Σταλινγκραντ

[Τλαξκαλτέκος]

Βρε Λαχουρένιε το πρόβλημά σου είναι πότε ακριβώς δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ ή για πιο λόγο δημιουργήθηκε, το βράδυ στις 7/7/1949 ο ραδιοσταθμός «Ελεύθερη Ελλάδα» ανακοίνωσε ότι διαλύεται η ΝΟΦ και στην θέση της δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ (Κομμουνισκίβεσκα Οργανιάτσα Εγκεισκα Μακεντονσκα). Σε καλύπτει αυτό;

Τι πολιτική έκανε το ΚΚΕ με την Μακεδονία είναι γνωστό; Διότι αμολάτε μελάνι για να αποπροσανατολίσετε ....

Το ΚΚΕ σήμερα είναι ένα κόμμα με πολύ πατριωτικές θέσεις και έχει κάνει αυτοκριτική για παλαιότερες αποφάσεις

Αυτό κάτι λέει αλλά μη μας λέτε και για το Μακεδονικό. Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πότε έκανε αυτή την αυτοκριτική το ΚΚΕ;

Δές τον σύνδεσμο. Αυτά γράφτηκαν το 1995 αλλά σίγουρα οι αποφάσεις πάρθηκαν πιο νωρίς. Γιατί πρέπει να απολογούνται μόνο οι ΚΚΕδες για το μακεδονικό ; Να απολογούνται και οι πολιτικοί απόγονοι της ΕΡΕ και της ΝΔ που έκαναν κοκοκό μπροστά στους Γιουγκοσλάβους προκειμένου να εξυπηρετήσουν τους ΗΠΑνούς. Να απολογούνται οι ΠΑΣΟΚοι που έβαλαν μέσα στο όνομα της ΠΓΔΜ τον όρο Μακεδονία. Να απολογείται η σπορά των ηττημένων του '45 που έδωσε προσωρινά την Ανατολική Μακεδονία στους Βουλγάρους και μετά τον πόλεμο θα την έδινε οριστικά.

[Λαχουρένιος]

Βρε Λαχουρένιε το πρόβλημά σου είναι πότε ακριβώς δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ ή για πιο λόγο δημιουργήθηκε, το βράδυ στις 7/7/1949 ο ραδιοσταθμός «Ελεύθερη Ελλάδα» ανακοίνωσε ότι διαλύεται η ΝΟΦ και στην θέση της δημιουργήθηκε η ΚΟΕΜ (Κομμουνισκίβεσκα Οργανιάτσα Εγκεισκα Μακεντονσκα). Σε καλύπτει αυτό;

Οχι, γιατι σου εχω φερει ηδη 3 πηγες, που οι δυο ειναι αντικομμουνιστικες που λενε οπως και ο Ριζοσπαστης για 27/3.

Τι πολιτική έκανε το ΚΚΕ με την Μακεδονία είναι γνωστό; Διότι αμολάτε μελάνι για να αποπροσανατολίσετε ....

Πασιγνωστο, εχουν γραφτει απειρα στο Ριζοσπαστη πανω σε αυτο. Δεν ειμαστε Χρυση Αυγη να αποκαλουμε τους ναζιστικους χαιρετισμους δωρικους, και να κανουμε τις σβαστικες μαιανδρους.

Το ΚΚΕ προσπαθησε να τραβηξει τους σλαβομακεδονες μακρια απο τον Τιτο χωρις ταυτοχρονα να ενδωσει στις εθνικιστικες τους βλεψεις. Και τα καταφερε μεσα σε τοσο δυσκολες συνθηκες.

[Λαχουρένιος]

Δές τον σύνδεσμο. Αυτά γράφτηκαν το 1995 αλλά σίγουρα οι αποφάσεις πάρθηκαν πιο νωρίς. Γιατί πρέπει να απολογούνται μόνο οι ΚΚΕδες για το μακεδονικό ; Να απολογούνται και οι πολιτικοί απόγονοι της ΕΡΕ και της ΝΔ που έκαναν κοκοκό μπροστά στους Γιουγκοσλάβους προκειμένου να εξυπηρετήσουν τους ΗΠΑνούς. Να απολογούνται οι ΠΑΣΟΚοι που έβαλαν μέσα στο όνομα της ΠΓΔΜ τον όρο Μακεδονία. Να απολογείται η σπορά των ηττημένων του '45 που έδωσε προσωρινά την Ανατολική Μακεδονία στους Βουλγάρους και μετά τον πόλεμο θα την έδινε οριστικά.

