΓΕΝΝΟΥΝ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ

[itteithe]

[NikosVy]

Ευχαριστώ.

[Ραν ταν πλαν]

Δεν αποκομισα τίποτα γιατί τσαλαπατηθκα από το μπουλούκι. Ακουσαν Μπακογιάννη και μάλιστα στο Μεγάλης Βρετανίας και πηγαν τα κομματοσκυλα οι γκομενες τους και ένα σωρό δήθεν απλοί πολίτες που θα κάνουν στημένες αφελεις ερωτήσεις όπου θα απαντά η εδρα σαν σε δικες Σοβιετικων αντιφρονούντων. Μέχρι να φτασω σπίτι βρες κανενα λινκ online μεταδοσης να το δούμε με άνεση και να το σχολιασουμε

Τι να σχολιάσουμε; Τους παρακάτω;

Ντόρα Μπακογιάννη, βουλευτής ΝΔ, πρώην υπουργός Εξωτερικών
Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και υπουργός Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας
Παύλος Αποστολίδης, Πρέσβης ε.τ.
Γιώργος Σαββαΐδης, Πρέσβης ε.τ. , πρώην Γενικός Γραμματέας ΥΠΕΞ
Τη συζήτηση συντονίζει ο δημοσιογράφος και διευθυντής της «Καθημερινής» Αλέξης Παπαχελάς.

Αν έπαιρνε μέρος στην ημερίδα και ο Πάγκαλος κάτι θα είχαμε να πούμε πάνω στο ερώτημα για το πόσα μποφόρ απαιτούνται ώστε να εξαφανίζονται οι ελληνικές σημαίες από τις ακατοίκητες βραχονησίδες μας.

[NikosVy]

Τι αποκομίσατε;

Με ποιου την άποψη συντάσσεστε; Μπακογιάννη (12 ν.μ. προς Αλβανία - Ιταλία και ως προς τα άλλα ...βλέπουμε) ή Βενιζέλου (όχι 12 ν.μ. προς Αλβανία - Ιταλία γιατί δείχνουμε ειδική περίπτωση το Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο);

Με Μπακογιάννη (χάραξη ΑΟΖ με Αίγυπτο-Κύπρο); ή με Βενιζέλο (όχι χάραξη ΑΟΖ με Αίγυπτο-Κύπρο επειδή έτσι προκαταλαμβάνουμε οποιαδήποτε ένδειξη της Τουρκίας για συζήτηση και συνδιαμόρφωση συνυποσχετικού για παραπομπή στο Δικαστήριο της Χάγης);

Ή όλα αυτά είναι ιμπεριαλιστικά παιχνίδια της Ε.Ε. των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ και πρέπει να ακούμε τα σοφά λόγια των κομμουνιστών, όπως εκφράζονται από το ΠΑΜΕ και τους συντονιστές σε τέτοιες περιπτώσεις; (Εξαίρεση ο ευγενικός κύριος που έβαλε το λινκ και παρακολούθησα τη συζήτηση ξαπλωμένος στον καναπέ μου).

Ή προτιμάτε να περιμένετε να ξαναπάρει το νήμα της αφήγησης η Κυρά της Λίμνης που άνοιξε το νήμα και να μας διαβάζει ότι βλέπει στα διάφορα νομικά συγγράμματα μη απαντώντας στα αγωνιώδη ερωτήματα του Adminovic;

[ΜΥΘΗΡΑ]

KATAΔΕΙΞΙΣ 6

.....αλλα ας δουμε τι λεει η Συμβαση η Διεθνης για το Θαλασσιο Δικαιο συγκεκριμενα ( Συμβαση Ηνωμενων Εθνων για το Δικαιο της Θαλασσας ) πριν εκφερουμε καθε γνωμη ...κι ας ανιχνευσουμε εκει στις διατυπωσεις της Συμβασης αυτης τα ""τρωτα"" σημεια που γεννουν τις διεθνεις κρισεις με αφορμη την κυριαρχια στην θαλασσα ...κι η θαλασσ τα τελευται χρονια οπου αρχισαν να γινονται πεδιο εκμεταλλευσης οι βυθοι της και τα υποβυθια της πετρωματα και γενικα τα εξορυγματα της τοτε φανηκε το ζητημα το δυσεπιλυτο της οριοθετησης της και διανομης της κυριρχιας σε αυτα ..αληθινος αντικειμενικος γριφος καθως οι βυθοι δεν ειναι ο ορατοι οπως τα χερσαια εδαφη ...η ανιχνευση τους μολις τα τελευταια χρονια εχει αρχισιε να γινεται συστηματικα με τηλεσκοπησης και δορυφορικα συστηματα και γενικα η θαλασσια βιοσφαιρα συμπεριλαμβανομενου των υδατων , των βυθων και των υποβυθιων τμηματων του γηινου φλοιου ειναι ακομη το ανεξερευνητο μερος του κοσμου μας ...

