Τι θα κάναμε σαν χώρα με τα 12 ΔΙΣ που θα χαρίσει η ΝΔ στις τράπεζες

[ΩRIΩNAS7]

Αρα καιεγω αμα υποστηριζω οτι η κοινωνικη πολιτικη ειναι αχρηστη μπορεινα φερω το πραδειγμ της δουλειας και να το παιξω μαγκας

Δηλαδή;

[Ραν ταν πλαν]

Αρα καιεγω αμα υποστηριζω οτι η κοινωνικη πολιτικη ειναι αχρηστη μπορεινα φερω το πραδειγμ της δουλειας και να το παιξω μαγκας

Δηλαδή;

Εννοεί ότι τα αφεντικά του όποτε γουστάρουν κόβουν τις ελεημοσύνες στο πόπολο και μένει κάτι παραπάνω για τον ίδιο.

[itteithe]

Ότι κάνει μια ιδιωτική μπορεί να το κάνει και μια δημόσια τράπεζα. Και μάλιστα χωρίς την ανάγκη δημιουργίας ιδιωτικής υπεραξίας.
Βέβαια βλέπω στο σχόλιό σου ότι προβαίνεις σε ένα λογικό άλμα. Μιλάς για κρατικοποίηση επιχειρήσεων. Αυτό για να συμβεί προϋποθέτει αλλά πράγματα. Ασ ξεκινήσουμε πρώτα από τα βασικά και βλέπουμε μετά για τα υπόλοιπα.
Όπως και να χει όμως, ειτε σε κομουνιστικό είτε σε καπιταλιστικό κόσμο, οι τράπεζες δεν εχουν κανέναν λόγο να είναι ιδιωτικές και πολλές. Τράπεζες, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, νοσοκομεία, ασφαλιστικά Ταμεία πρέπει να ναι δημόσια.
Τα έσοδα θα είναι τεράστια και οι κοινωνικές παροχές πιο εφικτές και ουσιαστικές.
Το επιχείρημα με τα λεφτά στο στρώμα είναι παντελώς άκυρο και το ξέρεις. Οπότε δεν ασχολούμαι

Ας ξεκινήσουμε με το οτι μια τράπεζα εμπορεύεται χρήμα. Δέχεται καταθέσεις που αποτελούν τα assets της, για να δανείσει σε επίδοξους δανειολήπτες. Αν τα χρήματα του καταθέτη αποτελούν κρατικό asset, τότε δεν μιλάμε για ένα καπιταλιστικό οικονομικό μοντέλο, αλλά για ένα σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό οικονομικό μοντέλο (ελπίζω να μην χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε για το προφανές αυτού του πράγματος). Για να καταργήσεις τράπεζες και να δημιουργήσεις μια ενιαία κρατική τράπεζα, θα πρέπει να προηγηθούν πολιτικο-κοινωνικές αλλαγές. Δηλαδή, εκ των πραγμάτων δεν έχει νόημα μια ενιαία κρατική τράπεζα σε ένα καπιταλιστικό οικονομικό μοντέλο.

Εγώ το πήγα λίγο παραπέρα (εφόσον προφανώς και δεν μιλάμε για καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα), διατυπώνοντας την απορία για το αν σε ένα σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό οικονομικό μοντέλο έχει νόημα να έχεις τράπεζες γενικά (ακόμη και κρατικές). Και γι αυτό έγραψα για το στρώμα, γιατί σε ένα σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό μοντέλο, θεωρητικά δεν υπάρχει ανάγκη δανεισμού και κατά συνέπεια αν ήταν να έχεις τράπεζες, απλώς θα φύλασσαν χρήματα εν ήδη χρηματοφυλάκιου (επιτόκιο καταθέσεων δεν θα μπορούσε να δώσει εφόσον δεν θα δάνειζε για να έχει κέρδος), που και αυτό δεν θα είχε νόημα γιατί ο καθένας θα μπορούσε να διατηρεί τα χρήματά του σε προσωπικό χρηματοφυλάκιο, άρα δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης της τράπεζας. Η εφορία θα μπορούσε κάλλιστα να αναλάβει αυτόν τον ρόλο, δηλαδή της κρατικής τράπεζας (βαρουφακίζω λίγο, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς εκεί καταλήγουμε).