Ηδη μετα το περας του Εμφυλιου στα τελη του 1949 το ΚΚΕ εγκατελειψε την θεση της 5ης Ολομελειας.

Επισης ακομα και σε εκεινη την Ολομελεια δεν γινεται ανοιχτα λογος για ''μακεδονικο'' κρατος, αλλα γενικα και ασαφως για αυτοδιαθεση. Χωρις να σημαινει οτι και αυτο ακομα ηταν σωστο σαν αποφαση.

Λογικα να το σκεφτει κανεις, οσο ''ανθελληνες'' και αν ηταν στο ΚΚΕ, δεν ειχαν λογο να δωσουν στην Μακεδονια αυτονομια. Ο ΔΣΕ στην καλυτερη θα μπορουσε να αποσπασει την Β. Ελλαδα και να ιδρυσει ενα σοσιαλιστικο κρατος εκει, στα προτυπα Βορειου-Νοτιου Κορεας ή Βιετναμ.

Δεν ηταν μαλακες να δωσουν την Μακεδονια στους σλαβους γιατι πρωτον, ηδη η υποτιθεμενη ΛΔ Ελλαδας θα ηταν πολυ μικρη εδαφικα και δεν επαιρνε διχοτομησεις γιατι θα γινοταν μια κουτσουλια, δευτερον, δεν ηταν μαλακες στο ΚΚΕ να κερδισουν καποια λιγα εδαφη και να τα κανουν δωρο ετσι απλα στους σλαβους χωρις ουσιαστικα ανταλλαγματα και τριτον, μετα την ρηξη Τιτο-Σταλιν δεν ειχαν κανενα λογο να πριμοδοτησουν εναν εχθρο της ΕΣΣΔ και φιλο (πλεον) της Δυσης.

Απο οπου και να το πιασει καποιος μπαζει η σχετικη προπαγανδα.

[Λαχουρένιος]

Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι η σχετικη αποφαση της Ολομελειας για την αυτοδιαθεση ληφθηκε μετα την τιτοσταλινικη ρηξη, δηλ. ακριβως οταν οι πιθανοτητες για αποσχιση της Μακεδονιας ηταν οι μικροτερες δυνατες λογω της προαναφερθεισας ρηξης. Πραγμα που σημαινει οτι η αποφαση του ΚΚΕ ηταν τακτικισμος για τον προσεταιρισμο των σ/μ.

[Ραν ταν πλαν]

ΚΚΕ Επίσημα κείμενα 1945-1949 τόμος έκτος. Επειδή εμείς ξέρουμε καλύτερα τι είπαμε και γιατί το είπαμε.
Οι Πλούτωνες απλά προσπαθούν να κάνουν ό,τι μπορούν οι κακομοίρηδες με ψέμματα, διαστρεβλώσεις, μικροαποσπασματάκια από φασιστοσελίδες και ανιστόρητα παπατζηλίκια.

[Τλαξκαλτέκος]

ΚΚΕ Επίσημα κείμενα 1945-1949 τόμος έκτος. Επειδή εμείς ξέρουμε καλύτερα τι είπαμε και γιατί το είπαμε.
Οι Πλούτωνες απλά προσπαθούν να κάνουν ό,τι μπορούν οι κακομοίρηδες με ψέμματα, διαστρεβλώσεις, μικροαποσπασματάκια από φασιστοσελίδες και ανιστόρητα παπατζηλίκια.

Όμως αυτό το κείμενο παραδέχεται την ύπαρξη μακεδονικού έθνους ( ελληνικό και μακεδονικό λαό ). Σήμερα το ΚΚΕ δεν πιστεύει σε κάτι τέτοιο :

...η εθνολογική σύνθεση της επίμαχης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας δεν τεκμηριώνει επιστημονικά τους ισχυρισμούς περί ύπαρξης χωριστής «μακεδονικής» εθνότητας. Τέτοια εθνότητα δεν υπήρξε ποτέ. Υπήρχαν στη Μακεδονία πληθυσμοί ελληνόφωνοι - ελληνικής καταγωγής, Σλαβόφωνοι - σλαβικής καταγωγής (Σέρβοι, Βούλγαροι, Σλάβοι γενικά), Σλαβόφωνοι ελληνικής καταγωγής (γραικομάνοι), Αρβανίτες, Βλάχοι (Ελληνοβλάχοι και Ρουμανοβλάχοι), Τούρκοι, Αρμένηδες και Εβραίοι, αλλά σε καμιά περίπτωση χωριστή «μακεδονική» εθνότητα.