..λοιπον η Διεθνης Συμβαση του 1982 ειναι η πιο προσφατη υπογραφεισα διεθνης συμβαση για την θαλασσα ...να εδω ποιες συμβασεις ειχαν προηγηθει μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο

1945: Διακήρυξη Truman
1958: Σύμβαση της Γενεύης για την Αιγιαλίτιδα Ζώνη και τη Συνορεύουσα Ζώνη
Σύμβαση της Γενεύης για την Ανοικτή Θάλασσα
Σύμβαση της Γενεύης για την Υφαλοκρηπίδα
Σύμβαση της Γενεύης για την αλιεία και την προστασία των βιολογικών πόρων
της Ανοιχτής Θάλασσας
1964: Σύμβαση Αλιείας του Λονδίνου της 9ης Μαρτίου 1964

1982: Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας

https://law.duth.gr/wp-content/uploads/ ... ampali.pdf


...δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι η συμβαση του 1982 ( αποκαλουμενη Συμβαση των Ηνωμενων Εθνων ) κινειται στο πνευμα που οριζει η υπερκρατειρα των θαλασσων ΗΠΑ κι η προπομπος της αγγλικη αποικιοκρατια ...
λιγα λογια για την Συμβαση αυτη την οποια σημειωτεον καταψηφισαν ΗΠΑ Ισραηλ Τουρκια Βενεζουελα απο τα 157 κρατη που συμμετειχαν στην εννιαετη διασκεψη 1973-1982..
...η Τουρκια λοιπον δεν ειχει υπογραψει την Διεθνη Συμβαση νομιμα δικαιωματα μεσω της οποιας η Ελλαδα επικαλειται ...χμμ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΠΟΣΙΩΠΗΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ !!

====================================================


Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας (UNCLOS)
Η Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας (UNCLOS – United Nations Convention on the Law of the Sea)

Η Τρίτη συνδιάσκεψη των Ηνωμένων εθνών για το δίκαιο της θάλασσας(1973-1982) κατέληξε στην υπογραφή της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας στο Montego Bay στις 10 Δεκεμβρίου του 1982. Μεταξύ των 157 κρατών που συμμετείχαν καταψήφισαν τέσσερα κράτη: ΗΠΑ, Ισραήλ, Τουρκία και Βενεζουέλα.

Με τη σύναψη της UNCLOS, 1982 επιδιώχθηκε μια «συμβιβαστική» λύση με εκατέρωθεν υποχωρήσεις μεταξύ των αναπτυσσόμενων κρατών που επιδίωκαν ευρύτερο έλεγχο των παράκτιων πλουτοπαραγωγικών τους πόρων και των μεγάλων ναυτικών δυνάμεων και της επιδίωξής τους για τη διασφάλιση της ελεύθερης ναυσιπλοΐας.

Έτσι η UNCLOS περιέχει διατάξεις που εκφράζουν το πρότερο εθιμικό δίκαιο( καθεστώς αιγιαλίτιδας ζώνης, ελευθερίες της ανοιχτής θάλασσας, καθεστώς της υφαλοκρηπίδας) αλλά εισάγει και νέους θεσμούς του δικαίου της Θάλασσας με σημαντικότερο την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ), που εκτείνεται ως τα 200 ν.μ. από τις γραμμές βάσης και αποτελεί μια “sui generis” θαλάσσια ζώνη στην οποία το παράκτιο κράτος ασκεί εκτεταμένες οικονομικής φύσεως αρμοδιότητες.

Επίσης με την UNCLOS εισήχθη το νομικό καθεστώς των «αρχιπελαγικών κρατών», της περιοχής του διεθνούς βυθού καθώς και το σύστημα επίλυσης των διαφορών με κύριο όργανο το Διεθνές Δικαστήριο για το Δίκαιο της Θάλασσας – (ITLOS).

Κείμενο του Kλέαρχου Μαυριλάκου, Δικηγόρου Αθηνών – Απόφοιτου Νομικής Αθηνών, LL.M in Energy Law / M.Sc. in Economics and International Political Economy – Απόφοιτου ΑΕΝ Ασπροπύργου

https://www.isalos.net/knowledge/naftik ... es-unclos/

[NikosVy]

...η Τουρκια λοιπον δεν ειχει υπογραψει την Διεθνη Συμβαση νομιμα δικαιωματα μεσω της οποιας η Ελλαδα επικαλειται ...χμμ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΠΟΣΙΩΠΗΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ !![

Σώπα!

[ΜΥΘΗΡΑ]

...η Τουρκια λοιπον δεν ειχει υπογραψει την Διεθνη Συμβαση νομιμα δικαιωματα μεσω της οποιας η Ελλαδα επικαλειται ...χμμ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΠΟΣΙΩΠΗΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ !![

Σώπα!

