Ο πολιτισμός Βίντσα (του Δούναβη)

[Adminović]

Άλλο το θρησκευτικό "Έλληνας" κι άλλο το εθνοτικό.

Λες και υπήρχαν «εθνότητες» τότε που λέμε, όπως τις εννοούμε σήμερα.
Έλληνας, από τα αρχαία κιόλας χρόνια, ήσουν όταν είχες την ελληνική θρησκεία και τα ελληνικά ήθη και έθιμα (αυτά δηλαδή που κυνηγήσατε με λύσσα οι Ρωμιοί). Αυτό σε ξεχώριζε από τους μη Έλληνες του Βυζαντίου (Θράκες, Ιλλυριούς, Άραβες κοκ) και όχι κάποιο σπέσιαλ γονίδιο ή απλοομάδα ή η ελληνιστική κοινή που ήταν ήδη κτήμα πολλών μη ελληνικών πληθυσμών.

Οι Σλάβοι μια ζωή ήταν δούλοι Αλτάιων και Ουράλιων.

Ας κάνουμε λίγο μια σύγκριση (όπως λέμε «με ΠΑΣΟΚ» και «με ΣΥΡΙΖΑ»)..


ΑΡΧΙΚΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΛΑΒΩΝ (ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΣΛΑΒΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΣΗΜΕΡΑ (αφού τους έχουν κατατροπώσει οι πάντες και τα πάντα, σύμφωνα πάντα με τους ΕΛ μπουρδολόγους ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΑΡΧΙΚΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ (αφού νίκησαν τους πάντες και τα πάντα και ιδίως Τούρκους και Σλάβους ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Οι Αρναούτ γίναμε οι μάστορες της πολεμικής τέχνης σε Ιταλική και Βαλκανική Χερσόνησο. Οι Βλάχοι αναπτύξαμε το εμπόριο. Οι Σαρακηνοί καλλιεργήσαμε τις θετικές επιστήμες . Οι Γραικοί φέραμε τον πολιτισμό στο βάρβαρο Λάτιο και διατηρήσαμε μια αυτοκρατορία 400 ετών για 1100 χρόνια ακόμη.

Signature material...

Εγώ έχω να σου φέρω 3500 χρόνια συνεχούς ελληνοφωνίας στην περιοχή. Ο Σέρβος μόλις 1400 χρόνια - ούτε τα μισά δηλαδή , με τους Αλβανούς και τους Ρουμάνους να είναι παλαιότεροι από αυτόν στην Βόρεια Βαλκανική.

Ελληνοφωνία είχε οοοοοολη η ανατολική Μεσόγειος κάποτε. Θες να μας πεις ότι όλοι αυτοί κατάγονταν από τους αρχαίους ΕΛ;

Και μη θυμηθούμε τώρα και τί ποσοστό του πληθυσμού του νεοελ κρατιδίου μιλούσε ρωμαίικα (έτσι τα λέγατε τότε) όταν ιδρύθηκε και πόσοι από αυτούς ήταν εκρωμαϊσμένοι Σλάβοι ή άλλες φυλές...

[Τλαξκαλτέκος]

Λες και υπήρχαν «εθνότητες» τότε που λέμε, όπως τις εννοούμε σήμερα.
Έλληνας, από τα αρχαία κιόλας χρόνια, ήσουν όταν είχες την ελληνική θρησκεία και τα ελληνικά ήθη και έθιμα (αυτά δηλαδή που κυνηγήσατε με λύσσα οι Ρωμιοί). Αυτό σε ξεχώριζε από τους μη Έλληνες του Βυζαντίου (Θράκες, Ιλλυριούς, Άραβες κοκ) και όχι κάποιο σπέσιαλ γονίδιο ή απλοομάδα ή η ελληνιστική κοινή που ήταν ήδη κτήμα πολλών μη ελληνικών πληθυσμών.

Φυσικά και υπήρχαν εθνότητες. Δεν υπήρχαν έθνη έτσι όπως τα εννοεί ο μοντερνισμός, αν και αυτό έχει αρχίσει να αμφισβητείται .
Ο Έλληνας που εγκατέλειπε τον παγανισμό δεν έχανε τον εθνοτισμό του. Όποτε θέλεις σου φέρνω παραδείγματα παγανιστών που έγιναν χριστιανοί και υπερηφανεύονται για την ελληνική καταγωγή τους.
Μαζί με τους Ρωμαίους οι Έλληνες ήταν αναπόσπαστο τμήμα της υπόστασης της αυτοκρατορίας . Πράγμα που δεν ήταν ούτε οι Θράκες, ούτε οι Ιλλυριοί, ούτε οι Αρμένιοι , ούτε κανείς άλλος λαός. Γι' αυτό η ελληνική γλώσσα ονομάστηκε από την μεσοβυζαντινή περίοδο "ρωμαϊκή" , πράγμα που δεν έγινε με άλλη γλώσσα.
Την ελληνιστική κοινή χρησιμοποιούσαν οι ελληνοπρεπείς λόγιοι των διαφόρων λαών. Δεν επιβλήθηκε στις μάζες. Γι' αυτό δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά οι Σημίτες και οι Αιγύπτιοι.

Ας κάνουμε λίγο μια σύγκριση (όπως λέμε «με ΠΑΣΟΚ» και «με ΣΥΡΙΖΑ»)..


ΑΡΧΙΚΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΛΑΒΩΝ (ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΣΛΑΒΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΣΗΜΕΡΑ (αφού τους έχουν κατατροπώσει οι πάντες και τα πάντα, σύμφωνα πάντα με τους ΕΛ μπουρδολόγους ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΑΡΧΙΚΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ (αφού νίκησαν τους πάντες και τα πάντα και ιδίως Τούρκους και Σλάβους ):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Εδώ είναι που συγκρίνονται τα σώβρακα με τα κοστούμια !
Η γεωγραφική κοιτίδα των Βαλτοσλάβων θεωρείται πρόγονος των σημερινών διάσπαρτων σλαβικών κρατών που το ένα διαχρονικά πηδάει το άλλο. Η Ρωσία διαμελίζει την Πολωνία και εισβάλει στην Ουκρανία, η Πολωνία αφαιρεί εδάφη από την Σλοβακία, οι Σέρβοι εξοντώνουν τους Κροάτες και το ανάποδο. Και όλα αυτά αντιπαρατίθενται σε μια συγκροτημένη αυτοκρατορία , μια κρατική οντότητα απ'τις πιο πολιτισμένες της εποχής της δηλαδή, και ένα έθνος κράτος που γνώρισε διαδοχικές επεκτάσεις.

Signature material...

Έτσι είναι. Οι εκπολιτιστές Έλληνες αφομοιώνουν . Οι ετερόφωτοι Σθλαβηνοί εξοντώνουν !

