Οι πιθανοί υπουργοί του Κυριάκου

[ΩRIΩNAS7]

Ο Αριστοτέλης Ων, που θυμάμαι εγώ το 2010 και το 2011, με τα υπερσυντηριτικά και ακροδεξιά ποστ του, δεν θα έβρισκε τόπο να σταθεί. Κι εννοείται πως θα έτρωγε γερή γιούχα.

Αυτά ψηφίσατε με τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ...

Θέσεις

1. Κατάργηση των δανειακών συμβάσεων/μνημονίων, αναδιαπραγμάτευση του δημοσιονομικού χρέους, απόρριψη του άδικου και υπερβολικού τμήματός του.
2. Ανακήρυξη της ελληνικής Α.Ο.Ζ. έκδοση "πατριωτικού ομολόγου" με αντίκρισμα ένα μικρό ποσοστό του εθνικού ορυκτού πλούτου, άμεση αξιοποίησή του προς όφελος του λαού. Λογιστικός συμψηφισμός των γερμανικών πολεμικών οφειλών.
3. Καταγραφή, διαχείριση, αποτροπή, ανακοπή της λαθρομετανάστευσης.
4. Συνταγματική μεταρρύθμιση και θέσπιση δημοψηφισμάτων, κάθετος διαχωρισμός των εξουσιών. Δίωξη όσων ευθύνονται για την εξαχρείωση της χώρας και του κράτους, δήμευση των παρανόμων περιουσιών.
5. Επείγουσα αποκατάσταση της αξιοπρεπούς διαβίωσης, Υγεία και ελληνική Παιδεία για όλους τους πολίτες, άμεση περιστολή σπατάλης, αναλογική κατανομή των βαρών προσαρμογής της οικονομίας, κατάργηση των χαρατσιών.
6. Ανοικοδόμηση εκ βάθρων της ελληνικής οικονομίας με αναπτυξιακή προοπτική και έμφαση στον πρωτογενή τομέα και την Περιφέρεια , την ενεργειακή ανεξαρτησία και την αυτάρκεια.
7. Επανεξέταση-αναθεώρηση του δόγματος εξωτερικής κι αμυντικής πολιτικής.
........
23. ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
....
33. Orionas_Hellenas
.....

Δεν βλέπω καμία γιούχα.

Θέσεις που πολλοί πολιτικοί εχουν τάξει και δεν έχουν πραγματοποιήσει ποτέ. Ασχέτως πολιτικού προσίμου, αυτές είναι θέσεις κοινές.
Αν εξαιρέσουμε το 3, που δεν το θυμάμαι πότε να έχει ειπωθεί στην πλατεία (εκτός κι αυτό είναι προσθήκη, από το αείμνηστο, οπότε για τον πούτσο)

[Προέλλην]

Ωραίες εποχές, μακάρι να ήμουν κι εγώ παρών, με πασατέμπο.

[NikosVy]

Πρόσεξε δεν μιλάω για τον Αρίστο του 2014,με τις ψεκασμένες θεωρίες των ανελ και του Olympia. Μιλάω για το 2010 και 2011. Αυτός ο Αρίστος θα έτρωγε γιούχα.
Εξάλλου δεν θυμάμαι να τον έχω δει ποτέ να μιλάει για Άμεση Δημοκρατία και ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΗ, που ήταν τα κυρίως αίτημα μας.

Αλήθεια; Για διάβασε παρακάτω...

Το κινημα των Αγανακτισμενων εμφανιστηκε στα τελη της ανοιξης του 2011 και χρησιμοποιησε την καταληψη της Πλατειας Συνταγματος σαν μεσο εκδηλωσης της διαμαρτυριας του. Αρχικα ήταν λιγες δεκαδες ανθρωποι, μετα εγιναν εκατοντάδες, χιλιαδες, δεκαδες χιλιαδες, μετα ένα βραδυ εκατοντάδες χιλιαδες και μετα στις μεγαλες συγκεντρωσεις κατά του μεσοπροθεσμου αγγιξε η και ξεπερασε το εκατομμυριο πανελλαδικα. Τοτε οι δημοσκοπησεις εδειξαν ότι οι Αγανακτισμενοι αλλα και οι συμπαθουντες προς αυτους είναι δυο εκατομμυρια συμπολιτες μας. Ένα απιστευτο νουμερο το οποίο αυτοματως θα τους εκανε κυριαρχους του πολιτικου σκηνικου στο οποίο τα δυο μεγαλα κομματα εχουν χασει μεγαλο μέρος της δυναμης τους. Πλην όμως οι Αγανακτισμενοι ειχαν ένα σημαντικό προβλημα, δεν ειχαν έναν πολιτικο φορεα να τους εκφρασει. Αυτό είχε σαν αποτελεσμα αφενος να μην μπορουν να διαμορφωσουν ένα συγκεκριμενο πολιτικο πλαισιο εναλλακτικων προτασεων που να μπορει να πεισει τους συμπολιτες μας που εχουν απογοητευθει από τα κομματα. Αφετερου την ατυπη αλλα ορατη διασπαση ανάμεσα σε Πανω και Κατω Πλατεια, την ελειψη ενός συντονιστικου οργανου που θα περιφρουρουσε τις οποιες μεγαλες διαδηλωσεις αλλα και το χωρο της Πλατειας από τους οσους εγκαθετους προσπαθησαν να τη χειραγωγησουν. Μοιραια λοιπον μετα την ψηφιση του μεσοπροθεσμου και τους τονους των χημικων που μετακομισαν στα πνευμονια των Αγανακτισμενων το κινημα εκφυλιστηκε. Δεν υπηρχε ο πολιτικος φορεας εκεινος που θα εδινε οραμα και στρατηγικη τις στιγμες της απογοητευσης. Που θα αντιλαμβανοταν ότι η καταληψη της Πλατειας είχε καταντησει ένα ακτιβιστικο φετιχ που δεν αρκουσε χωρις την αναληψη πρωτοβουλιων πανελλαδικης εμβελειας. Που θα διαμορφωνε πειστικο πολιτικο πλαισιο και θα ακυρωνε τις διασπαστικες τασεις. Ετσι στιγμες σαν αυτή της 28ης Οκτωβριου που ο ελληνικος λαος εδειξε συσσωμος στην πολιτικη ηγεσια την αντιδραση του εχοντας σαν πρωτοπορια τους ιδιους τους μαθητες, εγιναν ολο και πιο σπανιες.