σχολιο 4

.......ναι αυτη η αποστασιοποιηση της Τουρκιας η εξ αρχης .. προιωνιζε οσα ακολουθησαν ..και το ερωτημα που σου εχω ... καποιος εχει υπογραψει κι επικυρωσει εθνικως μια συμφωνια διεθνη πως μπορει να συνδιαλλεκτει με εκεινον που ουτε καν δεν την εχει υπογραψει μεχρι τωρα ... για ποια τηρηση της νομιμοτητας μιλαμε τοτε ???.. για ποιες αυθαιρεσιες της γειτονος χωρας...αυτο ακριβως εινα που αποσιωπουν τα ΜΜΕ οτι η Τουρκια εξ αρχης εχει βγαλει εξω την ουρα της απο την Συμφωνια ...


...η μη δεσμευτικοτητα των κρατων ως προς τις διεθνεις συμβασεις ουσιαστικα τις αφηνει ξεκρεμαστες να χασκουν .. εδω ερχεται αυτο που λεμε οτι το διεθνε ς<<δικαιο>> οπως ακριβως τιθεται με την συγχυση που γενουν οι πολλες ειδικες και σχετικες περιπτωσεις και συνθηκες και καταρχην με τη χαλαροτητα του τιθεται σταχτη στα ματια που απλα διαιωνιζει τις διενεξεις των χωρων, τις αφηνει μετεωρες και μοιαζει σα να συμβαλλει στις κρισεις και να ευοδωνει μεσολαβηση τη στρατιωτικη των υπερδυναμεων ..

...αν υπηρχε ενα διεθνες δικαιο σεβαστο και κυρωμενο απο ολους τοτε δεν θα υπηρχαν κρισεις περιφερειακες και τοπικες και ουτε θα χρειζοντα οι υπερδυναμεις να εχουν την περιφερειακη αναγκαστικη παρουσια τους και την στρατιωτικη κατοχη περιοχων ανα των πλανητη ...

..και δεν ειναι οτι οι χωρες δεν τα βρισκουν μεταξυ τους αυτο ειναι κατι που θα μπορουσε να ξεπεραστει .. ειναι οτι οι υπερδυναμεις δεν αφηνουν τις χωρες να τα βρουν να οδηγηθουν σε Συμφωνιες σεβαστες απο ολους ...και κυρωμενες ..γιατι τοτε δεν θα υπηρχε στρατιωτικη κατοχη του πλανητη απο τις υπερδυναμεις ...

...χμμ εκει το παω... και σταματα να χασκεις Νικο w.c τραβα και κανενα καζανακι και μη κατουρας απεξω .. ...

[itteithe]

Εμένα μου άφησε την εντύπωση πως ήθελαν απλώς να πουν αυτά που θέλει να ακούσει ο μέσος ψηφοφόρος του κέντρου και της δεξιάς.

Παρ'ολ' αυτά, ο Βενιζέλος ακούστηκε λίγο πιο λογικός και οφείλω να ομολογήσω πως μεταξύ αυτού και της Μπακογιάννη, εμπιστεύομαι περισσότερο τον Βενιζέλο σε νομικά ζητήματα.

[NikosVy]

Πρώτον η Σύμβαση για το Δικαιο της Θάλασσας κινήθηκε σε μιά λογική τόυ πως θα ικανοποιηθεί ο τσαμπουκάς των χωρών της Λατ. Αμερικής και του Τρίτου Κόσμου που ετυχε την εποχή εκείνη να υπερτερούν αριθμητικά. Κάποιες πολυ ισχυρες χώρες δεν την ψηφισαν τη Συμβαση η δεν την επικυρωσαν.

Ο Βενιζελος στη συζήτηση εδειξε ότι ειναι νομικο μυαλό, η Μπακογιανη ειχε φιλικο σκροατηριο απλα

[NikosVy]

Εμένα μου άφησε την εντύπωση πως ήθελαν απλώς να πουν αυτά που θέλει να ακούσει ο μέσος ψηφοφόρος του κέντρου και της δεξιάς.

Είχα αρχίσει να γράφω σε απάντηση, αμέσως μετά από ένα αγώνα μπριτζ που ήμουν κουρασμένος και χάθηκαν αυτά που έγραφα επειδή αποκοιμήθηκα και δεν ξέρω που πήγαν.

Είναι πολύ γενικός αφορισμός το «αυτά που θέλει να ακούσει ο μέσος ψηφοφόρος του κέντρου και της δεξιάς» εκτός του ότι στα εθνικά θέματα σε ότι αφορά τον κλιμακούμενο κίνδυνο από τη μεριά της Τουρκίας δεν μπορώ να καταλάβω αν υπάρχει μια γραμμή ή τάση διαφορετική από τους άλλους πολίτες πλην μπαχαλάκηδων, είναι και δύσκολη η οριοθέτηση των ψηφοφόρων που ψήφισαν με άλλες προτεραιότητες στο νου τους.