Ελληνοφωνία είχε οοοοοολη η ανατολική Μεσόγειος κάποτε. Θες να μας πεις ότι όλοι αυτοί κατάγονταν από τους αρχαίους ΕΛ;

Και μη θυμηθούμε τώρα και τί ποσοστό του πληθυσμού του νεοελ κρατιδίου μιλούσε ρωμαίικα (έτσι τα λέγατε τότε) όταν ιδρύθηκε και πόσοι από αυτούς ήταν εκρωμαϊσμένοι Σλάβοι ή άλλες φυλές...

Δεν είχε ελληνοφωνία όλη η ανατολική Μεσόγειος. Γι' αυτό οι ντόπιοι διατήρησαν τις γλώσσες τους : αραμαϊκά, αραβικά, κοπτικά. Η κοινή ελληνιστική ήταν η γλώσσα των μορφωμένων και των εμπόρων αναφορικά με τους μη ελληνόφωνους λαούς.
Να το θυμηθούμε, γιατί όχι ; Στο νεοελληνικό κρατίδιο υπήρχαν ελληνόφωνοι ( 7/8 ) και αρβανιτόφωνοι (1/8 ). Και έζησαν αρμονικά. Αντίθετα οι Σλάβοι που μας τους παρουσιάζεις ως ενιαία εθνοτική ομάδα αλληλοσφάχτηκαν στην Γιουγκοσλαβία και στις άλλες περιοχές.

[ελληνας]

εχω συγκρατησει δυο διαμαντια απο την ανθελληνικη προπαγανδα σου
1) οι κροατες ειχαν δικο τους αλφαβητο και το Κυριλλικο τους ησαν αχρειαστο
2)ενας λαος,Βιντσας,ανεπτυξε δικο του αλφαβητο πολυ πριν τους Ελληνες,αλλα στη συνεχεια το ξεχασε και χρειαστηκε να τους μαθουν οι Ελληνες να γραγουν το 9αι μχ

δε παιζεσαι φιλε*
θα γραψω απ Τριτη που θα χω χρονο



*με το φιλε εννοω ανθελληνικη πλεμπα

[Adminović]

Φυσικά και υπήρχαν εθνότητες. Δεν υπήρχαν έθνη έτσι όπως τα εννοεί ο μοντερνισμός, αν και αυτό έχει αρχίσει να αμφισβητείται .
Ο Έλληνας που εγκατέλειπε τον παγανισμό δεν έχανε τον εθνοτισμό του. Όποτε θέλεις σου φέρνω παραδείγματα παγανιστών που έγιναν χριστιανοί και υπερηφανεύονται για την ελληνική καταγωγή τους.

Ποιον εθνοτισμό του μωρέ και μπούρδες;
Άλλο πράγμα είναι η καταγωγή.
Το θέμα σου ποιο είναι; Να μας αποδείξεις ότι δεν χάθηκε εντελώς το dna των αρχαίων ΕΛ (που και αυτοί ήταν μια σαλάτα φυλών της ευρύτερης περιοχής);
Αυτό δηλαδή τους έκανε ξεχωριστούς και όχι οι φιλοσοφικές σχολές, οι αθλητικοί αγώνες, οι τέχνες κοκ;

Μαζί με τους Ρωμαίους οι Έλληνες ήταν αναπόσπαστο τμήμα της υπόστασης της αυτοκρατορίας . Πράγμα που δεν ήταν ούτε οι Θράκες, ούτε οι Ιλλυριοί, ούτε οι Αρμένιοι , ούτε κανείς άλλος λαός.

Ααααα ώστε έτσι λοιπόν....

Άρα ο Ιουστινιανός, ο Θεοδόσιος, ο Λέων ο Α και μερικές δεκάδες ακόμα αυτοκράτορες του Βυζαντίου, δεν ήταν αναπόσπαστο τμήμα του Βυζαντίου............

Γι' αυτό η ελληνική γλώσσα ονομάστηκε από την μεσοβυζαντινή περίοδο "ρωμαϊκή" , πράγμα που δεν έγινε με άλλη γλώσσα.

Η ελληνιστική κοινή έγινε ρωμαίικη, διότι ήταν η γλώσσα των Ρωμαίων/Ρωμιών της Ανατολής.

Deal with it!

Την ελληνιστική κοινή χρησιμοποιούσαν οι ελληνοπρεπείς λόγιοι των διαφόρων λαών. Δεν επιβλήθηκε στις μάζες. Γι' αυτό δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά οι Σημίτες και οι Αιγύπτιοι.

Seriously?

Δηλαδή τα Ευαγγέλια τα έγραψαν ελληνοπρεπείς λόγιοι και όχι απλοί άνθρωποι. Ενδιαφέρουσα άποψις.

Και προφανώς οι ελληνοπρεπείς λόγιοι που έγραψαν τα Ευαγγέλια, τα έγραψαν στην ελληνιστική κοινή, γιατί ήθελαν να τα διαβάζουν μόνο τίποτα λόγιοι και όχι ο πολύς, ο απλός ο κόσμος.........

Η γεωγραφική κοιτίδα των Βαλτοσλάβων θεωρείται πρόγονος των σημερινών διάσπαρτων σλαβικών κρατών που το ένα διαχρονικά πηδάει το άλλο. Η Ρωσία διαμελίζει την Πολωνία και εισβάλει στην Ουκρανία, η Πολωνία αφαιρεί εδάφη από την Σλοβακία, οι Σέρβοι εξοντώνουν τους Κροάτες και το ανάποδο. Και όλα αυτά αντιπαρατίθενται σε μια συγκροτημένη αυτοκρατορία , μια κρατική οντότητα απ'τις πιο πολιτισμένες της εποχής της δηλαδή, και ένα έθνος κράτος που γνώρισε διαδοχικές επεκτάσεις.

Οι αρχαίοι ΕΛ πολεμούσαν μονίμως ο ένας τον άλλο (έκαναν και κάνα διάλειμμα για αλλαξοκωλιές βέβαια).

Κι όχι μόνο πολεμούσαν ο ένας τον άλλο, αλλά και συμμαχούσαν με τους «εχθρούς» Πέρσες ή Ρωμαίους ενάντια στους άλλους ΕΛ.

Επομένως, αρχαίοι ΕΛ δεν υπήρξαν, σύμφωνα πάντα με τη δική σου συλλογιστική. Άρα μάταια συζητούμε τόση ώρα....

Έτσι είναι. Οι εκπολιτιστές Έλληνες αφομοιώνουν

Οι Ρωμιοί κάκιστη φήμη έχετε.

Έχεις ακούσει τον όρο βυζαντινισμός;;

Έχεις ακούσει τί έγραφαν παλιά ξένα λεξικά δίπλα από τον όρο «Έλληνας»;

Μην σε πάω στο σήμερα, που η χλέπα πέφτει βροχή.

Να το θυμηθούμε, γιατί όχι ; Στο νεοελληνικό κρατίδιο υπήρχαν ελληνόφωνοι ( 7/8 ) και αρβανιτόφωνοι (1/8 ). Και έζησαν αρμονικά. Αντίθετα οι Σλάβοι που μας τους παρουσιάζεις ως ενιαία εθνοτική ομάδα αλληλοσφάχτηκαν στην Γιουγκοσλαβία και στις άλλες περιοχές.

Ποιος έβγαλε αυτά τα ποσοστά;
Βλαχόφωνοι 0 ε;
Από εκεί να καταλάβεις τί μπούρδες γράφεις.

Και ποιοι είπες έζησαν αρμονικά; Αυτοί που ξεκίνησαν εμφύλιο ενώ ακόμα δεν είχαν γίνει κράτος;;; Καλοοοοοοοοοοο

Και τέσπα, θα πρέπει να αποφασίσετε: είναι η γλώσσα αμάχητο τεκμήριο της καταγωγής σας από τους φανταστικούς σας αρχαίους προγόνους ή όχι; Διότι τότε όλοι όσοι έχετε έστω και απώτερους πρόγονους αλλόγλωσσους, δεν έχετε καμία σχέση με Έλληνες. Όχι τη μία να επικαλείστε τη γλώσσα και την άλλη να γράφετε αρλούμπες του στυλ «βλαχόφωνοι Έλληνες», «τουρκόφωνοι Έλληνες» κοκ.

Κάνατε την ιστορία ανέκδοτο, αλλά δεν θα μας τρελάνετε κιόλας!

δε παιζεσαι φιλε*
θα γραψω απ Τριτη που θα χω χρονο



*με το φιλε εννοω ανθελληνικη πλεμπα

Έγινε φιλάρα*.



*με το φιλάρα εννοώ αρναουτοβλάχικη πλεμπάρα

[ελληνας]

[

δε παιζεσαι φιλε*
θα γραψω απ Τριτη που θα χω χρονο



*με το φιλε εννοω ανθελληνικη πλεμπα

Έγινε φιλάρα*.



*με το φιλάρα εννοώ αρναουτοβλάχικη πλεμπάρα

ετσι μπραβο
μαθε απο καποιον πολιτιστικα και πολιτισμικα Ανωτερο σου

[Τλαξκαλτέκος]

Ποιον εθνοτισμό του μωρέ και μπούρδες;
Άλλο πράγμα είναι η καταγωγή.
Το θέμα σου ποιο είναι; Να μας αποδείξεις ότι δεν χάθηκε εντελώς το dna των αρχαίων ΕΛ (που και αυτοί ήταν μια σαλάτα φυλών της ευρύτερης περιοχής);
Αυτό δηλαδή τους έκανε ξεχωριστούς και όχι οι φιλοσοφικές σχολές, οι αθλητικοί αγώνες, οι τέχνες κοκ;

Τόσες κοτσάνες μαζεμένες για ακόμη μια φορά. Το γραφικόμετρο χτύπησε κόκκινο.
Αν δεν ξέρεις τι είναι εθνοτισμός δικό σου πρόβλημα. Ποια καταγωγή ; Τι σχέση έχουν αυτά τα δύο ; Η καταγωγή μπορεί να είναι ποικίλη. Εθνοτισμός είναι η επίγνωση πως ανήκεις σε ένα σύνολο διακριτό από τα άλλα.
Τον φυλετισμό εσύ τον έφερες στο τραπέζι. Συνεπώς εσύ πές μας τι θέλεις να παραστήσεις που φαντάζεσαι πως υπάρχουν φυλετικές καθαρότητες.

Ααααα ώστε έτσι λοιπόν....

Άρα ο Ιουστινιανός, ο Θεοδόσιος, ο Λέων ο Α και μερικές δεκάδες ακόμα αυτοκράτορες του Βυζαντίου, δεν ήταν αναπόσπαστο τμήμα του Βυζαντίου............

Και μ' αυτό τι θές να πείς που ξεκαρδίζεσαι κιόλας ; Έχεις διαβάσει τη νομοθεσία του Ιουστινιανού ; Έχεις δεί ότι το θρησκευτικό "Έλληνας" αποδίδεται λατινικά ως "παγανιστής" , ενώ το γλωσσικό "Έλληνας" στα λατινικά ως "Γραικός" ;

Η ελληνιστική κοινή έγινε ρωμαίικη, διότι ήταν η γλώσσα των Ρωμαίων/Ρωμιών της Ανατολής.

Deal with it!

Χαίρω πολύ. Κατάλαβες λοιπόν γιατί οι Έλληνες ήταν ο πυρήνας της υπόστασης της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ; Κατανόησες επιτέλους πως δεν ήταν ούτε οι Σλάβοι, ούτε οι Αρμένιοι , ούτε καν οι Λατίνοι, αφού η πατρώα ρωμαϊκή σταμάτησε να ονομάζεται έτσι και κατέληξε να αναφέρεται μόνο ως λατινική ; Κατάλαβες γιατί ο Λέων ΣΤ΄λέει πως ο πατέρας του "γραίκωσε" τους Σθλαβηνούς ;

Seriously?

Δηλαδή τα Ευαγγέλια τα έγραψαν ελληνοπρεπείς λόγιοι και όχι απλοί άνθρωποι. Ενδιαφέρουσα άποψις.

Και προφανώς οι ελληνοπρεπείς λόγιοι που έγραψαν τα Ευαγγέλια, τα έγραψαν στην ελληνιστική κοινή, γιατί ήθελαν να τα διαβάζουν μόνο τίποτα λόγιοι και όχι ο πολύς, ο απλός ο κόσμος.........

Τι άλλη κοτσάνα θα διαβάσουμε ρε πστ μου ; Το γραφικόμετρο έσπασε και πρέπει να αγοράσουμε καινούριο ! Τα ευαγγέλια γράφτηκαν στα ελληνικά γιατί θα απευθύνονταν και στους Έλληνες, και στους Λατίνους και σε άλλους λαούς εκτός από τους αραμαιόφωνους. Κοινή γλώσσα συνεννόησης μεταξύ αυτών ήταν η κοινή ελληνιστική. Και ποιοι μπορούσαν να διαβάσουν ; Μόνο μορφωμένοι. Ο "πολύς, ο απλός κόσμος" δεν ήξερε να διαβάζει. Αν είχες ανοίξει όμως να διαβάσεις έστω και ελάχιστα την Καινή Διαθήκη θα έβλεπες πως στην Συροπαλαιστίνη μιλούσαν αραμαϊκά : Ηλί, ηλί, λαμά σαβαχθανί. Ταλιθά κούμι. Δεν ξεχάστηκαν τα αραμαϊκά.

Οι αρχαίοι ΕΛ πολεμούσαν μονίμως ο ένας τον άλλο (έκαναν και κάνα διάλειμμα για αλλαξοκωλιές βέβαια).

Κι όχι μόνο πολεμούσαν ο ένας τον άλλο, αλλά και συμμαχούσαν με τους «εχθρούς» Πέρσες ή Ρωμαίους ενάντια στους άλλους ΕΛ.

