Τι είναι αυτός ρε;

[Διάδοχος]

O προηγούμενος χάρτης ήταν απο τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος για υπερ-εξουσίες στον Ερντογάν. Στο χάρτη αποτυπώθηκαν οι φανατικοί Ερντογανικοί, καθώς υπάρχουν και ψηφοφόροι του που τον στηρίζουν κριτικά οι οποίοι ψήφισαν κατά του να αποκτήσει διευρυμένες εξουσίες.

Ας δούμε λίγο πιο συγκεκριμένα τον χάρτη των τελευταίων βουλευτικών εκλογών (οι επόμενες το 2019):



Κίτρινο = Ερντογάν (ισλαμιστές/συντηρητικοί, οικονομικά νεοφιλελεύθεροι)
Κόκκινο = Κεμαλιστές (κοσμικοί, προσωπολάτρες του Κεμάλ, οικονομικά παλιό πασοκ)
Μπλέ = Εθνικιστές (εγκεφαλικά κατεστραμένοι τύπου ΧΑ)
Πράσινο = Κούρδοι (Κούρδοι)

[Katanas]

O προηγούμενος χάρτης ήταν απο τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος για υπερ-εξουσίες στον Ερντογάν. Στο χάρτη αποτυπώθηκαν οι φανατικοί Ερντογανικοί, καθώς υπάρχουν και ψηφοφόροι του που τον στηρίζουν κριτικά οι οποίοι ψήφισαν κατά του να αποκτήσει διευρυμένες εξουσίες.

Ας δούμε λίγο πιο συγκεκριμένα τον χάρτη των τελευταίων βουλευτικών εκλογών (οι επόμενες το 2019):



Κίτρινο = Ερντογάν (ισλαμιστές/συντηρητικοί, οικονομικά νεοφιλελεύθεροι)
Κόκκινο = Κεμαλιστές (κοσμικοί, προσωπολάτρες του Κεμάλ, οικονομικά παλιό πασοκ)
Μπλέ = Εθνικιστές (εγκεφαλικά κατεστραμένοι τύπου ΧΑ)
Πράσινο = Κούρδοι (Κούρδοι)

Σωστα τα λες,και εδω τα υπολοιπα στοιχεια απο την "ταπεινη" wikipedia(χαρτες κλπ)...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turkish_general_election,_November_2015
Και να μην ξεχναμε με κατηγοριες για νοθεια προπαγανδα κλπ
Βεβαια αυτο last year χωρις πραξικοπημα αγορα καναλιων,τυπου,εξοντωση αντιπαλων κα (σε τετοια κλιμακα παντα)...

[Διάδοχος]

Βεβαια αυτο last year χωρις πραξικοπημα αγορα καναλιων,τυπου,εξοντωση αντιπαλων κα (σε τετοια κλιμακα παντα)...

Σωστές παρατηρήσεις. Ειδικά το πραξικόπημα, όπως επίσης και η κατάληψη της ΒΔ Συρίας, άλλαξαν τα κόζια. Νομίζω ότι ο Ερντογάν είναι ακόμη πιο ισχυρός σήμερα απ ότι το 2015.

Σημειώστε επίσης της εξελίξεις εσωτερικά στο κόμμα του (ΑΚP). Προηγουμένως δεν ήταν 100% δικό του κόμμα, αλλά μοιραζόταν την εξουσία με άλλες φιγούρες, όπως τον Γκιούλ και τον Νταβούτογλου, οι οποίοι είχαν τελείως διαφορετικό -πιο σοβαρό- προφίλ απο αυτόν. Τους εξαφάνισε πολιτικά και πλέον σε όλες τις θέσεις βρίσκονται άτομα πιστά σε αυτόν.

[bizeli]

Πολύ βοηθητικοί οι χάρτες του Θεότροπου.

[Someone]

Σε τι σε βοήθησαν ακριβως;

[bizeli]

Πάντως να μην ξεχνιόμαστε ότι είναι και η Κύπρος στη μέση.
Η Κύπρος είναι υπολογίσιμη στρατιωτικά δύναμη;
Φαντάζομαι ότι σε περίπτωση επεισοδίου θα σηκώσουν και αυτοί αεροπλάνα.

[bizeli]

Σε τι σε βοήθησαν ακριβως;

Ήθελα να ψάξω τα ποσοστά του Ερντογάν στην Τουρκία αλλά ο Θεότροπος με έβγαλε από αυτή τη θέση.
Αυτό ακριβώς έψαχνα.

[Διάδοχος]

Πάντως να μην ξεχνιόμαστε ότι είναι και η Κύπρος στη μέση.
Η Κύπρος είναι υπολογίσιμη στρατιωτικά δύναμη;
Φαντάζομαι ότι σε περίπτωση επεισοδίου θα σηκώσουν και αυτοί αεροπλάνα.

