OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

[nemo]

το σημερινο προβλημα μυθηρα ειναι οτι κινουμαστε πολυ γρηγορα απο οτι μπορουμε να αντεξουμε ..στο αντιποδα ο πολιτισμος και η οικονομια της ΣΕ κινειτο πολυ αργα
και στο μεσοδιαστημα αυτο δεν καταφεραμε να αναπτυξουμε καμια καινουργια θεωρια
για αυτο και ειπα οτι αναμασαμε συνεχως τα ιδια και τα ιδια ...και η οποια αλλαγη
θα ερθει αναγκαστικα απο τον τροπο της ζωης μας και θα τις καθορισουν
οι μεταβλητες που θα επιδρασουν στο συνολο ή ξεχωριστα και δεν τις αναφερει κανεις
γιατι κανουν τζιζ

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 69

...κι επειδή προσωπικά δεν έχω σταματήσει να θεωρώ και να ερευνώ ξανά και ξανά τις θέσεις μου ..και τις θέσεις των άλλων .. να διατυπώσω το ερώτημα και να αφήσουμε το νημα να ησυχάσει λίγο προβληματιζόμενοι με το ερώτημα στη σύγχρονη εκδοχή του

<είναι οι οικονομικές διεργασίες και οι πολιτικές που τις διέπουν και τις καναλιζάρουν η ατμομηχανή της κοινωνικής εξέλιξης ή για αυτήν την εξέλιξη χρειάζεται αυτό που προτάσσει
ο Γ. Οικονόμου ..μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος ;;>

...χμμμμμ.............

[nemo]

μυθηρα να σκεφτεις μια υποθεση πες οτι σημερα στην ευρωπη γινεται μια επανασταση
κοινωνικη με βια ή χωρις βια τι θα ζητησουν οι επαναστατες; και με ποιο πολιτευμα

[Ραν ταν πλαν]

<είναι οι οικονομικές διεργασίες και οι πολιτικές που τις διέπουν και τις καναλιζάρουν η ατμομηχανή της κοινωνικής εξέλιξης ή για αυτήν την εξέλιξη χρειάζεται αυτό που προτάσσει
ο Γ. Οικονόμου ..μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος ;;>[/color][/size]

...χμμμμμ.............

Πάλι ασυναρτησίες γράφεις ρε ανερμάτιστη;
Τι σημαίνει ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' πέρα από βλακώδη αοριστολογία.
Και άντε και έγινε ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' δε θα έχει οικονομικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο θα υπάρξει ως εποικοδόμημα;
Άι τραμουντανίσου είπαμε και άσε την πολιτική οικονομία στην ησυχία της.

[ΜΥΘΗΡΑ]

Πάλι ασυναρτησίες γράφεις ρε ανερμάτιστη;
Τι σημαίνει ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' πέρα από βλακώδη αοριστολογία.
Και άντε και έγινε ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' δε θα έχει οικονομικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο θα υπάρξει ως εποικοδόμημα;
Άι τραμουντανίσου είπαμε και άσε την πολιτική οικονομία στην ησυχία της.

σχόλιο 70

...σου απαντώ και σταματω εδω προς το παρον για να ξεβρωμισει το νημα απο τις κωλοπετσιες σου ... ... απαντω για χαριν αυτών που παρακολουθούν το νήμα κι επιμενουν να σε στομωσω ...λοιπόν ...

...σφαιρικη κεντρική πολιτικη σημαινει μια πολιτικη που αφορα θεσμικες αλλαγες σε ολους τους τομεις οχι μονο στον οικονομικο ...δηλαδη αλλαγες στην εκπαιδευση, δικαιοσύνη, στρατο κτλ κτλ ,,, μα πανω απο ολα αλλαγες θεσμικες βαθιες και ριζοτομες στο κεντρικο πολιτειακο τομεα στον τροπο που παιρνονται οι πολιτικες αποφασεις και ψηφιζονται οι νομοι ....και βεβαι θα εχει και το οικονομικο πεδιο ..αλλα οχι μονομερως εστιασμενο σε αυτο ...