Ενώ η οργάνωση της συζήτησης στο ξενοδοχείο της Μ. Βρετανίας όπως φάνηκε στη συνέχεια από τη διαδικτυακή αξιοποίηση έγινε κυρίως από τον Ε. Βενιζέλο προφανώς για να βγει από τη λησμονιά, το κοινό όπως φάνηκε από αυτούς που ήταν στις πρώτες σειρές και από αυτούς που πήραν το λόγο ήταν περισσότερο οπαδοί της Ντόρας Μπακογιάννη ή του κόμματος στο οποίο εκείνη ανήκει και ίσως γι’ αυτό οι ερωτήσεις και παρατηρήσεις τους όταν πήραν το μικρόφωνο ήταν το λιγότερο αφελείς και περισσότερο έδειχναν σαν να μην ήθελαν να μπουν στο δρόμο της και στη γραμμή που προσπάθησε να δείξει στη συζήτηση, ανεπιτυχώς, ως πιο αποφασιστική, πιο ανοιχτόμυαλη, λες και δεν υπήρξε ποτέ Υπουργός Εξωτερικών και δεν είχε μπροστά της και το καρπούζι και το μαχαίρι.

Στο κοινό στις πρώτες σειρές υπήρχαν και άτομα όπως ο Καθηγητής και βουλευτής Α. Συρίγος ο οποίος δεν μίλησε και άλλοι. Προκύπτει το ερώτημα «μήπως οι Έλληνες πολίτες δεν έχουν ερωτήματα επειδή δεν έχουν καταλάβει απολύτως τίποτα από το τι συμβαίνει;» Και γι’ αυτό δεν έχουν απορίες; Ή έτυχε;

Ένας φίλος μου γιατρός στην Κρήτη μου γράφει «επέκταση στα 12 ν. μίλια και ας γίνει και πόλεμος» και μετά σταματά τη συζήτηση και μου στέλνει βιντεάκια με το τι λέει ο Βαρουφάκης στη Βουλή για τον Προϋπολογισμό.

Ο Βενιζέλος τόνισε καθαρά πως αν η υπόθεση πάει στο Δικαστήριο της Χάγης ή σε άλλη διαιτησία, ο δικαστής θα ξεκινήσει ξεκαθαρίζοντας από το «ποιο είναι το έδαφος, πράγμα που σημαίνει θα εξεταστούν και η αποστρατιωτικοποίηση των νησιών και οι γκρίζες ζώνες». Είναι φυσικό να μην αρέσουν αυτά που ακούστηκαν στο κοινό το οποίο να ενθουσιάζεται περισσότερο με τη χαμογελαστή φάτσα της Μπακογιάννη η οποία με αισιοδοξία τόνισε ότι μπορεί η Ελλάδα να κάνει ανακήρυξη της ΑΟΖ σε ορισμένες περιοχές προς Αλβανία και Τουρκία και να μην κάνει στο Αιγαίο και γενικά να συζητάει με την Τουρκία, άποψη του Ελευθερίου Βενιζέλου (προφανώς θεωρεί συνεχιστή του Ε. Βενιζέλου τον εαυτό της και το ίδιο και εκείνοι που την περιβάλλουν και την υποδέχονται με θέρμη και τρυφερότητα σε τέτοιες δημόσιες εκδηλώσεις).

Εγώ θα συμπλήρωνα το Βενιζέλο λέγοντας ότι «επιπλέον το Δικαστήριο θα λάμβανε υπόψη και το εύρος του εναέριου χώρου και το ενδεχόμενο επέκτασης της χωρικής θάλασσας σε 12 ν.μ. όσο και αν δεν το θέλουμε» (και εκεί βέβαια θα πέσουν όλοι οι ακροδεξιοί και θα μου πουν «τι λες ρε;»).

Ένας φίλος μου μου είπε «να δω ποιος Έλληνας πολιτικός θα βρεθεί να υπογράψει συνυποσχετικό για παραπομπή της υπόθεσης σε διεθνές δικαστήριο από το οποίο η Ελλάδα κινδυνεύει να βρεθεί ζημιωμένη». Και εγώ του απάντησα ότι «το να βρεθεί η Ελλάδα ζημιωμένη απλά είναι το λιγότερο, το χειρότερο θα είναι το Δικαστήριο να βρει για το Αιγαίο μία λύση τύπου Σχεδίου Ανάν δηλαδή να είναι μη εφαρμόσιμη λύση και αναποτελεσματική που θα οδηγεί σε άλλες συγκρούσεις».

Είναι μεγάλο θέμα. Και οι Έλληνες προτιμούν να σιωπούν.