Προσωπικά, πιστεύω οτι το χρηματοπιστωτικό σύστημα και κατ' επέκταση οι τράπεζες είναι η πηγή του κακού.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Στην ΕΣΣΔ ................

Απετυχε η ΕΣΣΔ
Κατερρευσε
Διαλυθηκε
Αποτελει παρελθον
Δεν αποτελει φωτεινο παρδειγμα για τιποτε

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Αρα καιεγω αμα υποστηριζω οτι η κοινωνικη πολιτικη ειναι αχρηστη μπορεινα φερω το πραδειγμ της δουλειας και να το παιξω μαγκας

Δηλαδή;

Υποστηριξες οτι οι ιδιωτικες τραπεζες ειναι αχρηστες
Ερωτηθηκες που εφαρμοζεται συστημα χωρις ιδιωτικες τραπεζες
Θεωρησες αστεια την ερωτηση και εφερες ως παραδειγμα την δουλεια πριν την καταργηση της
Ε χρησιμοποιω και εγω το ιδιο αστειο επιχειρημα με εσενα

Η κοινωνικη πολιτικη ειναι αχρηστη γιατι η δουλεια ετσι και γιουβετσι
Σαρεσει να βλεπεις συνομιλητ6ες στο δικο σου επιπεδο;
Τι νομιζες οτι ειχες το αποκλειστικο προνομιο στις ψευτοεξυπναδες;

[Λαχουρένιος]

Απετυχε η ΕΣΣΔ
Κατερρευσε
Διαλυθηκε
Αποτελει παρελθον
Δεν αποτελει φωτεινο παρδειγμα για τιποτε

Το μοντελο της ελευθερης αγορας εχει αποτυχει στην περιπτωση των τραπεζων και πρακτικα δεν εφαρμοζεται. Ειναι τετοια η σημασια τους για την οικονομια που το κρατος παντα θα τις ταιζει με χρηματα των φορολογουμενων για να μην καταρρευσουν και συμπαρασυρουν την οικονομια. Πραγμα που σημαινει οτι παει περιπατο ενα βασικο πλεονεκτημα της ελευθερης αγορας που ειναι η ρεαλιστικη αποτιμηση των κινδυνων.

Επισης η συγκεντροποιηση τους εχει προχωρησει τοσο που στην Ελλαδα για παραδειγμα υπαρχουν 4 μολις συστημικες τραπεζες. Τι σοι ανταγωνισμος ειναι αυτος?

Εκει που εφαρμοστηκε πληρως η ελευθερη αγορα στο τραπεζικο συστημα ηταν στο κραχ του '29 στις ΗΠΑ που οι τραπεζες κατεβαζαν ρολα οταν χρεοκοπουσαν και ο καταθετης εκλαιγε τα λεφτα του. Ειδαμε πως πετυχε αυτο το συστημα

[ΩRIΩNAS7]

Δηλαδή;

Υποστηριξες οτι οι ιδιωτικες τραπεζες ειναι αχρηστες
Ερωτηθηκες που εφαρμοζεται συστημα χωρις ιδιωτικες τραπεζες
Θεωρησες αστεια την ερωτηση και εφερες ως παραδειγμα την δουλεια πριν την καταργηση της
Ε χρησιμοποιω και εγω το ιδιο αστειο επιχειρημα με εσενα

Η κοινωνικη πολιτικη ειναι αχρηστη γιατι η δουλεια ετσι και γιουβετσι
Σαρεσει να βλεπεις συνομιλητ6ες στο δικο σου επιπεδο;
Τι νομιζες οτι ειχες το αποκλειστικο προνομιο στις ψευτοεξυπναδες;