...θα δημοσιευσω και τις θέσεις του Γ. Οικονομου σύντομα για την κεντρικη πολιτικη την απελεθευρωτικη εννοείται .. μαζι με τις ενστασεις μου και δικους μου προβληματισμους ....γιατι οπως εχω δειξει σε ολη τη διαρκεια της εκτυλιξης του νηματος αυτου ...θρησκευομενη πιστη των συγγραφεων που επελεξα να παρουσιασω δεν είμαι ...αυτο δεν σημαινει οτι δεν αναγνωρίζω την σημασια για τα ελληνικα μας δεδομένα του συγγραφικου τους έργου και των διανοηματων που αυτοι παρηγαγαν ...

[Ραν ταν πλαν]

Πάλι ασυναρτησίες γράφεις ρε ανερμάτιστη;
Τι σημαίνει ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' πέρα από βλακώδη αοριστολογία.
Και άντε και έγινε ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' δε θα έχει οικονομικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο θα υπάρξει ως εποικοδόμημα;
Άι τραμουντανίσου είπαμε και άσε την πολιτική οικονομία στην ησυχία της.

σχόλιο 70

...σου απαντώ και σταματω εδω προς το παρον για να ξεβρωμισει το νημα απο τις κωλοπετσιες σου ... ... απαντω για χαριν αυτών που παρακολουθούν το νήμα κι επιμενουν να σε στομωσω ...λοιπόν ...

...σφαιρικη κεντρική πολιτικη σημαινει μια πολιτικη που αφορα θεσμικες αλλαγες σε ολους τους τομεις οχι μονο στον οικονομικο ...δηλαδη αλλαγες στην εκπαιδευση, δικαιοσύνη, στρατο κτλ κτλ ,,, μα πανω απο ολα αλλαγες θεσμικες βαθιες και ριζοτομες στο κεντρικο πολιτειακο τομεα στον τροπο που παιρνονται οι πολιτικες αποφασεις και ψηφιζονται οι νομοι ....και βεβαι θα εχει και το οικονομικο πεδιο ..αλλα οχι μονομερως εστιασμενο σε αυτο ...


[/b]

Καλά στόμωσε με αφού πρώτα απαντήσεις στο ερώτημα αν αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' θα έχει οικονομικό υπόβαθρο και τι είδους παραγωγικές σχέσεις θα κυριαρχούν σε αυτό;
Βρακιά, κάλτσες, κατσαρόλες, μανταλάκια και μπατονέτες για να καθαρίζεις τα αυτιά σου θα παράγονται μέσω της μισθωτής εργασίας από μέσα παραγωγής που θα ανήκουν στην ατομική ιδιοκτησία;

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 70

...σου απαντώ και σταματω εδω προς το παρον για να ξεβρωμισει το νημα απο τις κωλοπετσιες σου ... ... απαντω για χαριν αυτών που παρακολουθούν το νήμα κι επιμενουν να σε στομωσω ...λοιπόν ...

...σφαιρικη κεντρική πολιτικη σημαινει μια πολιτικη που αφορα θεσμικες αλλαγες σε ολους τους τομεις οχι μονο στον οικονομικο ...δηλαδη αλλαγες στην εκπαιδευση, δικαιοσύνη, στρατο κτλ κτλ ,,, μα πανω απο ολα αλλαγες θεσμικες βαθιες και ριζοτομες στο κεντρικο πολιτειακο τομεα στον τροπο που παιρνονται οι πολιτικες αποφασεις και ψηφιζονται οι νομοι ....και βεβαι θα εχει και το οικονομικο πεδιο ..αλλα οχι μονομερως εστιασμενο σε αυτο ...


[/b]

Καλά στόμωσε με αφού πρώτα απαντήσεις στο ερώτημα αν αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' θα έχει οικονομικό υπόβαθρο και τι είδους παραγωγικές σχέσεις θα κυριαρχούν σε αυτό;
Βρακιά, κάλτσες, κατσαρόλες, μανταλάκια και μπατονέτες για να καθαρίζεις τα αυτιά σου θα παράγονται μέσω της μισθωτής εργασίας από μέσα παραγωγής που θα ανήκουν στην ατομική ιδιοκτησία;

σχόλιο 71
...η απαντηση σε λιγες μέρες ..να ξεβρωμισει το νημα ...απο την μαρξιστικη ποδαριλα ...πουφ!!..θα αναρτησουμε παραθέματα απο το βιβλιο του Γ. Οικονόμου ..μαζι με δικές μας ενστασεις, παρατηρησεις και προβληματισμούς....αν δεν ξεσπασει η ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ ...εδω όσοι ενδιαφερονται να μαθουν για το φαιινομενο αυτό ...
διαβάστε ....ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΟΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865

[Ραν ταν πλαν]

Καλά στόμωσε με αφού πρώτα απαντήσεις στο ερώτημα αν αυτή η ''μια σφαιρική και κεντρική πολιτική θεσμικών αλλαγών σε βάθος'' θα έχει οικονομικό υπόβαθρο και τι είδους παραγωγικές σχέσεις θα κυριαρχούν σε αυτό;
Βρακιά, κάλτσες, κατσαρόλες, μανταλάκια και μπατονέτες για να καθαρίζεις τα αυτιά σου θα παράγονται μέσω της μισθωτής εργασίας από μέσα παραγωγής που θα ανήκουν στην ατομική ιδιοκτησία;

σχόλιο 71
...η απαντηση σε λιγες μέρες ..

Μη με τρομάζεις.

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΑΝΑΔΕΙΞΗ 34



""ΝΑ ΞΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ"" ΕΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΡΟΤΑΓΜΑ

Με το νέο βιβλίο του <<Δημιουργώντας ξανά την πολιτική >> ο Γιώργος Οικονόμου μας προτρέπει σε αποστασιοποίηση από τις παραδοσιακές θεωρήσεις που έχουν εγκλωβίσει την Αριστερά ουσιαστικά αναλώνοντας την κινηματική της δύναμη και μουδιάζωντας την μπροστά στους μεταλλακτικούς αντιπροοδευτικούς συγκεντρωποιητικούς ελιγμούς του καπιταλισμού .. στη μεταβατική εποχή μας γίνεται απαραίτητη η συζήτηση για την δημιουργία μιας σφαιρικής και κεντρικής πολιτικής πρότασης και ενός ριζοσπαστικού εφ όλης της ύλης δημοκρατικού ανασχεδιασμού των κοινωνικών κινημάτων, τα οποία τις τελευταίες δεκαετίες έχει ύπουλα αποδυναμώσει το υπάρχον σύστημα, επιμερίζοντας και διασπώντας τα πεδία των διεκδικήσεων τους και εισδύωντας μέσα σε αυτά, αλλοτριώνοντας τα με την λογική του <κοινωνικού εταίρου> …
…χαρακτηριστικά λέει ο Γ .Οικονόμου για την ύπουλη αυτή μεταβατική εποχή μας …