Δεν είναι σωστό όμως να δεχτούμε την ύπαρξη «μακεδονικής» εθνικής μειονότητας, για τους εξής λόγους:
Σύμφωνα με τη μαρξιστική αντίληψη «Εθνος είναι ιστορικά διαμορφωμένη σταθερή κοινότητα ανθρώπων, που εμφανίστηκε πάνω στη βάση της κοινότητας της γλώσσας, του εδάφους, της οικονομικής ζωής και της ψυχοσύνθεσης που εκδηλώνεται στην κοινότητα του πολιτισμού». Με βάση αυτήν την αντίληψη, δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος (και αντίστοιχα ύπαρξη μακεδονικής εθνικής μειονότητας, ως κομμάτι αυτού του έθνους που έμεινε έξω από τα σύνορά του). Στο γεωγραφικό έδαφος της Μακεδονίας διασταυρώθηκαν πάρα πολλοί λαοί, γλώσσες και πολιτισμοί, που, για πολλούς αιώνες, έζησαν δίχως σύνορα και ανέπτυξαν μεταξύ τους πολύμορφες σχέσεις. Μετά την αποτίναξη του οθωμανικού ζυγού, η γεωγραφική Μακεδονία χωρίστηκε στα τρία και κάθε λαός ακολούθησε τον δικό του δρόμο ανάπτυξης. Οι τάσεις αυτές ενισχύθηκαν από τις γενικότερες εξελίξεις των τελευταίων 80 χρόνων. Μάλιστα, μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι λαοί έζησαν και σε διαφορετικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Επομένως, είναι αντιεπιστημονικοί οι ισχυρισμοί για ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους και, μάλιστα, από αρχαιοτάτων χρόνων. Το έθνος δεν δημιουργείται ούτε στο δουλοκτητικό σύστημα, ούτε στη φεουδαρχία. Είναι προϊόν κυρίως των καπιταλιστικών σχέσεων. Αλλά ούτε και όλοι οι Σλαβόφωνοι έχουν ταυτόσημη εθνική συνείδηση. Η γλώσσα, από μόνη της, δεν προσδιορίζει το έθνος, αν λείπουν και τα άλλα στοιχεία που προαναφέραμε (και, πριν απ' όλα, η κοινωνικοοικονομική βάση).
Η αλήθεια είναι ότι γίνεται μια συνειδητή προσπάθεια να διαμορφωθεί σ' ένα τμήμα των Σλαβόφωνων «μακεδονική» εθνική συνείδηση. Είναι μια προσπάθεια που συνειδητά επιδιώκει να δημιουργήσει προβλήματα, στο πλαίσιο της πολιτικής του «διαίρει και βασίλευε».

Ενας ακόμη λόγος που υποστηρίζουμε κάτι τέτοιο είναι και το γεγονός ότι τυχόν αναγνώριση «μακεδονικής» εθνικής μειονότητας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, θα αποτελέσει, έτσι κι αλλιώς, το πρώτο βήμα για την αμφισβήτηση των συνόρων και του εδαφικού status στην περιοχή (κάτι, άλλωστε, που ορισμένοι το λένε ανοιχτά).

[Ραν ταν πλαν]

Όμως αυτό το κείμενο παραδέχεται την ύπαρξη μακεδονικού έθνους ( ελληνικό και μακεδονικό λαό ). Σήμερα το ΚΚΕ δεν πιστεύει σε κάτι τέτοιο :

Κάθε θέση που έχει πάρει το ΚΚΕ στο ζήτημα του μακεδονικού ήταν σωστή, εκτός από αυτή του 3ου συνεδρίου του ΣΕΚΕ(Κ) την οποία και αναγνώρισε ως λανθασμένη, και ανταποκρινόταν στις εκάστοτε ιστορικές συνθήκες.
Άλλη θέση υποχρεώνεται να έχει σε συνθήκες κοινού αγώνα για το σοσιαλισμό και την αυτοδιάθεση, στη βάση του προλεταριακού διεθνισμού, με το σλαβομακεδονικό λαό και άλλη όταν στις τάξεις αυτού του λαού, όπως συμβαίνει σήμερα, κυριαρχεί ο αστικός εθνικισμός.
Και σε κάθε ιστορική περίοδο το ΚΚΕ ήταν αντίθετο και χτύπησε με κάθε τρόπο κάθε εκδήλωση εθνικισμού που εκδηλώθηκε από τους σλαβομακεδόνες στις τάξεις του ΕΛΑΣ ή του Δ.Σ.
Μόνο ο Πλούτωνας, που είναι άσχετος με την ιστορία του ΚΚΕ και δεν μπορεί να κατανοήσει τη λενινιστική διαλεκτική πάνω σε ζητήματα εθνοτήτων ανάλογα με την ιστορική περίοδο, δικαιολογείται να κάνει αυτού του είδους τους συσχετισμούς.

[Λαχουρένιος]

Για τις σχεσεις ΚΚΕ-σλαβομακεδονων υπαρχει αυτη η κατατοπιστικη εργασια καπου 40 σελ. γραμμενη απο εναν σκοπιανο ιστορικο στο παν/μιο του Τοροντο με τιτλο ''Incompatible Allies: Greek Communism and Macedonian Nationalism in the Civil War in Greece, 1943-1949''

http://www.makedonika.org/history/20th/ ... llies_.pdf

Λεει με πιο πολλες λεπτομερειες αυτο που γραφω σε αυτο το νημα, οτι δηλ. το ΚΚΕ στρατολογησε σ/μ χωρις να υποκυψει στις εθνικιστικες τους αξιωσεις.

Επισης παρα τους ελληνικους ακροδεξιους μυθους που θελουν τους σ/μ να ειναι ολοι αποσχιστες, οι σ/μ ηταν διχασμενοι αναμεσα σε οσους ηθελαν αποσχιση και σε οσους ηθελαν ισα δικαιωματα στα πλαισια της ελληνικης επικρατειας.

Οι πρωτοι συγκρουστηκαν με το ΚΚΕ οι δευτεροι εμειναν στο πλευρο του

[pluton]

Για τις σχεσεις ΚΚΕ-σλαβομακεδονων υπαρχει αυτη η κατατοπιστικη εργασια καπου 40 σελ. γραμμενη απο εναν σκοπιανο ιστορικο στο παν/μιο του Τοροντο με τιτλο ''Incompatible Allies: Greek Communism and Macedonian Nationalism in the Civil War in Greece, 1943-1949''

http://www.makedonika.org/history/20th/ ... llies_.pdf

Λεει με πιο πολλες λεπτομερειες αυτο που γραφω σε αυτο το νημα, οτι δηλ. το ΚΚΕ στρατολογησε σ/μ χωρις να υποκυψει στις εθνικιστικες τους αξιωσεις.

Επισης παρα τους ελληνικους ακροδεξιους μυθους που θελουν τους σ/μ να ειναι ολοι αποσχιστες, οι σ/μ ηταν διχασμενοι αναμεσα σε οσους ηθελαν αποσχιση και σε οσους ηθελαν ισα δικαιωματα στα πλαισια της ελληνικης επικρατειας.

Οι πρωτοι συγκρουστηκαν με το ΚΚΕ οι δευτεροι εμειναν στο πλευρο του

Το αποσχιστικό χαρτί των σλάβων (για την Μακεδονία) το έπαιξε πολιτικά και στρατιωτικά το ΚΚΕ, αυτά είναι ιστορία που έχει καταγραφεί και απ ότι λέτε και οι ίδιοι κάνατε και αυτοκριτική για το λάθος σας, τώρα να κάνετε και μια αυτοκριτική για την προδοσία που κάνατε και στην Μ Ασία και στην Κύπρο και στην Β Ήπειρο και τις διεκδικήσεις της Ελλάδος μετά τον Β ΠΠ.

[Λαχουρένιος]

Το αποσχιστικό χαρτί των σλάβων (για την Μακεδονία) το έπαιξε πολιτικά και στρατιωτικά το ΚΚΕ, αυτά είναι ιστορία που έχει καταγραφεί

Ποτε δεν υποσχεθηκε στους σλαβομακεδονες αποσχιση και ξεχωριστο κρατος το ΚΚΕ την δεκαετια του '40.

Που εχει καταγραφει, στα ναζοσαιτ απο τα οποια ψαρευεις εικονες και προπαγανδα?

τώρα να κάνετε και μια αυτοκριτική για την προδοσία που κάνατε και στην Μ Ασία και στην Κύπρο και στην Β Ήπειρο και τις διεκδικήσεις της Ελλάδος μετά τον Β ΠΠ.

Την Μικρα Ασια που εχασε ο βασιλιας και την Κυπρο που την εδωσαν οι απριλιανοι στους τουρκους λες?