Επομένως, αρχαίοι ΕΛ δεν υπήρξαν, σύμφωνα πάντα με τη δική σου συλλογιστική. Άρα μάταια συζητούμε τόση ώρα....

Κι άλλη φαιδρότητα. Μετά τη λήξη του Πελοποννησιακού πολέμου είπαν οι Σπαρτιάτες πως δεν θα καταστρέψουμε την Αθήνα που πρόσφερε τόσα πολλά κατά την διάρκεια των μεγάλων κινδύνων ( Περσικοί Πόλεμοι ) για την Ελλάδα. Στον Κύρο είχαν πεί πως δεν θα ανεχτούν να καταλάβει οποιαδήποτε πόλη της Ελληνικής γής ( Ιωνία ). Οι Αθηναίοι είπαν στους Λακεδαιμονίους να μην φοβούνται μήπως συνάψουν ξεχωριστή συνθήκη ειρήνης με τους Πέρσες γιατί πολύ περισσότερο λάμβαναν υπόψιν το όμαιμο, ομόγλωσσο, ομότροπο και το ομόθρησκο. Ποιοι δεν υπήρξαν ;

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.

Φέρε μας κάτι αντίστοιχο για τους Βίντσιους Σερβοκροάτες, δημιουργούς του πρώτου αλφαβήτου.

Οι Ρωμιοί κάκιστη φήμη έχετε.

Έχεις ακούσει τον όρο βυζαντινισμός;;

Έχεις ακούσει τί έγραφαν παλιά ξένα λεξικά δίπλα από τον όρο «Έλληνας»;

Μην σε πάω στο σήμερα, που η χλέπα πέφτει βροχή.

Σώπα ! Απ' την εποχή του Κύρου του Μεγάλου, του Κάτωνος και του Ιουβεναλίου βρίζουν τους Γραικούς. Γιατί να μην μας λένε και χαρτοκλέφτες ; Για τους Σλάβους, τους Εβραίους, τους Γερμανούς, τους ΗΠΑνούς, τους Ιάπωνες κ.λπ. να δείς τι χλέπα πέφτει ; Έχει κάποια σχέση αυτό με το ότι οι Έλληνες αφομοιώνουν και εκπολιτίζουν ; Ξέρεις που βασίζεται η ΕΕ που οι Σλάβοι μπήκατε τελευταίοι ; Στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό.

Ποιος έβγαλε αυτά τα ποσοστά;
Βλαχόφωνοι 0 ε;
Από εκεί να καταλάβεις τί μπούρδες γράφεις.

Και ποιοι είπες έζησαν αρμονικά; Αυτοί που ξεκίνησαν εμφύλιο ενώ ακόμα δεν είχαν γίνει κράτος;;; Καλοοοοοοοοοοο

Και τέσπα, θα πρέπει να αποφασίσετε: είναι η γλώσσα αμάχητο τεκμήριο της καταγωγής σας από τους φανταστικούς σας αρχαίους προγόνους ή όχι; Διότι τότε όλοι όσοι έχετε έστω και απώτερους πρόγονους αλλόγλωσσους, δεν έχετε καμία σχέση με Έλληνες. Όχι τη μία να επικαλείστε τη γλώσσα και την άλλη να γράφετε αρλούμπες του στυλ «βλαχόφωνοι Έλληνες», «τουρκόφωνοι Έλληνες» κοκ.

Κάνατε την ιστορία ανέκδοτο, αλλά δεν θα μας τρελάνετε κιόλας!

Η ασχετίλα δεν κρύβεται. Όταν ιδρύθηκε το νεοελληνικό κράτος ( Στερεά, Πελ/σος, Κυκλάδες ) δεν υπήρχαν μαζικά εγκατεστημένοι βλαχόφωνοι σε αυτό. Εσύ θα είδες - αν είδες - κάπου την λέξη "Βλάχος" σε αυτές τις περιοχές και θα τους πέρασες για λατινόφωνους. Απ' την εποχή της Άννας της Κομνηνής το "Βλάχος" είχε και την έννοια του νομάδα κτηνοτρόφου ανεξαρτήτως γλώσσας. Έτσι, αυτούς που εσύ θεωρείς "Βλάχους" στο νεοελληνικό κρατίδιο, ήταν αρβανιτόφωνοι και ελληνόφωνοι. Περισσότεροι ήταν οι Βαυαροί στο νεοελληνικό κράτος παρά οι βλαχόφωνοι.

Ρε τι παπαριές γράφεις ; Ανάγνωση ξέρεις ή το τρομπόνι θόλωσε το μυαλό σου ; Σου είπα πως ελληνόφωνοι και αρβανιτόφωνοι έζησαν αρμονικά. Στον Εμφύλιο ο Αρβανίτης Κουντουριώτης χτυπούσε τον Αρβανίτη Μήτρο Αναστασόπουλο και οι ελληνόφωνοι ομοίως μεταξύ τους.

Τεκμήριο ιστορικής συνέχειας είναι πως οι κλασσικοί Έλληνες αναφέρουν καταγωγή από τους ομηρικούς Αχαιούς , πως οι Βυζαντινοί αναφέρουν καταγωγή από τους αρχαίους Έλληνες και οι Νεοέλληνες από τους Ρωμιούς. Ούτε οι φυλετισμοί ούτε οι υπόλοιπες φαιδρότητες. Φέρε μου κάτι αντίστοιχο για τους Σέρβους που ισχυρίζονταν ιστορική συνέχεια από τους Βίντσιους των οποίων η γραφή προηγήθηκε των Σουμερίων.

εχω συγκρατησει δυο διαμαντια απο την ανθελληνικη προπαγανδα σου
1) οι κροατες ειχαν δικο τους αλφαβητο και το Κυριλλικο τους ησαν αχρειαστο
2)ενας λαος,Βιντσας,ανεπτυξε δικο του αλφαβητο πολυ πριν τους Ελληνες,αλλα στη συνεχεια το ξεχασε και χρειαστηκε να τους μαθουν οι Ελληνες να γραγουν το 9αι μχ

Και το "αλφάβητό" τους έδωσε γραμμική γραφή. Αυτή την αστειότητα που την βάζεις ;
Ο Λιακόπουλος είναι mainstream ιστορικός μπροστά σε αυτές τις φαιδρότητες !

[Προέλλην]

Hμιμάθεια.

Κατά την ύστερη αρχαιότητα περιοχές ολόκληρες αραιώνουν πληθυσμιακά απο επιδρομές βαρβάρων και επιδημίες.

Οι αρχαίοι ΕΛ ώς είχαν κατά την κλασσική περίοδο σχεδόν εξαφανίζονται.

Σίγουρα γεννετικά ψήγματα επιβιώνουν, αλλά αυτά δεν είναι που χαρακτηρίζουν.

Παρ όλα αυτά, το γεννετικό μείγμα φαντάζει το ίδιο. Ανατολίτες, ΙΕ, με μια εσάνς Αφρικανών.

[Τλαξκαλτέκος]

Κρετινισμός.

Λές και οι Έλληνες της κλασικής περιόδου ήταν γενετικά όμοιοι με τους ελληνόφωνους της υστεροελλαδικής περιόδου και συνεπώς οι Νεοέλληνες έχουν υποχρέωση να είναι φυλετικά πανομοιότυποι με τους πρώτους . Τι είναι οι άνθρωποι ; Ράτσες σκύλων με πεντιγκρί ;

[Adminović]

Αν δεν ξέρεις τι είναι εθνοτισμός δικό σου πρόβλημα. Ποια καταγωγή ; Τι σχέση έχουν αυτά τα δύο ; Η καταγωγή μπορεί να είναι ποικίλη. Εθνοτισμός είναι η επίγνωση πως ανήκεις σε ένα σύνολο διακριτό από τα άλλα.
Τον φυλετισμό εσύ τον έφερες στο τραπέζι. Συνεπώς εσύ πές μας τι θέλεις να παραστήσεις που φαντάζεσαι πως υπάρχουν φυλετικές καθαρότητες.

Ο εθνοτισμός αστοιχείωτε σημαίνει να έχεις την πεποίθηση ότι ανήκεις σε κάποια εθνότητα.
Εσύ ανακάλυψες τις εθνότητες πριν καν υπάρξουν τα έθνη σαν έννοια...........

Το να πει κάποιος ότι είναι ελληνικής καταγωγής εκείνη την εποχή δεν σημαίνει ότι διαχώριζε τον εαυτό του από τον κοινό λαό των Ρωμαίων/Ρωμιών (που σήμερα θα το λέγαμε ίσως έθνος των Ρωμιών). Είναι σαν να λέμε ότι όποιος σήμερα πει πχ ότι είναι Αρβανίτης στην καταγωγή, δηλώνει ότι ανήκει σε άλλο λαό/έθνος από τους Νεοέλληνες.

Αυτοί που τότε ένιωθαν ότι δεν αποτελούν κάτι κοινό με τους Ρωμιούς, ξεσηκώθηκαν και εξολοθρεύτηκαν. Οι άλλοι εκχριστιανίστηκαν και αφομοιώθηκαν. End of story.

Και μ' αυτό τι θές να πείς που ξεκαρδίζεσαι κιόλας ; Έχεις διαβάσει τη νομοθεσία του Ιουστινιανού ;

Εσύ μας είπες ότι οι Ιλλυριοί δεν ήταν αναπόσπαστο τμήμα της αυτοκρατορίας.
Ο Ιουστινιανός ήταν Ιλλυριός.
Κατ’ εσέ το Βυζάντιο είχε σχεδόν μόνιμα αλλοδαπούς κυβερνήτες...

Χαίρω πολύ. Κατάλαβες λοιπόν γιατί οι Έλληνες ήταν ο πυρήνας της υπόστασης της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ;

Ποιος πυρήνας;
Αυτοί που το κράτος τους καταδίωκε και τους αφάνισε ήταν ο πυρήνας του;
Αν ήθελε οι Έλληνες να είναι πυρήνας του, πολύ απλά θα διατηρούσε τις φιλοσοφικές σχολές, τους αθλητικούς αγώνες, την ελληνική θρησκεία κοκ.

Πυρήνας του Βυζαντίου ήταν η χριστιανική -μετέπειτα ορθόδοξη- πίστη.
Παράδειγμα οι Αρμένιοι, που δεν μιλούσαν ελληνικά ή λατινικά, όπως και οι σλαβόφωνοι, αραβόφωνοι, Γότθοι κοκ που γίνονταν δεκτοί αρκεί να εκχριστιανίζονταν και να δήλωναν πίστη προς τον αυτοκράτορα.

Τα ευαγγέλια γράφτηκαν στα ελληνικά γιατί θα απευθύνονταν και στους Έλληνες, και στους Λατίνους και σε άλλους λαούς εκτός από τους αραμαιόφωνους. Κοινή γλώσσα συνεννόησης μεταξύ αυτών ήταν η κοινή ελληνιστική. Και ποιοι μπορούσαν να διαβάσουν ; Μόνο μορφωμένοι.

Αααα, δηλαδή οι Εβραίοι ψαράδες συγκαταλέγονται στους μορφωμένους.
Και προφανώς, οι τόσοι πολλοί πιστοί που απέκτησε τους πρώτους αιώνες ο χριστιανισμός ήταν όλοι τους μορφωμένοι.....που οι μορφωμένοι στο μεταξύ ήταν κυρίως οι φανατικοί αντιχριστιανοί.

Η ασχετίλα δεν κρύβεται. Όταν ιδρύθηκε το νεοελληνικό κράτος ( Στερεά, Πελ/σος, Κυκλάδες ) δεν υπήρχαν μαζικά εγκατεστημένοι βλαχόφωνοι σε αυτό.

Δεν υπήρχαν λέει βλαχόφωνοι στην Στερεά..............ω ναι..........κι όμως το ακούσαμε κι αυτό.......
Εντάξει, ιστορία θέλαμε να συζητήσουμε εδώ, όχι να λέμε ανέκδοτα.

Τα ανέκδοτα να τα βάζεις σε άλλη ενότητα...

εχω συγκρατησει δυο διαμαντια απο την ανθελληνικη προπαγανδα σου
1) οι κροατες ειχαν δικο τους αλφαβητο και το Κυριλλικο τους ησαν αχρειαστο
2)ενας λαος,Βιντσας,ανεπτυξε δικο του αλφαβητο πολυ πριν τους Ελληνες,αλλα στη συνεχεια το ξεχασε και χρειαστηκε να τους μαθουν οι Ελληνες να γραγουν το 9αι μχ

Και το "αλφάβητό" τους έδωσε γραμμική γραφή. Αυτή την αστειότητα που την βάζεις ;
Ο Λιακόπουλος είναι mainstream ιστορικός μπροστά σε αυτές τις φαιδρότητες !

Έτσι, να τα λέτε τα δύο σας, εσύ κι ο «έλληνας», που είστε μεγάλοι γνώστες των ιστορικών θεμάτων...

ετσι μπραβο
μαθε απο καποιον πολιτιστικα και πολιτισμικα Ανωτερο σου

Αρναουτάκο, θες πολλά ψωμιά ακόμα για να φτάσεις έναν Real European Σλόβεν.

Κι επειδή ψοφάς να νιώσεις λίγο Έλληνας, πάνε βρες κάναν επίσης wannabe Έλληνα και άντε να τιμήσετε παρέα τα πατρώα σας ελληνικά έθιμα.

Εγώ προκαταβολικά σου ξεκαθαρίζω ότι δεν γουστάρω ούτε Έλληνες ούτε ελληνικά ήθη και έθιμα, οπότε μη μου ζαλίζεις τον μπόιτζον.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο εθνοτισμός αστοιχείωτε σημαίνει να έχεις την πεποίθηση ότι ανήκεις σε κάποια εθνότητα.
Εσύ ανακάλυψες τις εθνότητες πριν καν υπάρξουν τα έθνη σαν έννοια...........

Το να πει κάποιος ότι είναι ελληνικής καταγωγής εκείνη την εποχή δεν σημαίνει ότι διαχώριζε τον εαυτό του από τον κοινό λαό των Ρωμαίων/Ρωμιών (που σήμερα θα το λέγαμε ίσως έθνος των Ρωμιών). Είναι σαν να λέμε ότι όποιος σήμερα πει πχ ότι είναι Αρβανίτης στην καταγωγή, δηλώνει ότι ανήκει σε άλλο λαό/έθνος από τους Νεοέλληνες.

Αυτοί που τότε ένιωθαν ότι δεν αποτελούν κάτι κοινό με τους Ρωμιούς, ξεσηκώθηκαν και εξολοθρεύτηκαν. Οι άλλοι εκχριστιανίστηκαν και αφομοιώθηκαν. End of story.

Είπα κάτι διαφορετικό βρε ανερμάτιστε ; Εσύ είπες για καταγωγή. Οι Αθηναίοι ήταν μικτής καταγωγής, Ίωνες ( Έλληνες ) + Πελασγοί ( βαρβαρόφωνοι ). Εθνοτικά όμως Έλληνες :

Ἑλλήνων προμαχοῦντες Aθηναῖοι Mαραθῶνι
χρυσοφόρων Mήδων ἐστόρεσαν δύναμιν
( Yπέρ των Eλλήνων οι Aθηναίοι μαχόμενοι στο Mαραθώνα
συνέτριψαν τη δύναμη των χρυσοφόρων Mήδων. )

Και φυσικά υπήρχαν εθνότητες ( ethnicity ) πρίν τον μοντερνισμό. Αυτό που δεν υπήρχε ήταν έθνη ( nation ), αν και αυτό είναι συζητήσιμο.

Απ' την Μεσοβυζαντινή περίοδο και μετά Ρωμαίος ήταν όποιος ήταν ο ελληνόφωνος . Γι' αυτό και ο στρατός του Νικηφόρου Φωκά που ανακατέλαβε την Κρήτη αποτελούταν από Ρωμαίους ( ελληνόφωνους ) και Αρμένιους ( αρμενόφωνους - η Αρμενία και το θέμα Αρμενιακόν που ζούσαν οι Αρμένιοι ήταν τμήμα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ). Γι' αυτό ο Νικηφόρος Βασιλάκης είχε στρατό από Ρωμαίους ( ελληνόφωνους ), Αρβανίτες ( αλβανόφωνους ) και Βουλγάρους ( βουλγαρόφωνους ) αν και οι περιοχές της αλβανοφωνίας και βουλγαροφωνίας ανήκαν στην Βυζαντινή αυτοκρατορία .

Ο Αρβανίτης και ο Ρωμιός στην τουρκοκρατία ήταν διαφορετικές εθνότητες αμαθέστατε, αν και λόγω της θρησκείας πολύ κοντα. Σύμφωνα με τουρκικά φορολογικά κατάστιχα στην Άνδρο ζούσαν Αρβανίτες, Ρωμιοί και λίγοι Φράγκοι. Οι Χιμαριώτες ζητούσαν τον 16ο αι. βοήθεια από τον πάπα και του έλεγαν να τους στείλει στρατιώτες συμπατριώτες τους που ζούσαν στην Ιταλία , Ρωμιούς και Αρβανίτες . Οι ιερείς όμως θα ήθελαν να είναι ορθόδοξοι γιατί οι ίδιοι είναι Ρωμιοί ( εδώ με την θρησκευτική έννοια, αφού εθνοτικά διακρίνονταν σε Ρωμιούς [ ελληνοφώνους ] και Αρβανίτες [ αρβανιτοφώνους ] ).
Ο εθνοτικός Αρβανίτης μέσω του συγχρωτισμού του με τον ελληνόφωνο έγινε εθνικά Έλληνας. Τέλος του μαθήματος.

Εσύ μας είπες ότι οι Ιλλυριοί δεν ήταν αναπόσπαστο τμήμα της αυτοκρατορίας.
Ο Ιουστινιανός ήταν Ιλλυριός.
Κατ’ εσέ το Βυζάντιο είχε σχεδόν μόνιμα αλλοδαπούς κυβερνήτες...

Φυσικά και δεν ήταν. Πυρήνας της ρωμαϊκής και πρωτοβυζντινής αυτοκρατορίας ήταν οι ελληνόφωνοι και οι λατινόφωνοι. Γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος είχε πεί σε έναν βάρβαρο συγχαρητήρια που έμαθες τις δυο γλώσσες της αυτοκρατορίας μας, τα ρωμαϊκά και τα ελληνικά. Οι υπόλοιποι αφομοιώνονταν. Ο Ιουστινιανός όπως και πολλοί προγενέστεροι ήταν λατινόφωνος Θράξ ( η θρακοφωνία υπήρχε ως τον 6ο αι. ). Το "Ιλλυριός" σημαίνει πως ήταν από την επαρχία του Ιλλυρικού. Είχε γεωγραφική σημασία και όχι εθνοτική.


Η πλειοψηφία των Βυζαντινών αυτοκρατόρων ήταν λατινόφωνοι και ελληνόφωνοι :
Μέγας Κωνσταντίνος : πατέρας Θρακορωμαίος και μητέρα Ελληνίδα
Κωνστάντιος, Κώνστας, Κωνσταντίνος : Γιοί του προηγούμενου και Θρακορωμαία μάνα.
Ιουλιανός : πατέρας Θρακορωμαίος και μητέρα Ελληνορρωμαία
Ιοβιανός : Θρακορωμαίος
Ουάλης : Παννόνιος ( Ιλλυριός ; Θρακορωμαίος ; )
_____________________________
Μέγας Θεοδόσιος : Ισπανορωμαίος
Αρκάδιος : Ισπανορωμαίος
Θεοδόσιος ο Μικρός : Γιός του προηγούμενου και Ρωμαιοφράγγισσα μάνα.
Μαρκιανός : Θρακορωμαίος
_______________________________
Λέων : Θρακορωμαίος
Λέων Β΄: Θρακορωμαία μάνα και πατέρας Ίσαυρος.
Ζήνων : Ίσαυρος
Βασιλίσκος : Άγνωστο. Ρωμαιοθράκας ή Γερμανός ή άλλο.
Αναστάσιος : Απ' το Δυρράχιο. Μάλλον Έλληνας.
________________________________
Ιουστίνος : Θρακορωμαίος
Ιουστινιανός : Θρακορωμαίος
Ιουστίνος Β΄: Θρακορωμαίος
Τιβέριος : Θρακορωμαίος
Μαυρίκιος : Έλληνας απ'την Καππαδοκία. Προπαγανδιστικά απ' την παλαιά Ρώμη.
Φωκάς : Θρακορωμαίος
____________________________________
Ηράκλειος : Προπαγανδιστικά Αρμένιος αριστοκράτης απ' την Καππαδοκία. Στην πραγματικότητα Έλληνας ή εξελληνισμένος.
Κωνσταντίνος, Ηρακλεωνάς : Γιοί του προηγούμενου.
Κώνστας : Εγγονός του Ηρακλείου.
Κωνσταντίνος Δ΄ : Γιός του Κώνστα.
Ιουστινιανός Β΄ : Γιός του προηγούμενου.
Λεόντιος : Ίσαυρος.
Τιβέριος : Γερμανός
Φιλιππικός : Αρμένιος
Αναστάσιος Β΄ : Μάλλον Έλληνας
Θεοδόσιος Γ΄: Έλληνας
________________________________
Λέων Γ΄ : Ίσαυρος ή Σύρος ή Ελληνοσύρος ή Έληνας.
Κωνσταντίνος Ε΄ : Γιός του προηγούμενου.
Λέων Δ΄ : Γιός του προηγούμενου. Η μάνα του ήταν Χαζάρα.
Ειρήνη : Ελληνίδα
Κωνσταντίνος Στ΄ : Γιός των δυό προηγούμενων.
Νικηφόρος Α΄ : Ίσως Άραβας.
Σταυράκιος : Γιός του προηγούμενου.
Μιχαήλ Α΄ : Έλληνας ή Σλάβος
Λέων Ε΄ : Αρμένιος
_______________________________-
Μιχαήλ Β΄ : Έλληνας ή εξελληνισμένος
Θεόφιλος : Γιός του προηγούμενου.
Μιχαήλ Γ΄: Γιός του προηγούμενου και Αρμένισσα μάνα.
__________________________
Βασίλειος Α΄ : Πατέρας Αρμένιος ( απ' τους Αρσακίδες και καλά ). Μάνα Ελληνορρωμαία ( από Μέγα Κωνσταντίνο και Μέγα Αλέξανδρο και καλά ).
Λέων Στ΄ : Γιός του προηγούμενου - αν και οι κακές γλώσσες λένε άλλα - και μάνα Βίκινγκ.
Αλέξανδρος : Σαν τον προηγούμενο.
Κωνσταντίνος Ζ΄ : Γιός του Λέοντος.
Ρωμανός Α΄ : Αρμένιος
Ρωμανός Β΄: Γιός και εγγονός αντίστοιχα των δύο προηγούμενων.
Νικηφόρος Β΄Φωκάς : Οι Φωκάδες ήταν Έλληνες ή εξελληνισμένοι Αρμένιοι. Προπαγανδιστικά κατάγονταν από την παλαιά Ρώμη.
Ιωάννης : Αρμένιος
Βουλγαροκτόνος : Γιός του Ρωμανού Β΄. Μάνα Λάκαινα.
Κωνσταντίνος Η΄: Σαν τον προηγούμενο.
Ζωή : Κόρη του προηγούμενου.
Ρωμανός Γ΄ : Έλληνας
Μιχαήλ Δ΄: Έλληνας
Μιχαήλ Ε : ΄ Έλληνας
Θεοδώρα : Σαν τη Ζωή.
Κωνσταντίνος Θ΄ : Έλληνας
Μιχαήλ στ΄: Μάλλον Έλληνας ή εξελληνισμένος.
Ισαάκιος Α΄ : Έλληνας
Κωνσταντίνος Ι΄ :Έλληνας
Μιχαήλ Ζ΄: Γιός του προηγούμενου.
Ρωμανός Δ΄ : Έλληνας .
Νικηφόρος Γ΄: Απ' τους Φωκάδες ( και καλά ).
____________________________________
Κομνηνοί, Άγγελοι, Δούκες, Λασκαραίοι, Παλαιολόγοι, Καντακουζηνοί : Έλληνες .

Ποιος πυρήνας;
Αυτοί που το κράτος τους καταδίωκε και τους αφάνισε ήταν ο πυρήνας του;
Αν ήθελε οι Έλληνες να είναι πυρήνας του, πολύ απλά θα διατηρούσε τις φιλοσοφικές σχολές, τους αθλητικούς αγώνες, την ελληνική θρησκεία κοκ.

Πυρήνας του Βυζαντίου ήταν η χριστιανική -μετέπειτα ορθόδοξη- πίστη.
Παράδειγμα οι Αρμένιοι, που δεν μιλούσαν ελληνικά ή λατινικά, όπως και οι σλαβόφωνοι, αραβόφωνοι, Γότθοι κοκ που γίνονταν δεκτοί αρκεί να εκχριστιανίζονταν και να δήλωναν πίστη προς τον αυτοκράτορα.

Οι Έλληνες είχαν γίνει μαζικά χριστιανοί. Όταν ο Ιουλιανός επισκέφτηκε την Αντιόχεια , οι Αντιοχείς που ήταν όλοι χριστιανοί τον έγραψαν στα @@ τους και τον υποδέχτηκε μόνο ένας γέρος ιερέας με έναν κόκορα για να θυσιάσει. Ο Ιουλιανός είπε στεναχωρημένος στους Αντιοχείς πως επειδή εσείς είστε Έλληνες , κι εγώ αν και δεν είμαι Έλληνας στην καταγωγή αλλά Θράξ, στον τρόπο ζωής είμαι Έλληνας, και νόμιζα πως θα τα βρούμε μεταξύ μας. Ντρέπομαι για την μαλακία μου.

Αααα, δηλαδή οι Εβραίοι ψαράδες συγκαταλέγονται στους μορφωμένους.
Και προφανώς, οι τόσοι πολλοί πιστοί που απέκτησε τους πρώτους αιώνες ο χριστιανισμός ήταν όλοι τους μορφωμένοι.....που οι μορφωμένοι στο μεταξύ ήταν κυρίως οι φανατικοί αντιχριστιανοί.

Ο Ματθαίος ήταν τελώνης, ο Λουκάς γιατρός, ο Μάρκος μορφωμένος και ο Παύλος μορφωμένος. Οι Πέτρος και Ιωάννης έγραψαν σε μεγάλη ηλικία και αφού μορφώθηκαν. Μάλιστα ο πρώτος πρέπει να υπαγόρεψε. Φυσικά και πολλοί μορφωμένοι γίνονταν χριστιανοί όπως και αμόρφωτοι. Και αυτό γινόταν με το κήρυγμα. Ο κανόνας της Καινής Διαθήκης άρχισε να μορφοποιείται από τον 4ο αι. μ.Χ. και μετά. Οι φανατικοί αντιχριστιανοί ήταν αρχικά οι κρατούντες. Ξέρεις όμως από πού προέρχεται η λέξη παγανιστής ; https://el.wiktionary.org/wiki/παγανιστής Για να καταλάβεις ότι αυτοί που επέμειναν κυρίως στην ειδωλολατρία ήταν οι αμόρφωτοι και όχι οι μορφωμένοι.

Δεν υπήρχαν λέει βλαχόφωνοι στην Στερεά..............ω ναι..........κι όμως το ακούσαμε κι αυτό.......
Εντάξει, ιστορία θέλαμε να συζητήσουμε εδώ, όχι να λέμε ανέκδοτα.

Τα ανέκδοτα να τα βάζεις σε άλλη ενότητα...

Φυσικά και δεν υπήρχαν μαζικά εγκατεστημένοι λατινόφωνοι στην Στερεά Ελλάδα. Αλλιώς θα καταγράφονταν στατιστικά. Υπήρχαν εποχικά εγκατεστημένοι Αρβανιτόβλαχοι και ήταν λίγοι. Πιο λίγοι από τους Βαυαρούς της Αττικής. Οι περισσότεροι μετακινούμενοι κτηνοτρόφοι ήταν Σαρακατσάνοι και αρβανιτόφωνοι, και επειδή και αυτοί αναφέρονται ως "Βλάχοι" μπερδεύονταν οι παλαιοί περιηγητές και ερευνητές και οι σημερινοί γραφικοί που θέλουν Βλάχο τον Ρήγα. Για να καταλάβεις το μπέρδεμα των ονομάτων :

Ο Βακάλογλου σαν Διοικητής – Μοίραρχος Βοιωτίας και μεταβ. αποσπασμάτων έστειλε στις 18/3/1858 πολυσέλιδη αναφορά στα Υπ. Στρατιωτικών – Χωροφυλακής για τα μέτρα που έπρεπε να ληφθούν για την εξάλειψη της ληστείας στην Α. Ελλάδα. Η ενδιαφέρουσα διαπίστωση του Βακάλογλου είναι ότι οι πυρήνες της ληστείας για την ύπαρξη και συντηρησή της ήταν οι βλαχοποιμένες Σαρακατσαναίοι . Τονίζει : «Ο ενδοξότερος δε ομόφυλος της φυλής των Σαρακατσαναίων είναι δι’αυτήν ο τρομερότερος αρχιληστής, ο δε εναρετώτερος, ο μη καταδεικνύων τον ληστήν με όσας και αν υποστεί βασάνους και ατιμώτερος πάντων ο καταδείκτης του ληστού, όν, αποκαλούντες προδότην, τον αποστρέφονται όλοι ως λελωβημένον και τον φονεύουν. (…) Συνήθως οι λησταί διαπράττουσι τας κακουργίας των την άνοιξιν και το φθινόπωρον, οπότε ευρισκομένων καθ’οδόν των βλαχοποιμένων ως εκ της μεταβάσεως και επανόδου των εις την Ευρυτανίαν , τοις παρέχουσι όλας τας ευκολίας, τον δε χειμώνα, οπότε διατρέχουσι κίνδυνον εφησυχάζουσι παραμένοντες παρ’αυτοίς , και το έαρ συνδιαιτώνται μετ’αυτών εν Ευρυτανία, ένθα εφοδιάζονται μεν ενδύματα και περιβολάς τεκταίνοντες τα μελετώμενα προσεχώς κακουργήματα των από κοινού, ποιούσι συγγενικούς δεσμούς δια γάμων και βαπτίσεων, διανέμουσι εις τους βλαχοποιμένας χρήματα, αμείβουσι και αποζημιούσι τους προφυλακισθέντας ή άλλως πώς παθόντας εξ αιτίας των υπό της εξουσίας και συσκέπτονται και συναποφασίζουσι που έκαστος των βλαχοποιμένων συμφέρει αυτοίς να παραχειμάση, ίνα δύναται να τοις παρέχη ευκολώτερον υπόθαλψιν, δοθείσης δε ανάγκης οι λησταί δια συνεισφορών συνδράμουσι χρηματικώς τους φίλους των δια να τοις χρησιμεύσωσι δι ‘ αγοράν ιδιωτικού ή παραχώρησιν εθνικού λειβαδίου. Εάν δε τυχόν βλάχος τις αναγγείλη προς αυτόν εμφάνισιν ληστρικής συμμορίας εις τι απόσπασμα τον χειμώνα, οι λησταί τιμωρούσιν αυτόν εις το έαρ εις Ευρυτανίαν, εν μεν τη περιπτώσει καθ’ην επήλθε φόνος ληστού τινός εκ της αγγελίας του με θάνατον και ακρωτηρίασιν, άλλως δε τους μεν ευπόρους με χρηματικήν δόσιν τους δε πένητας με ραβδισμόν. (…) Είναι δε μάλιστα πασίγνωστον ότι ο μεν λήσταρχος Ντρέλλας εγένετο παράνυμφος του αρχιποιμένος Αποστόλου Τζαμανίκα, νυμφευθέντος την θυγατέρα της χήρας Μοσχογιάνναινας αυτόθι, ο δε λήσταρχος Καλαμπαλίκης παρευρέθη εις τον γάμον του αδελφού του Κων/νου, γεννηθέντος εις τας σκηνάς του Θύμιου, όστις ήτο παράνυμφος, ότι όλοι οι Βλάχοι αργυρολογήθησαν δια συνεισφορών υπό των ληστών, ότι οι λησταί καθ’ό Σαρακατζάνοι, εφόνευσαν και επλήγωσαν δεκαεννέα άνδρας, γυναίκας και παιδία της ποιμενικής ομάδας των Σιδέρηδων, ελήστευσαν αυτήν και ηχμαλώτισαν τον αδελφόν του αρχιποιμένος Α. Γιάγκα, καθ’ό αλβανοβλάχων, και προς εκδίκησιν διότι εφόνευσαν τον αρχιληστήν Λέκκαν εν Ακαρνανία (διόπερ και έλαβον ο εις αυτών τον Σταυρόν του Σωτήρος και χάριν των ομοφύλων του) διότι τοις παρεχωρήθη εν καλόν λειβάδιον, «Γρηακαλή» καλούμενον, κατά προτίμησιν αφαιρεθέν από τους ομοφύλους των Σαρακατζάνους. Εκ του συνημμένου καταλόγου παρατητεί το υπουργίον ότι εκ των υπαρχόντων 53 ληστών οι 41 εξ αυτών εισί Βλάχοι Σαρακατζάνοι εκ της Τουρκικής χώρας έλκοντες το γένος, 4 Αλβανόβλαχοι, ήτοι Καραγκούνηδες από τη Χειμάρα, επίσης εκ της Τουρκίας καταγόμενοι και 6 εγχωρίων ποιμένων πάντες οι αρχιλησταί εκ της φυλής των Σαρακατζάνων. Εξ αυτής όθεν της καταγωγής αυτών εννοείται ότι οι σημαντικώτεροι λησταποδόχοι των εισίν οι συγγενείς ομόφυλοί των Βλάχοι . (…)"