Σήμερα η κληρονομια του κινηματος είναι δεκαδες η και εκατοντάδες ομαδες διασπαρτες σε ολη την επικρατεια της χωρας. Άλλες από αυτές είναι τοπικες και άλλες ειχαν σαν βαση την επικοινωνια μεσω του διαδικτυου. Χαρακτηριστικο των μελων τους ότι είναι δημοκρατες, είναι πατριωτες, είναι κατα του μνημονιου και της τροικανης κατοχης. Θελουν την αμεσοδημοκρατικη μεταρρυθμιση των θεσμων, την τιμωρια των κλεφτων και την εγγυηση της αξιοπρεπους διαβιωσης κάθε Ελληνα
…
Οι Ελευθεροι Χρεοκοπημενοι, η ομάδα για λογαριασμο της οποιας μιλαω, μαζι με άλλες ομαδες συζητησαμε ένα οργανωτικο πλαισιο που θα μπορουσε να στεγασει μια ουσιαστικη προταση ενοτητας.

Με λίγη ευελιξία, ένας που, όπως δήλωσε, στη δεκαετία του 30 θα ήταν με το Μεταξά, το Φράνκο και το Χίτλερ, θα μπορούσε να πηδήξει λιγάκι και να πάει υπέρ της .... Άμεσης Δημοκρατίας....

...Το ίδιο και οι οπαδοί του, οι οποίοι μετά από 4 ½ χρόνια χειμερία νάρκη ως Αγανακτισμένοι, ξυπνάνε τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ χάνει την εξουσία για να ξεσηκωθούν στις πλατείες κατά του Κ. Μητσοτάκη ο οποίος θα είναι ο αυριανός πρωθυπουργός.

[Λαχουρένιος]

Στην 2η παράγραφο διαφωνώ πλήρως με το ότι ο Αρίστος δεν θα έτρωγε γιούχα. Ο Αριστοτέλης Ων, που θυμάμαι εγώ το 2010 και το 2011, με τα υπερσυντηριτικά και ακροδεξιά ποστ του, δεν θα έβρισκε τόπο να σταθεί. Κι εννοείται πως θα έτρωγε γερή γιούχα. Πρόσεξε δεν μιλάω για τον Αρίστο του 2014,με τις ψεκασμένες θεωρίες των ανελ και του Olympia. Μιλάω για το 2010 και 2011. Αυτός ο Αρίστος θα έτρωγε γιούχα.
Εξάλλου δεν θυμάμαι να τον έχω δει ποτέ να μιλάει για Άμεση Δημοκρατία και ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΗ, που ήταν τα κυρίως αίτημα μας.

Δεν θυμαμαι αν ελεγε για αμεση δημοκρατια, αλλα ελεγε για λογιστικο ελεγχο χρεους, διαγραφη χρεους, εξοδο απο ΕΕ κλπ και αλλα με τα οποια συμφωνουσαν οι αγανακτισμενοι. Θυμαμαι το κλιμα εκεινης της εποχης στην κοινωνια και ηταν τετοια η αντιπαθεια για ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που εντος των αντιμνη λιγοι καβγαδες γινονταν (λεω γενικα οχι μονο στο φορουμ).

Πιο πιθανο ηταν να φας κραξιμο εκεινη την περιοδο αν ησουν υπερ του μνημονιου παρα υπερ του Χιτλερ. Λεγονταν διαφορα τοτε περι λαικης δεξιας Καπως ετσι ξεπλυθηκε ο Καμμενος. Επισης θυμαμαι οτι ολοι οι ψεκασμενοι ανεξαιρετως ηταν αντιμνη.

Εν τω μεταξύ κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Συνδέεις τους ακομμάτιστους Αγανακτισμένους με τον συριζα. Οι Αγανακτισμένοι τελείωσαν πριν την κυβέρνηση Σαμαρά το 2012. Μετά απλά βγαίναμε σε μεγάλα γεγονότα να διαδηλώσουμε. Ο σύριζα βγήκε 2ο κι όχι πρώτο κόμμα το 2012. Ακόμα και 3 χρόνια μετά τους Αγανακτισμένους, ο σύριζα ή πιο σωστά ο Τσίπρας (αυτόν ψήφισε ο κόσμος κι όχι τον συριζα, εξου και το συμβάν με τον Λαφαζανη και την Ζήνα) δεν κατάφερε ποτέ να μαζέψει στις εκλογές έστω και το 50% των εδρών, ακόμα και με το μπόνους.
Η συντριπτική πλειοψηφία των Αγανακτισμένων είμαστε η αποχή, που βλέπεις στις εκλογές τα τελευταία χρόνια.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πηγε απο τις 300.000 ψηφους το '09 στο 1 εκ. τον Μαιο του '12 και τον Ιανουαριο του '15 εφτασε τα 2 εκ.. Απο που λες να αντλησε ψηφους με δεδομενο οτι οι θεσεις του πριν το '15 ηταν πολυ κοντα σε εκεινες των αγανακτισμενων? To ιδιο και οι ΑΝΕΛ και η ΧΑ. Συμφωνω φυσικα και στο οτι πολλοι πηγαν στην αποχη.

Η χα έπαθε ζημιά από τους Αγανακτισμένους. Πότε δεν ευνοήθηκε από αυτούς. Εξάλλου ο εθνικισμός και ο ρατσισμός ήταν από τα κυρίαρχα θέματα συζητήσεων στην συνέλευση της πλατείας. Και όλοι ήταν σφόδρα κατά αυτών των γελοίων πιστεύω.
Αυτά τα έχω ζήσει εγώ ο ίδιος. Εκεί ήμουν κάθε μέρα. Δεν φαντάζεσαι, λοιπόν, πόσο απίστευτα αλγεινή εντύπωση μου προκαλεί να διαβάζω πως γίνονταν πράγματα που ποτέ δεν είδα να συμβαίνουν. Κι όχι απλά δεν είδα να συμβαίνουν, αλλά στην πραγματικότητα συνέβησαν τα ακριβώς αντίθετα.
Αλλά κάπου κατανοώ. Λίγο η σαπίλα των καναλιών με την αλλοίωση της πραγματικότητας, λίγο το χαλασμένο τηλέφωνο, λίγο η πάροδος τόσων χρόνω, κάπου θολώνει η μνήμη.

Οι αγανακτισμενοι ηταν ενα ετεροκλητο πληθος που αποτελουνταν κυριως απο απογοητευμενους νεοδημοκρατες και πασοκους και τους ενωνε το μισος τους για τα παλια τους κομματα και η εναντιωση στο μνημονιο. Με εξαιρεση αυτον τον χαμηλο κοινο παρονομαστη δεν υπηρχε κατι κοινο ωστε να πεις οτι αποκλειεται καποιοι αγανακτισμενοι να πηγαν στην ΧΑ και σε παρομοιες οργανωσεις. Οι περισσοτεροι απο οσους κατεβαιναν, το εκαναν για τα οικονομικα ζητηματα και για να καταδικασουν τον τοτε δικομματισμο, ζητηματα σχετικα με τον φασισμο, τον ρατσισμο και αλλα δεν τους απασχολουσαν.

Δεν υπηρχε καποια συγκεκριμενη οργανωτικη δομη με μελη, καταστατικο, κανονες κλπ, ουτε οι αποφασεις των συνελευσεων δεσμευαν τα μελη. Μπορει την μια μερα να ειχαν παει 100 ατομα να ψηφισαν κατι, και την αλλη μερα να ηταν στην πλατεια 100 τελειως διαφορετικοι απο εχθες που ισως ειχαν αλλη γνωμη και ετυχε να μην ειναι χθες.

Ισως δινουμε διαφορετικο ορισμο στην εννοια ''αγανακτισμενος'' και βγαζουμε διαφορετικα συμπερασματα. Εγω (και οι περισσοτεροι ισως) εννοω οσους περασαν απο την πλατεια εκεινο το καλοκαιρι. Εσυ ισως εννοεις το περισσοτερο πολιτικοποιημενο κομματι που ηταν ο στενος πυρηνας που κατεβαινε καθε μερα και ειχε λογο στα ψηφισματα.

[NikosVy]

Το πολιτικοποιημένο κομμάτι είναι αυτό που μπήκε σε καθεστώς προγραμματισμένης ομαδικής ύπνωσης για 4-5 χρόνια που κυβέρνησε ο Τσίπρας, για το Μνημόνιο Τσίπρα καί για τη δημιουργία Υπερταμείου μέχρι το 2099 για εξασφάλιση εξόφλησης χρέους στους δανειστές. Οι Αγανακτισμένοι ήταν σε διατεταγμένη υπηρεσία μεσω έξυπνων συνδικάτων πού τους ξύπναγαν ή τους έβαζαν σε ομαδικη ύπνωση ανάλογα με τις ανάγκες του Τσιπρα. Γι αυτό και ευπειθεστατοι θα ξανασυγκεντωνονται αναρχικοί, μ-λ, συριζαίοι, ακριβώς στις πλατείες και στις ημερομηνίες που θα αρίσει ο Τσίπρας.

[Λαχουρένιος]

Το πολιτικοποιημένο κομμάτι είναι αυτό που μπήκε σε καθεστώς προγραμματισμένης ομαδικής ύπνωσης για 4-5 χρόνια που κυβέρνησε ο Τσίπρας, για το Μνημόνιο Τσίπρα καί για τη δημιουργία Υπερταμείου μέχρι το 2099 για εξασφάλιση εξόφλησης χρέους στους δανειστές. Οι Αγανακτισμένοι ήταν σε διατεταγμένη υπηρεσία μεσω έξυπνων συνδικάτων πού τους ξύπναγαν ή τους έβαζαν σε ομαδικη ύπνωση ανάλογα με τις ανάγκες του Τσιπρα. Γι αυτό και ευπειθεστατοι θα ξανασυγκεντωνονται αναρχικοί, μ-λ, συριζαίοι, ακριβώς στις πλατείες και στις ημερομηνίες που θα αρίσει ο Τσίπρας.

Η πλειοψηφια δεν ηταν εγκαθετοι του ΣΥΡΙΖΑ ασχετα αν κατεληξαν εκει ως ψηφοφοροι. Ηξερα ομως προσωπικα μελη των νεολαιων του ΣΥΡΙΖΑ και εξωκοινοβουλευτικων αριστερων κομματων που πηγαιναν στην πλατεια για να προπαγανδισουν τις θεσεις των κομματων τους χωρις να αποκαλυπτουν την κομματικη τους ταυτοτητα. Το εβλεπαν σαν ευκαιρια να βρουν ψηφοφορους για τα κομματα τους.

Το ''εξω τα κομματα'' που ελεγαν ηταν εκ του πονηρου γιατι στις ταξεις τους συριζαιοι, αριστεριστες και ψεκασμενοι προωθουσαν τις θεσεις των οργανωσεων τους. Μπορει να ηταν λιγοι αριθμητικα αλλα ως πιο οργανωμενοι μπορεσαν και εδωσαν τις κατευθυνσεις που πηρε εκεινο το κινημα.

Το ''εξω απο τα κομματα'' σημαινε πρακτικα ''κραταμε εξω οποιους δεν γουσταρουμε (κυριως ΚΚΕ) για να κανουμε ανενοχλητα την δουλεια μας''

Το πιο τραγελαφικο ηταν ενα ψηφισμα που ειχαν βγαλει για καταργηση των κομματων. Δηλαδη τα μελη του ΣΥΡΙΖΑ που ειχαν παει ινκογκνιτο για ψηστηρι ψηφισαν υπερ της διαλυσης των..ιδιων τους των κομματων Τελικα οχι μονο δεν αυτοδιαλυθηκαν αλλα απορροφησαν τους αγανακτισμενους.

[ΩRIΩNAS7]

Πρόσεξε δεν μιλάω για τον Αρίστο του 2014,με τις ψεκασμένες θεωρίες των ανελ και του Olympia. Μιλάω για το 2010 και 2011. Αυτός ο Αρίστος θα έτρωγε γιούχα.
Εξάλλου δεν θυμάμαι να τον έχω δει ποτέ να μιλάει για Άμεση Δημοκρατία και ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΗ, που ήταν τα κυρίως αίτημα μας.

Αλήθεια; Για διάβασε παρακάτω...

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Το κινημα των Αγανακτισμενων εμφανιστηκε στα τελη της ανοιξης του 2011 και χρησιμοποιησε την καταληψη της Πλατειας Συνταγματος σαν μεσο εκδηλωσης της διαμαρτυριας του. Αρχικα ήταν λιγες δεκαδες ανθρωποι, μετα εγιναν εκατοντάδες, χιλιαδες, δεκαδες χιλιαδες, μετα ένα βραδυ εκατοντάδες χιλιαδες και μετα στις μεγαλες συγκεντρωσεις κατά του μεσοπροθεσμου αγγιξε η και ξεπερασε το εκατομμυριο πανελλαδικα. Τοτε οι δημοσκοπησεις εδειξαν ότι οι Αγανακτισμενοι αλλα και οι συμπαθουντες προς αυτους είναι δυο εκατομμυρια συμπολιτες μας. Ένα απιστευτο νουμερο το οποίο αυτοματως θα τους εκανε κυριαρχους του πολιτικου σκηνικου στο οποίο τα δυο μεγαλα κομματα εχουν χασει μεγαλο μέρος της δυναμης τους. Πλην όμως οι Αγανακτισμενοι ειχαν ένα σημαντικό προβλημα, δεν ειχαν έναν πολιτικο φορεα να τους εκφρασει. Αυτό είχε σαν αποτελεσμα αφενος να μην μπορουν να διαμορφωσουν ένα συγκεκριμενο πολιτικο πλαισιο εναλλακτικων προτασεων που να μπορει να πεισει τους συμπολιτες μας που εχουν απογοητευθει από τα κομματα. Αφετερου την ατυπη αλλα ορατη διασπαση ανάμεσα σε Πανω και Κατω Πλατεια, την ελειψη ενός συντονιστικου οργανου που θα περιφρουρουσε τις οποιες μεγαλες διαδηλωσεις αλλα και το χωρο της Πλατειας από τους οσους εγκαθετους προσπαθησαν να τη χειραγωγησουν. Μοιραια λοιπον μετα την ψηφιση του μεσοπροθεσμου και τους τονους των χημικων που μετακομισαν στα πνευμονια των Αγανακτισμενων το κινημα εκφυλιστηκε. Δεν υπηρχε ο πολιτικος φορεας εκεινος που θα εδινε οραμα και στρατηγικη τις στιγμες της απογοητευσης. Που θα αντιλαμβανοταν ότι η καταληψη της Πλατειας είχε καταντησει ένα ακτιβιστικο φετιχ που δεν αρκουσε χωρις την αναληψη πρωτοβουλιων πανελλαδικης εμβελειας. Που θα διαμορφωνε πειστικο πολιτικο πλαισιο και θα ακυρωνε τις διασπαστικες τασεις. Ετσι στιγμες σαν αυτή της 28ης Οκτωβριου που ο ελληνικος λαος εδειξε συσσωμος στην πολιτικη ηγεσια την αντιδραση του εχοντας σαν πρωτοπορια τους ιδιους τους μαθητες, εγιναν ολο και πιο σπανιες.

Σήμερα η κληρονομια του κινηματος είναι δεκαδες η και εκατοντάδες ομαδες διασπαρτες σε ολη την επικρατεια της χωρας. Άλλες από αυτές είναι τοπικες και άλλες ειχαν σαν βαση την επικοινωνια μεσω του διαδικτυου. Χαρακτηριστικο των μελων τους ότι είναι δημοκρατες, είναι πατριωτες, είναι κατα του μνημονιου και της τροικανης κατοχης. Θελουν την αμεσοδημοκρατικη μεταρρυθμιση των θεσμων, την τιμωρια των κλεφτων και την εγγυηση της αξιοπρεπους διαβιωσης κάθε Ελληνα
…
Οι Ελευθεροι Χρεοκοπημενοι, η ομάδα για λογαριασμο της οποιας μιλαω, μαζι με άλλες ομαδες συζητησαμε ένα οργανωτικο πλαισιο που θα μπορουσε να στεγασει μια ουσιαστικη προταση ενοτητας.

Με λίγη ευελιξία, ένας που, όπως δήλωσε, στη δεκαετία του 30 θα ήταν με το Μεταξά, το Φράνκο και το Χίτλερ, θα μπορούσε να πηδήξει λιγάκι και να πάει υπέρ της .... Άμεσης Δημοκρατίας....

...Το ίδιο και οι οπαδοί του, οι οποίοι μετά από 4 ½ χρόνια χειμερία νάρκη ως Αγανακτισμένοι, ξυπνάνε τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ χάνει την εξουσία για να ξεσηκωθούν στις πλατείες κατά του Κ. Μητσοτάκη ο οποίος θα είναι ο αυριανός πρωθυπουργός.

Ναι αλήθεια. Ισχύει αυτό που είπα, όπως στο είπα. Επειδή αναφαίρει τι θέλαμε κι (βλ άμεση δημοκρατία) δεν σημαίνει πως την ασπάζονταν. Δεν βλέπεις ότι κάνει απλή αναφορά;
Επίσης λέει αρλούμπες για έλλειψη κομματικού φορέα (κοινώς έλλειψη τσοπάνη), σαν να μην ήταν καθολική επιλογή όλων μας η απόρριψη των κομμάτων, αλλά μια δυσλειτουργία ενός άγουρου, ακόμα, πολιτικού κινήματος.
Τέλος οι "Ελεύθεροι χρεοκοπημένοι" ποτέ δεν εμφανίστηκαν (τουλάχιστον ενεργητικά) μέσα στους Αγανακτισμένους. Ήταν φορουμικό γκρουπάκι δεξιών. Και ναι όσο κι αν σου κάνει εντύπωση, ήμουν δεξιός πριν αρχίσω να διαβάζω περί πολιτικής. Κι άρχισα να διαβάζω ακριβώς εκείνον τον καιρό, αφού παρακινήθηκα από τις ατελειώτες πολιτικές, ιδεολογικές και κοινωνικές συζητήσεις στην πλατεία.

ΥΓ: Οι Αγανακτισμένοι τελείωσαν με το πασόκ. Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς μόνο για 4 ½ χρόνια. Δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Γιατί το κάνεις αυτό; Τόσο πώρωση πια με τον διεφθαρμένο μιζενσάκια, που έγινε ακόμα πλουσιότερος από τα μαύρα ταμεία της Miesens; Δεν νιώθεις ντροπή που θα πας να ψηφίσεις ένα κόμμα που τα τσέπωνε από πολυεθνικές;

[NikosVy]

Επειδή αναφαίρει τι θέλαμε κι (βλ άμεση δημοκρατία) δεν σημαίνει πως την ασπάζονταν.

Τι αηδίες είναι αυτές για "Άμεση Δημοκρατία";

Αυτά ήταν στην Αρχαία Ελλάδα μόνο για την Αθήνα και τη Σπάρτη. Δηλαδή αν ο Ερντογάν στήσει τρυπάνι έξω από το Καστελόριζο και μετά έξω από το Σούνιο με συνοδεία πολεμικών, εσείς θα συσκέπτεστε στην Πνύκα για να αποφασίσετε το πως θα αντιδράσετε και θα παίρνουν το λόγο ή θα ασκούν βέτο και οι αντιρρησίες συνείδησης που θα έχουν συμπήξει ομάδα;

Προσπαθείς να μα πείσεις ότι όλοι οι Αγανακτισμένοι πίστευαν ό,τι πιστεύεις εσύ; Σιγά μην ήταν τόσοι πολλοί οι θιασώτες της Άμεσης Δημοκρατίας. Αν ήταν έτσι, με βάση τις συγκεντρώσεις τότε το κόμμα της Άμεσης Δημοκρατίας θα ερχόταν πρώτο και θα έπαιρνε και το μπόνους στις έδρες.

Μάλλον ήταν ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗδες ΩΝες που βρήκαν την ευκαιρία να γίνουν ρήτορες και να γράψουν Ιστορία. Και έγραψαν Ιστορία σπάζοντας βιτρίνες και μάρμαρα τα οποία επισκεύαζε ο Δήμαρχος Γ. Καμίνης με λεφτά μας.

Τέλος οι "Ελεύθεροι χρεοκοπημένοι" ποτέ δεν εμφανίστηκαν (τουλάχιστον ενεργητικά) μέσα στους Αγανακτισμένους. Ήταν φορουμικό γκρουπάκι δεξιών.

Και εσύ πως το ξέρεις; Κράταγες πρακτικά καθημερινά σε κάθε πλατεία συγχρόνως;

Και ναι όσο κι αν σου κάνει εντύπωση, ήμουν δεξιός πριν αρχίσω να διαβάζω περί πολιτικής. Κι άρχισα να διαβάζω ακριβώς εκείνον τον καιρό, αφού παρακινήθηκα από τις ατελειώτες πολιτικές, ιδεολογικές και κοινωνικές συζητήσεις στην πλατεία.

Ποια βιβλία και πράσινα άλογα συζήταγαν στην Πλ. Συντάγματος; Περνούσα και εγώ από εκεί και μάζευαν υπόγραφές για τροποποιήσεις του Συντάγματος, όπου ο καθένας έγραφε ότι ανοησία του πέρναγε από το μυαλό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς μόνο για 4 ½ χρόνια. Δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Γιατί το κάνεις αυτό;

Είναι ακριβώς ο χρόνος που έβαλαν το timer για να παραμείνουν στη χειμερία νάρκη, μέχρις ότου τους ξανακαλέσει ο Τσίπρας να αρχίσουν να τα σπάνε όταν θα έχει φύγει από την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλα αυτά τα 4 ½ χρόνια ούτε που κουνήθηκαν διαμαρτυρόμενοι για το Μνημόνιο Τσίπρα και για το Υπερταμείο που θα λειτουργεί μέχρι το 2099 κρατώντας ότι δημόσια περιουσία υπάρχει ώστε να πηγαίνει κατά προτίμηση στην εξόφληση των δανειστών.

Δεν νιώθεις ντροπή που θα πας να ψηφίσεις ένα κόμμα που τα τσέπωνε από πολυεθνικές;

Φηφίζω τον ικανότερο για να σας κάνει απεντόμωση. Όταν ξανακατέβετε στο 3-4%, δεσμεύομαι ότι θα ψηφίζω Καμίνη.

…πριν αρχίσω να διαβάζω περί πολιτικής. Κι άρχισα να διαβάζω ακριβώς εκείνον τον καιρό, αφού παρακινήθηκα από τις ατελειώτες πολιτικές, ιδεολογικές και κοινωνικές συζητήσεις..

Δεν ξέρω για σένα, αλλά για πολλούς συντρόφους σου που είχαν κομποδέσει ότι θα συνέχιζαν ως αιώνιοι φοιτητές με το νόμο για την Παιδεία του ΣΥΡΙΖΑ, μάλλον τα νέα θα είναι άσχημα, γιατί ξανάρχεται με το Μητσοτάκη ο νόμος Διαμαντοπούλου, και εκεί και αν θα υπάρχει κίνητρο για διάβασμα. Θα λειώσουν πάνω στο βιβλίο για να περάσουν σε μια περίοδο 20 μαθήματα που χρωστάνε, διαφορετικά θα διαγραφούν.

[ΩRIΩNAS7]

Επειδή αναφαίρει τι θέλαμε κι (βλ άμεση δημοκρατία) δεν σημαίνει πως την ασπάζονταν.

Τι αηδίες είναι αυτές για "Άμεση Δημοκρατία";

Αυτά ήταν στην Αρχαία Ελλάδα μόνο για την Αθήνα και τη Σπάρτη. Δηλαδή αν ο Ερντογάν στήσει τρυπάνι έξω από το Καστελόριζο και μετά έξω από το Σούνιο με συνοδεία πολεμικών, εσείς θα συσκέπτεστε στην Πνύκα για να αποφασίσετε το πως θα αντιδράσετε και θα παίρνουν το λόγο ή θα ασκούν βέτο και οι αντιρρησίες συνείδησης που θα έχουν συμπήξει ομάδα;

Η μόνη αηδία, την οποία βιώνουμε κιόλας, είναι αυτό το απολυταρχικό εκτρώμα που λέγεται αστική δημοκρατία και μόνο δημοκρατία δεν είναι.
Και ναι. Θα κάνουμε συνεδριάσεις στην Πνύκα και σίγουρα δεν θα αποφασίσουμε ότι τα γεωτρύπανα θα τα φέρει κάνας αέρας ή κάνας στρατηγός άνεμος, όπως συνηθίζουν να λένε τα διεφθαρμένα άτομα που πας και ψηφίζεις. Επίσης δεν θα αποφασίσουμε να στείλουμε κάνα αντιπρόσωπο να γίνει κουμπάρος του σουλτάνου μήπως και μας λυπηθεί, όπως κάνουν τα διεφθαρμένα άτομα που ψηφίζεις. Σίγουρα δεν θα μιλήσουμε και για μορατόριουμ στο Αιγαίο, , περιμένοντας λίγη ελεημοσύνη από τους Τούρκους, όπως κάνουν δηλαδή τα διεφθαρμένα καθίκια που ψηφίζεις.
Επίσης στην δημοκρατία επικρατεί η γνώμη της πλειοψηφίας. Ξέρω σοκαριστικό αυτό για όλους εσάς τους απολυταρχικούς της αστικής (αντι)δημοκρατίας.

Προσπαθείς να μα πείσεις ότι όλοι οι Αγανακτισμένοι πίστευαν ό,τι πιστεύεις εσύ; Σιγά μην ήταν τόσοι πολλοί οι θιασώτες της Άμεσης Δημοκρατίας. Αν ήταν έτσι, με βάση τις συγκεντρώσεις τότε το κόμμα της Άμεσης Δημοκρατίας θα ερχόταν πρώτο και θα έπαιρνε και το μπόνους στις έδρες.

Είδες που είσαι παντελώς άσχετος και μιλάς μόνο βάσει θυμικού, το οποίο διαμορφώθηκε πάνω στην άγνοια και την παραπληροφόρηση των μέσων μαζικού ψεύδους...εεε σορρυ... Ενημέρωσης ήθελα να πω....δεν
Οι Αγανακτισμένοι ΔΕΝ θέλαμε κόμματα. Δεν θέλαμε ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ. Στην άμεση, άρα και πραγματική, δημοκρατία μόνο εκπρόσωποι θα υπάρχουν κι όχι αντιπρόσωποι.
Ρε 'συ, πριν πεις κάτι ρώτα. Δεν θα πάθεις τίποτα να ενημερωθείς.

Μάλλον ήταν ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗδες ΩΝες που βρήκαν την ευκαιρία να γίνουν ρήτορες και να γράψουν Ιστορία. Και έγραψαν Ιστορία σπάζοντας βιτρίνες και μάρμαρα τα οποία επισκεύαζε ο Δήμαρχος Γ. Καμίνης με λεφτά μας.

Καλά δεν αμφιβάλλω ότι οι μπάτσοι και το υπαλληλικό παρακράτος τους, που έσπασαν τα μαγαζιά και τα μάρμαρα, που έκρυβαν μαδερια στο Ζάππειο, που κάλυπταν πίσω από τις γραμμές στο προαύλιο της βουλής τους μπαχαλάκιδες κλπ, ήταν Αριστοτέληδες Ωνοι. Μπάντα οι μπάτσοι είναι ακροδεξιοί και μπάχαλοι. Για αυτό είναι και μπάτσοι.

Τέλος οι "Ελεύθεροι χρεοκοπημένοι" ποτέ δεν εμφανίστηκαν (τουλάχιστον ενεργητικά) μέσα στους Αγανακτισμένους. Ήταν φορουμικό γκρουπάκι δεξιών.

Και εσύ πως το ξέρεις; Κράταγες πρακτικά καθημερινά σε κάθε πλατεία συγχρόνως;

Το γνωρίζω γιατί την μια και μοναδική φορά που δώσαμε ραντεβού στην Πλατεία Συντάγματος γεμίζαμε ταξ μόνο. Μετά όλοι τους χάθηκαν.
Εξάλλου ήμουν κάθε μέρα και τους 3 μηνες, που κράτησαν οι Αγανακτισμένοι, εκεί. Οι Ελ Χ. του φόρουμ ήταν πουθενάδες.

Και ναι όσο κι αν σου κάνει εντύπωση, ήμουν δεξιός πριν αρχίσω να διαβάζω περί πολιτικής. Κι άρχισα να διαβάζω ακριβώς εκείνον τον καιρό, αφού παρακινήθηκα από τις ατελειώτες πολιτικές, ιδεολογικές και κοινωνικές συζητήσεις στην πλατεία.

Ποια βιβλία και πράσινα άλογα συζήταγαν στην Πλ. Συντάγματος; Περνούσα και εγώ από εκεί και μάζευαν υπόγραφές για τροποποιήσεις του Συντάγματος, όπου ο καθένας έγραφε ότι ανοησία του πέρναγε από το μυαλό.

Μα αυτό που γράφεις δεν αναιρεί τις ατελείωτες συζητήσεις φιλοσοφικού, πολιτικού, κοινωνικού και οικονομικού επιπέδου. Επειδή είδες κατι δευτερόλεπτα στην tv κάποια πράγματα, δεν σημαίνει ότι έχεις έστω και την παραμικρη ιδέα για τις συζητήσεις που γίνονταν. Μην έχεις άποψη για πράγματα που δεν γνωρίζεις, μόνο και μόνο επειδή σου χαλάνε την εξολοκλήρου λάθος εντύπωση και μόνο εντύπωση που έχεις για τους Αγανακτισμένους. Είναι λίγο ευτελές αυτό. Δεν το αντιλαμβάνεται;

Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς μόνο για 4 ½ χρόνια. Δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Γιατί το κάνεις αυτό;

Είναι ακριβώς ο χρόνος που έβαλαν το timer για να παραμείνουν στη χειμερία νάρκη, μέχρις ότου τους ξανακαλέσει ο Τσίπρας να αρχίσουν να τα σπάνε όταν θα έχει φύγει από την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλα αυτά τα 4 ½ χρόνια ούτε που κουνήθηκαν διαμαρτυρόμενοι για το Μνημόνιο Τσίπρα και για το Υπερταμείο που θα λειτουργεί μέχρι το 2099 κρατώντας ότι δημόσια περιουσία υπάρχει ώστε να πηγαίνει κατά προτίμηση στην εξόφληση των δανειστών.

Όχι μεγάλε. Το ταιμερ το έβαλες εσύ για να βολεύει το άκυρο αφηγημά σου. Οι Αγανακτισμένοι κράτησαν 3 μήνες. Κι αυτό πολύ πριν βγει ο Σαχλαμάρας πρωθυπουργός.
Οι μπάτσοι βέβαια που έσπασαν και κατέκαψαν την Αθήνα συνέχισαν και τα επόμενα χρόνια να το κάνουν, σε όλες τις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας που έγιναν από τον κόσμο. Είτε με Αγανακτισμένους είτε με απλές και σποραδικές συγκεντρώσεις, όπως αυτές την καταστροφική διετία νδουλομπατσοκ, οι μπάτσοι συνέχισαν να καταστρέφουν την δημόσια περιουσία που όλοι μέρος οι Αγανακτισμένοι πολίτες πληρώνουμε με τα λεφτά μας.
Όσο για τον Τσίπρα και τα μνημόνιά του (αφού θες να τα πούμε για πολλοστή φορά) η κατάσταση έχει ως εξής:
Οι αγανακτισμένοι είναι γνήσια τέκνα της οργής που έφερε στην ελληνική κοινωνία η κρίση. Κρίση η οποία δημιουργήθηκε από την ανικανότητα του ΠΑΣΟΚ, μα κυρίως από την ανεπανάληπτη και προτοφανή εγκληματική δραστηριότητα της νδουλας. Εξάλλου η νδουλα έχει το 80% με 90% της ευθύνης για την καταστροφή αυτής της χώρας.
Κάπου όμως κι οι αγανακτισμένοι εξάντλησαν τα ψυχικά τους αποθέματα. Ο ΓΑΠ τους πούλησε. Ο απατεώνας ο Σαμαράς (ο αδιαμφισβήτητα χειρότερος πολιτικός που είχε ποτέ η Ελλαδα) είπε ακριβώς τα ίδια ψέματα με τον Τσίπρα, άρα κι αυτός τους πούλησε. Μετά ήρθε ο Τσίπρας που είπε ακριβώς τα ίδια ψέματα με τον Σαμαρά και τους πούλησε κι αυτός.
Ψυχική εξάντληση.
Αν δεν το βλέπεις, κρίμα

Δεν νιώθεις ντροπή που θα πας να ψηφίσεις ένα κόμμα που τα τσέπωνε από πολυεθνικές;

Φηφίζω τον ικανότερο για να σας κάνει απεντόμωση. Όταν ξανακατέβετε στο 3-4%, δεσμεύομαι ότι θα ψηφίζω Καμίνη.

Α τώρα είμαι σύριζα; Δεν είμαι πια κκε, όπως είπες μερικά μόλις μηνυματάκια πιο πίσω; Αυτό σε βολεύει τώρα;
Μα αλήθεια δεν ντρέπεσαι καθόλου;
Θα μου πεις αν είχες έστω και την ελάχιστη ντροπή θα πήγαινες να ψηφίσεις την εγκληματική συμμορία που τα τσεπωνε από την Miesens, για να υπερχρεώνει τον λαό, να τρώει τα λεφτά του και να τα στέλνει σε αυτήν την βρωμοπολυεθνική; Κατα τ άλλα σε πήρε ο πόνος για τα σπασμένα μάρμαρα και την δημόσια περιουσία. Το ότι εξαιτίας της νδουλας σου πληρώναμε 1000 ευρώ κάτι που έκανε 1 ευρώ, δεν σε ενοχλεί ε; Ε βέβαια! Τι να σε ενοχλήσει. Υποκρισία

…πριν αρχίσω να διαβάζω περί πολιτικής. Κι άρχισα να διαβάζω ακριβώς εκείνον τον καιρό, αφού παρακινήθηκα από τις ατελειώτες πολιτικές, ιδεολογικές και κοινωνικές συζητήσεις..

Δεν ξέρω για σένα, αλλά για πολλούς συντρόφους σου που είχαν κομποδέσει ότι θα συνέχιζαν ως αιώνιοι φοιτητές με το νόμο για την Παιδεία του ΣΥΡΙΖΑ, μάλλον τα νέα θα είναι άσχημα, γιατί ξανάρχεται με το Μητσοτάκη ο νόμος Διαμαντοπούλου, και εκεί και αν θα υπάρχει κίνητρο για διάβασμα. Θα λειώσουν πάνω στο βιβλίο για να περάσουν σε μια περίοδο 20 μαθήματα που χρωστάνε, διαφορετικά θα διαγραφούν.

Θα ξαναπάει δηλαδή πανεπιστήμιο ο ομοϊδεάτης σας κι αιώνιος φοιτητής Τζήμερος;
Αποκλείεται. Δεξιός είναι. Εχει να ασχοληθεί με την εξάπλωση και διεύρυνση της διαφθοράς, ως γνήσιος δεξιός. Σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί με την παιδεία που και την θεωρεί πολυτέλεια για τον λαό.

[NikosVy]

Η μόνη αηδία, την οποία βιώνουμε κιόλας, είναι αυτό το απολυταρχικό εκτρώμα που λέγεται αστική δημοκρατία και μόνο δημοκρατία δεν είναι.

Αντί να πάρετε παράδειγμα την Κύπρο, όπου άνθρωποι παρά το βραχνά του Αττίλα δυο βήματα δίπλα τους, τήρησαν υπομονετικά τις προϋποθέσεις, βγήκαν από την εποπτεία και τώρα είναι μια χαρά μέσα στην Ευρωζώνη, εσείς το μόνο που μάθατε στις συγκεντρώσεις των Αγανακτισμένων Πλ. Συντάγματος κλπ πλατειών (μάλλον τις παρακολουθούσες ταυτόχρονα με τεχνολογία Star Trek για να ξέρεις ποιοι πήγαιναν και τι έλεγαν) ήταν κάτι αναρχικά βιβλία του Μπακούνιν και ότι άλλο έφερναν οι αιώνιοι φοιτητές και τα μέλη των συλλογικοτήτων του Ρουβίκωνα και των αναρχικών που οι γονείς τους έστελναν στο Πολυτεχνείο να μορφωθούν και εκείνοι μάθαιναν να αποθηκεύουν μολότωφ.

Και ναι. Θα κάνουμε συνεδριάσεις στην Πνύκα και σίγουρα δεν θα αποφασίσουμε ότι τα γεωτρύπανα θα τα φέρει κάνας αέρας ή κάνας στρατηγός άνεμος, όπως συνηθίζουν να λένε τα διεφθαρμένα άτομα που πας και ψηφίζεις.

Με τα μυαλά αυτά και τη λογική αυτή, στα τέλη του Βυζαντίου το είχαν ρίξει όλοι στην καλογερική στα Μοναστήρια και δεν υπήρχε στρατός να αντιμετωπίσει τους Τούρκους. Αλλά θα μου πεις «δεν πρέπει να έχουμε σύνορα με την Τουρκία, να τα καταργήσουμε, αυτά τα έφτιαξε ο ιμπεριαλισμός του ΝΑΤΟ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κρατικών και ξένων μονοπωλείων».

Επίσης στην δημοκρατία επικρατεί η γνώμη της πλειοψηφίας. Ξέρω σοκαριστικό αυτό για όλους εσάς τους απολυταρχικούς της αστικής (αντι)δημοκρατίας.

Αυτό δεν σημαίνει «της Πλειοψηφίας που θα συγκεντρωθεί μια νύχτα στην Πλατεία Κολιάτσου».

Οι Αγανακτισμένοι ΔΕΝ θέλαμε κόμματα. Δεν θέλαμε ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ. Στην άμεση, άρα και πραγματική, δημοκρατία μόνο εκπρόσωποι θα υπάρχουν κι όχι αντιπρόσωποι.
Ρε 'συ, πριν πεις κάτι ρώτα. Δεν θα πάθεις τίποτα να ενημερωθείς.

Ξέρω, ξέρω.

Οι νόμοι να ψηφίζονται ως δημοψηφίσματα στα οποία οι πολίτες να πληκτρολογούν τις απόψεις τους μέσα από τα laptops τους

Καλά δεν αμφιβάλλω ότι οι μπάτσοι και το υπαλληλικό παρακράτος τους, που έσπασαν τα μαγαζιά και τα μάρμαρα,

Α έτσι. Δηλαδή οι … μπάτσοι τα έσπαζαν για να σας ενοχοποιήσουν.

που έκρυβαν μαδερια στο Ζάππειο, που κάλυπταν πίσω από τις γραμμές στο προαύλιο της βουλής τους μπαχαλάκιδες κλπ, ήταν Αριστοτέληδες Ωνοι. Μπάντα οι μπάτσοι είναι ακροδεξιοί και μπάχαλοι. Για αυτό είναι και μπάτσοι.

… και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ, ε;

Το γνωρίζω γιατί την μια και μοναδική φορά που δώσαμε ραντεβού στην Πλατεία Συντάγματος γεμίζαμε ταξ μόνο. Μετά όλοι τους χάθηκαν.
Εξάλλου ήμουν κάθε μέρα και τους 3 μηνες, που κράτησαν οι Αγανακτισμένοι, εκεί. Οι Ελ Χ. του φόρουμ ήταν πουθενάδες.

Ναι, αλλά αυτός υποστηρίζει ότι είχαν συνάντηση στο Χαλάνδρι και ήταν κατάμεστη αίθουσα. Εγώ την υπολογίζω με τις φωτογραφίες σε διαστάσεις 12μ Χ 8μ, αλλά εκείνος υποστηρίζει ότι είναι μεγαλύτερη, όμως δεν δίνει εξήγηση για έναν Αγανακτισμένο που έχει γείρει για να κοιμηθεί στη δεύτερη σειρά ακουμπώντας το κεφάλι του στο διπλανό κάθισμα και απλώνοντας με άνεση τα πόδια του μπροστά λες και έκανε ηλιοθεραπεία σε ξαπλώστρα σε πλαζ. Εσύ είχες πάει στη συνάντηση αυτή; Σας διευκόλυναν με το ταξί που σας πλήρωναν από το Μετρό Νομισματοκοπείο και μετά κουβαλητούς στους ώμους μέχρι την αίθουσα; Είσαι και εσύ μέσα στις διαβόητες φωτογραφίες που τράβηξε ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ;

Μα αυτό που γράφεις δεν αναιρεί τις ατελείωτες συζητήσεις φιλοσοφικού, πολιτικού, κοινωνικού και οικονομικού επιπέδου. Επειδή είδες κατι δευτερόλεπτα στην tv κάποια πράγματα, δεν σημαίνει ότι έχεις έστω και την παραμικρη ιδέα για τις συζητήσεις που γίνονταν. Μην έχεις άποψη για πράγματα που δεν γνωρίζεις, μόνο και μόνο επειδή σου χαλάνε την εξολοκλήρου λάθος εντύπωση και μόνο εντύπωση που έχεις για τους Αγανακτισμένους. Είναι λίγο ευτελές αυτό. Δεν το αντιλαμβάνεται;

Αν ήταν τόσο … φιλοσοφικού περιεχομένου οι συζητήσεις γιατί διακόπηκαν τον Αύγουστο και οι μετέχοντες πήγαν διακοπές;

Μετά ήρθε ο Τσίπρας που είπε ακριβώς τα ίδια ψέματα με τον Σαμαρά και τους πούλησε κι αυτός.
Ψυχική εξάντληση.
Αν δεν το βλέπεις, κρίμα

Τι τρομερό τους έκαναν και τους εξάντλησαν έτσι ώστε να μην μπορούν να μαζευτούν ούτε μια φορά να διαδηλώσουν για το Μνημόνιο Τσίπρα και τη Δημιουργία Υπερταμείου στο οποίο θα πέρναγε η δημόσια περιουσία μέχρι το 2099 για την εξασφάλιση της εξόφλησης των δανειστών;