Α μάλιστα. Άρα δεν έχεις τι να πεις και προβαίνεις σε "έτσι και γιουβέτσι".
Επίσης για μια ακομα φορά ψευδεσαι καθώς δεν με ρώτησες ποτέ πως δουλεύει το σύστημα, αλλά ζήτησες να σου αναφέρω μια χωρα που υπάρχει αυτό.
Επίσης επιβεβαιώνεται πως η απάντηση μου ήταν άψογη καθώς σε οδήγησε σε ad hominem τοθετήσεις, αερολογίες και εριστικό ύφος ώστε να αλλάξεις το κέντρο βερους της συζήτησης άρα και τη προσοχή.
Λοιπόν πάμε πάλι. Δεν χρειάζεται να έχει εφαρμοστεί κάτι κάπου αλλού, για να το κάνουμε. Έτσι είναι η ΕΞΕΛΙΞΗ. Κάτι εφαρμόζεται κάπου για πρώτη φορά και μετά συνεχίζει.
Έτσι καταργήθηκε η δουλειά, η βασιλεία κλπ
Deal with it να πάμε παρακάτω.

[Λαχουρένιος]

Και να προσθεσω οτι συγκεκριμενα στην Ελλαδα υπαρχει ''παραδοση'' να παρεμβαινουν οι πολιτικοι και να πιεζουν τις τραπεζες να χρηματοδοτησουν ημετερους με εγγυησεις της πλακας. Αν αυτο ειναι ελευθερη αγορα εγω ειμαι ο Χαγιεκ.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Α μάλιστα. Άρα δεν έχεις τι να πεις και προβαίνεις σε "έτσι και γιουβέτσι".
Επίσης για μια ακομα φορά ψευδεσαι καθώς δεν με ρώτησες ποτέ πως δουλεύει το σύστημα, αλλά ζήτησες να σου αναφέρω μια χωρα που υπάρχει αυτό.
Επίσης επιβεβαιώνεται πως η απάντηση μου ήταν άψογη καθώς σε οδήγησε σε ad hominem τοθετήσεις, αερολογίες και εριστικό ύφος ώστε να αλλάξεις το κέντρο βερους της συζήτησης άρα και τη προσοχή.
Λοιπόν πάμε πάλι. Δεν χρειάζεται να έχει εφαρμοστεί κάτι κάπου αλλού, για να το κάνουμε. Έτσι είναι η ΕΞΕΛΙΞΗ. Κάτι εφαρμόζεται κάπου για πρώτη φορά και μετά συνεχίζει.
Έτσι καταργήθηκε η δουλειά, η βασιλεία κλπ
Deal with it να πάμε παρακάτω.

Οταν μαζευτειτε εκατομμυρια λαου να κανετε επανασταση κατα των ιδιωτικων τραπεαζων να το ξανασυζητησουμε
Καταλαβαινεις οτι δεν ειναι δυνατον να ασχολουμαστε με την αποψη σου οταν αυτη μπορει να επικρατησει σε 1200 χρονια απο τωρ η ποτε ωστε να κρινουμε ενα μετρο της κυβερνησης

[Ραν ταν πλαν]

Και να προσθεσω οτι συγκεκριμενα στην Ελλαδα υπαρχει ''παραδοση'' να παρεμβαινουν οι πολιτικοι και να πιεζουν τις τραπεζες να χρηματοδοτησουν ημετερους με εγγυησεις της πλακας. Αν αυτο ειναι ελευθερη αγορα εγω ειμαι ο Χαγιεκ.

Δε χρειάζεται να παρέμβει κανένας. Το μετοχολόγιο όλων των τραπεζών κυριαρχείται πλέον από εφοπλιστές, μεγαλεμπόρους και μεγαλοβιομήχανους. Οπότε Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει.
Το ότι χρηματοδοτούν και μισθωτούς, κυρίως με στεγαστικά δάνεια, που δεν τους φτάνει ο μισθός για να αποκτήσουν στέγη το χρησιμοποιούν ως άλλοθι του ανύπαρκτου κοινωνικού τους χαρακτήρα. Και το εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτό.