Τι είναι αυτός ρε;

[Someone]

Τι εξηγεί δλδ;

[bizeli]

Οι Κύπριοι δεν έχουν αεροπορία. Ούτε ναυτικό.
Γενικά έχουν περιορισμένο υλικό και δυνάμεις, είναι μια κουτσουλιά.
Αυτό που έχουν είναι πιο ποιοτική εκπαίδευση. 14 μήνες, χωρίς αναβολή αν δεν απατώμαι, και πολύ συχνές επιστρατεύσεις εφέδρων.
Επίσης στην Κύπρο σταθμεύει η ΕΛΔΥΚ (ελληνική δύναμη Κύπρου), δλδ ΕΛ στρατιώτες.

Παρ όλα αυτά, η Κύπρος δεν έχει την παραμικρή ελπίδα να επιβιώσει τουρκική επίθεση. Οι ένοπλες δυνάμεις του νησιού μπορούν απλά να καθυστερήσουν το αναπόφευκτο, μέχρι ίσως να έρθει κάποιος απο μηχανής θεός και να τους σώσει (που μάλλον δεν θα ρθει).

Καλά εννοείται ότι δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει μόνη τις ορδές των Τούρκων.
Εννοούσα ότι οποιαδήποτε απειλή έναντι της Ελλάδας είναι και απειλή έναντι της Κύπρου και το αντίστροφο.
Συνδρομητικά εννοούσα αν είναι υπολογίσιμη δύναμη.
Πάντως και η "καθυστέρηση" δεν είναι αμελητέα.
Και η Ελλάδα στον ΒΠΠ αυτό έκανε.

[bizeli]

Τι εξηγεί δλδ;

Μου δίνει μια εικόνα απλά.
Τίποτα παραπάνω.

[paul25]

Μην ξεχνας πως εγινε ενα πραξικοπημα εναντιον του πραμα που σημαινει οτι υπαρχουν και αντιφρονουντες στους κολπους της Τουρκιας που δεν εκδηλωνονται.

Mε τη διαφορά ότι οι αντιφρονούντες δνε είναι τίποτα συριζαίοι κουμπαγιάδες και Τασσίες Μουζάλαχηδες. Είναι οι υπερεθνικιστές λαικοί αντι-μαντηλάδες του CHP, του κόμματος του ίδιου του Αττασμούρφ και τη βγαίνουνε στον Ερντο γιατι δεν είναι αρκετά εθνίκι όχι γιατί είναι πολύ. Αυτό το διορθώνει με γοργούς ρυθμούς και ένα νικηφόρο επεισόδιο εναντίον της Ελλάδος θα τον βοηθήσει εξαιρετικά.

Η αλήθεια είναι ότι όντως το CHP έχει κάνει ακραίες δηλώσεις ως προς αυτό το θέμα. Η Τουρκία είναι μια χώρα με τεράστιες αντιθέσεις τόσο κοινωνικά (μορφωμένοι-αγρότες, πλούσιοι-πάμπτωχοι κλπ) όσο και θρησκευτικά (Οι Κεμαλιστές ανήκουν οι περισσότεροι σε άλλη θρησκευτική σέκτα, Αλεβίτες). Εξαιτίας αυτών των αντιθέσεων παρουσιάζεται και μια τεράστια διχογνωμία πίσω από κάθε πτυχή της Δημόσιας και Οικονομικής πολιτικής, σπανίως ομονοούν σε κάποια πράγματα. Το μόνο πράγμα στο οποίο φαίνεται να ομονοούν, είναι τα εθνικά θέματα και ο εθνικισμός τα οποία λειτουργούν ως συγκολλητική κόλλα σε αυτή τη ποικίλη κοινωνία και ο οποίος εθνικισμός φυσικά δεν έχει σχέση με τον δικό μας. Είναι ένας Εθνικισμός που στόχο είχε τη δημιουργία κράτους στα Ευρωπαϊκά πρότυπα των αρχών της Δημοκρατίας και ανεξιθρησκίας, είναι ένα κοσμικός Εθνικισμός όπως χαρακτηρίζεται και ο οποίος απέκτησε ιδιαίτερο κύρος στα μάτια του απλού λαού όταν μας εκτόπισε το 1922 από τα Μικρασιατικά εδάφη.

Ο Εθνικισμός αυτός των Τούρκων σε μια κοινωνία όπου η ψαλίδα είναι ο κανόνας και η οικονομία της δεν είναι προσιτή σχεδόν για το μισό του πληθυσμού της, αρχίζει πάλι να αυξάνεται, όμως είναι ένας Εθνικισμός που ως βάση του έχει κυρίως τον εσωτερικό ρεφορμισμό και όχι τόσο την αναβίωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (τη δική τους Μεγάλη Ιδέα) τη οποία φαίνεται να συμμερίζεται για την ώρα σχεδόν μόλις ο μισός πληθυσμός. Η θέση αυτού του Εθνικισμού είναι "Θέλουμε μια Τουρκία που να λειτουργεί με Δημοκρατικές αρχές και Ευρωπαϊκές προδιαγραφές (όπως τις αντιλαμβάνονται αυτοί αυτές τις αρχές) ΧΩΡΙΣ την επιρροή της Ευρώπης και γενικά της Δύσης και της εμπλοκής της στις αποφάσεις μας". Σε αυτό το σημείο θα λέγαμε ότι έχει ένα κοινό σημείο με το δικό μας Εθνικισμό που λόγω κρίσης εχθρεύεται την Ευρώπη. Είναι λοιπόν ένας "αμυντικός" εθνικισμός. Οι Τούρκοι πολίτες στη συντριπτική πλειοψηφία τους επιθυμούν να υλοποιήσουν αυτή τη θέση χωρίς να εμπλακούν σε καταστροφικά για τους ίδιους επεισόδια. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο κινείται τόσο νταήδικα ο Ερντογαν , δεν εχθρεύεται την Ελλάδα ως Ελλάδα, αλλά μέσω αυτής της πολιτικής θέλει να δείξει ότι εχθρεύεται τους Δυτικούς εν γένει, θέλοντας να δείξει στον Τουρκικό λαό ότι "αμάν με αυτούς πια, αρκετά μας ανακάτεψαν ". Από κοντά λοιπόν πάει και ο Κιλιντζάρογλου του οποίου οι ψηφοφόροι θεωρούν ότι η Τουρκία απομακρύνεται από τις αρχές του Κεμάλ και πρέπει να επιστρέψει πάλι πίσω και ο οποίος χρησιμοποιεί της Εθνικιστική προπαγάνδα. Εδώ να πούμε πως το Εθνικιστικό αίσθημα των Τούρκων εκκινήθηκε και από τους πολλούς Σύριους μετανάστες τους οποίους δεν εμπιστέυονται καθόλου και θεωρούν ότι η Κυβέρνηση πιο πολλά κάνει γι'αυτούς παρά για τους ίδιους τους πολίτες της που φτωχαίνουν.

Το παράξενο είναι ότι ο μισός Τουρκικός πληθυσμός θεωρεί πως ο Ερντογαν δεν χειρίζεται καλά το θέμα για να υλοποιηθεί η παραπάνω θέση και ότι δεν είναι και τόσο ικανός για να το πετύχει, όμως δεν μπορούν να μην τον υποστηρίζουν διότι κάτι τέτοιο το εκλαμβάνουν ως Εθνική "προδοσία" ιδιαίτερα μετά το πραξικόπημα που πρέπει να τους τρόμαξε ότι απειλήθηκε η Δημοκρατία τους.

Για την ώρα θα έλεγα λοιπόν πως όλες αυτές οι ακραίες δηλώσεις και συμπεριφορές είναι εσωτερική κατανάλωση, η κοινωνία δεν υποστηρίζει ακραίες λύσεις, όπως ο ολοκληρωτικός πόλεμος με τους Δυτικούς (Έλληνες) και θέλει να επιτευχθεί αλλιώς. Βέβαια, αν φτάσουν σε αδιέξοδο και δεν κάνουν τίποτα ουσιαστικό να τακτοποιήσουν τα εσωτερικά τους, δημόσια και οικονομικά, τα επόμενα χρόνια, δεν αποκλείω την υιοθέτηση μιας μόνιμης και ολοκληρωτικής Εθνικιστικής πολιτικής ατζέντας των Τουρκικών κομμάτων που μπορεί να έχει απρόβλεπτες συνέπειες στο μέλλον.

[blackpaint]

Πάντως να μην ξεχνιόμαστε ότι είναι και η Κύπρος στη μέση.
Η Κύπρος είναι υπολογίσιμη στρατιωτικά δύναμη;
Φαντάζομαι ότι σε περίπτωση επεισοδίου θα σηκώσουν και αυτοί αεροπλάνα.

γι αυτο σου λεω, μην ασχολεισαι.

[bizeli]

Πάντως να μην ξεχνιόμαστε ότι είναι και η Κύπρος στη μέση.
Η Κύπρος είναι υπολογίσιμη στρατιωτικά δύναμη;
Φαντάζομαι ότι σε περίπτωση επεισοδίου θα σηκώσουν και αυτοί αεροπλάνα.

γι αυτο σου λεω, μην ασχολεισαι.

Ρε ζεβζέκη άλλο λέω.
Όλο αυτό το σκηνικό πολέμου που έχει στήσει ο Ερντογάν δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Αφορά και την Κύπρο.
Δεν πρέπει να "εξετάσουμε" και το δικό της στρατιωτικό στάτους; Το όποιο.
Σε ό,τι μας αφορά στην περιοχή δεν είναι μόνο Ελλάδα- Τουρκία.
Είναι Ελλάδα - Κύπρος - Τουρκία.
Γενικά ο Αναστασιάδης δεν ακούγεται και πολύ. Κρατάει πολύ μετριοπαθή στάση μπροστά σε όλες αυτές τις προκλήσεις.

[Katanas]

Βασικα @bizeli οπως ειπε ο paul25 πιο πανω αυτο ισχυει περιπου στο εσωτερικο της Τουρκιας.Για να μην το συνεχισουμε εσαει το λεω...

[bizeli]

Βασικα @bizeli οπως ειπε ο paul25 πιο πανω αυτο ισχυει περιπου στο εσωτερικο της Τουρκιας.Για να μην το συνεχισουμε εσαει το λεω...

Ναι αλλά εγώ άλλο σχολιάζω.
Διάβασα την ανάλυση του Παύλου αλλά έχετε παρατηρήσει ότι σε αυτό το παιχνίδι εντυπώσεων που παίζεται, η Κύπρος δεν ακούγεται και τόσο πολύ;
Ενώ αμφισβητούνται και τα δικά της κυριαρχικά δικαιώματα πολύ ανοιχτά και μάλιστα εκεί παίζει και η κυπριακή ΑΟΖ η Κύπρος δεν μπαίνει έστω σε αυτό το παιχνίδι ανταλλαγής δηλώσεων.
Επίσης, αν παρατηρήσετε σε κάποια ρεπορτάζ που παίζουν τώρα που σχολιάζουν διάφοροι αναλυτές τους στρατιωτικούς συσχετισμούς μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας αφήνουν απ' έξω την Κύπρο.
Απλά μου κάνει εντύπωση.

[Διάδοχος]

H Kύπρος δεν ακούγεται γιατί δεν έχει φωνή.

Η μισή είναι ήδη υπό τουρκική κατοχή και το παλεύουν να μη μπει υπό και η άλλη μισή, δλδ κάνουν ψιλομούγκα και προσπαθούν ανεπιτυχώς να βάλουν άλλους μπροστά, πχ Ελλάδα και ΕΕ, για να βγάλουν τα καστανα απο την φωτιά.

[bizeli]

H Kύπρος δεν ακούγεται γιατί δεν έχει φωνή.

Η μισή είναι ήδη υπό τουρκική κατοχή και το παλεύουν να μη μπει υπό και η άλλη μισή,

Αυτό το έλαβα υπόψη μου αλλά και πάλι πολύ υποτακτική στάση κρατάει.

δλδ κάνουν ψιλομούγκα και προσπαθούν ανεπιτυχώς να βάλουν άλλους μπροστά, πχ Ελλάδα και ΕΕ, για να βγάλουν τα καστανα απο την φωτιά.

Ναι μάλλον εκεί κατέληξα κι εγώ.
Μόνο για 12άρια στη eurovision είμαστε.