Οι Κύπριοι δεν έχουν αεροπορία. Ούτε ναυτικό.
Γενικά έχουν περιορισμένο υλικό και δυνάμεις, είναι μια κουτσουλιά.
Αυτό που έχουν είναι πιο ποιοτική εκπαίδευση. 14 μήνες, χωρίς αναβολή αν δεν απατώμαι, και πολύ συχνές επιστρατεύσεις εφέδρων.
Επίσης στην Κύπρο σταθμεύει η ΕΛΔΥΚ (ελληνική δύναμη Κύπρου), δλδ ΕΛ στρατιώτες.

Παρ όλα αυτά, η Κύπρος δεν έχει την παραμικρή ελπίδα να επιβιώσει τουρκική επίθεση. Οι ένοπλες δυνάμεις του νησιού μπορούν απλά να καθυστερήσουν το αναπόφευκτο, μέχρι ίσως να έρθει κάποιος απο μηχανής θεός και να τους σώσει (που μάλλον δεν θα ρθει).

[Υochanan]

Η σύγκριση των εννοιών "βιοτικό επίπεδο " , "επίπεδο εκπαίδευσης" και "τάση προς τον εθνικισμό" θα ήθελα να πιστεύω ότι είναι αντιστρόφως ανάλογη.
Βεβαίως τίποτα δεν αποκλείει όλα όσα πιθανόν σωστά να γράψατε.
Εάν τώρα ειδικά για την Τουρκία οι έννοιες είναι ανάλογες θα μου κάνει μεγάλη εντύπωση.
Τι να σας πω, ίσως εσείς να ξέρετε καλύτερα την κατάσταση στην γείτονα

Προβάλλεις ευρωπαϊκά και δη δυτικά αξιακα προτυπα σε μια αλλη κοινωνια. Το φλέγον ζήτημα στην Τουρκία που ειναι μια μουσουλμανική στην πλειοψηφια της χωρα (κατα 99% ξέρω 'γω και φροντίσανε για αυτο ...) είναι ο διαχωρισμός κράτους και θρησκείας. Ζήτημα που στη Δύση έχει λυθεί προ πολλού και ως εκ τούτου το αυτο και στο πουτανάκι της που είμαστε εμείς (με μια χρονοκαθυστέρηση και τις γνωστές αγκυλώσεις αλλά τέλος πάντων έχει λυθεί). Ο πολιτικός άξονας στην Τουρκία δεν είναι εθνικισμός - αντεθνικισμός αλλά κοσμική εξουσία (laicite) εναντι θρησκευτικής. Και στον μουσουλμανικό κόσμο αυτο δεν εχει λυθεί καθόλου μα καθόλου, ή όπου έχει λυθεί έχει λυθεί με τον αντίστροφο τρόπο (Σαουδαραβία).

Οσον αφορά τον εθνικισμό τώρα πρέπει να δεις κάποια δομικά χαρακτηριστικά της τουρκικής εθνικής ιδεολογίας. Αυτή είναι δομημένη πάνω στην εννοια του κράτους όχι σε αυτη του εθνους. Γιατι πολύ απλά οι Τούρκοι ποτέ δεν έμειναν χωρίς κράτος όπως οι Ελληνες. Ετσι η τουρκική ιστορία διδάσκεται με την πορεία των τουρκικών κρατικών μορφωμάτων στο χρόνο - της τουρκικής πατρίδας με την κλασσική Βlut und Βoden εννοια. Και αυτος που θα την προστατεύσει έχει όλο το κύρος όπως εγινε με τον Αττασμούρφ. Αυτο εξηγεί πολλά για τους Τούρκους.

Αντίθετα οι Ελ βλέπουν την ιστορία τους υπο το πρίσμα του Γένους ή του έθνους τους και το κράτος περνά σε δεύτερη μοιρα. Αυτό εξηγεί πολλά για τους ¨Ελληνες.

[Υochanan]

Για αυτό όσον αφορά τον εθνικισμό άπαντες ομοφρονούν - δεν είναι κάτι κακό, δεν έχει κάποιο στίγμα δηλαδή. Και για ένα παραπάνω λόγο: είναι το ανάχωμα έναντι στην ουσιαστική ισλαμοποίηση της πολιτικής και κοινωνικής ζωής της χώρας. Η μόνη δύναμη που μπορεί να αντισταθεί - που κατάφερε ποτέ να το κάνει - στο πολιτικό ισλαμ στην Τουρκία είναι ο Τουρκικός εθνικισμός του Αττασμούρφ και το πέτυχε αυτο χαρις στην νικη του απεναντι στους Ελληνες.