<<<Στην δύσκολη μεταβατική εποχή που διανύουμε ακούγονται διάφορες απόψεις και προτάσεις για την υπέρβαση της κρίσης και γίνονται απόπειρες για διάφορα εγχειρήματα. Από τις περισσότερες προτάσεις και τα εγχειρήματα απουσιάζει η πολιτική. Ταυτοχρόνως, διαδίδουν μία συγκεχυμένη εικόνα για την άμεση δημοκρατία, περιορίζοντάς την σε διαδικασίες, αποφεύγοντας να την αντιμετωπίσουν ως πολίτευμα και ως στόχο του πολιτικού αγώνα. Ο οικονομισμός και η επιμονή στην τοπική πρακτική που διακρίνει αυτές τις προτάσεις δημιουργούν αρνητικές προοπτικές για την συγκρότηση ενός πολιτικού κινήματος. Στο βιβλίο αυτόεξετάζονται κριτικά κάποιες από αυτές τις απόψεις: της Αριστεράς, του Μπούκτσιν, του Λατούς και των «κοινοτιστών».
Για να υπάρξει πολιτική χρειάζεται κριτική απόσταση από αυτές τις απόψεις, αποδέσμευση από κάθε είδους Αριστερά και μαρξισμό που εγκλώβισαν τις κοινωνίες σε ψευδαισθήσεις, που φυλακίζουν αντιλήψεις και εγχειρήματασε αδιέξοδα, συγκαλύπτοντας την πολιτική διάσταση. Το σημαντικό και το ζητούμενο είναι η ανάδειξη της πολιτικής, και σε αυτό το σημείο επιμένει το παρόν βιβλίο, διότι υπάρχει διάχυτη εντύπωση ότι πολιτική είναι τα στερεότυπα που διαδίδουν οι καθεστωτικές εξουσίες και οι αριστερές αντιλήψεις.

Επιμένει επίσης στην διαύγαση της άμεσης δημοκρατίας ως πολιτεύματος.Αυτήησυζήτηση είναι απαραίτητη για να συγκροτηθεί μία αντίληψη που θα οδηγήσει στην επανεμφάνιση της πολιτικής και στη δημιουργία ενός κινήματος προς την δημοκρατία. >>

http://www.protoporia.gr/repository/cov ... 564650.jpg

σχόλιο 72

ο μονομερής,τυφλός, ανιστόρητος μαρξικός οικονομισμός δίδυμο αδέρφι του καπιταλιστικού οικονομισμού

...το νήμα ""ξεβρώμισε"" επαρκώς νομίζω απο τις παρεμβάσεις ενός κακοήθους μέλους .. μετά από ένα μήνα <<ξεκούρασής >> του επανερχόμαστε πάντα στη γραμμή ανάπτυξης του νήματος που είναι η παρουσίαση πρωτοποριακών οραματικών ιδεών αλλά και κριτικών πάνω στο υπάρχον σύστημα, εστιάζοντας στο βιβλίο του Γ.Οικονόμου <ΔΗΜΙΟΥΡΓΏΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ >

...στην συνέχεια θα παραθέσουμε αποσπάσματα από το βιβλίο, συγκεκριμένα απο το κρίσιμο Κεφάλαιο IV""Η ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΩΣ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΣΥΝΕΛΈΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ""
...σε αυτό το κεφάλαιο λοιπόν αρχικά επισημαίνονται από τον Οικονόμου οι επικίνδυνες στρεβλώσεις που έχουν επιφέρει οι ""κοινοτιστές "" σχετικά με το ρόλο του οικονομικού πεδίου στην θεμελίωση μια άλλης κοινωνίας αλλά και σχετικα με την εργαλειακή, επιμεριστική αντίληψη των αμεσοδημοκρατιας ως πλαίσιο διαδικασιών λειτουργίας συνελεύσεων κι όχι ως πολίτευμα με θεμελιακή θεσμική κατοχύρωση ..γράφει λοιπόν, ο Οικονόμου στο Κεφάλαιο IV, 1.Oι διαστρεβλώσεις ...



...η θεωρία του Μπούχτσιν με αφετηρία οικολογικές μέριμνες εναντίον του καπιταλιστικού συστήματος,και του κράτους, προτείνει ως λύση τον κομμουναλισμό και την ""Commune of communes""με έμφαση στοην πολτική δράση.
Επαναφέρει τον οικονομισμό, το μαρξικό όραμα του σοσσιαλισμού και της κοινοκτημοσύνης, θεωρεί τις οριζόντιες διαδικασίες των συνελεύσεων ως άμεση δημοκρατία εργαλειοποιώντας έτσι την τελευταία.
Επίσης, οι οικολογικές ευαισθησίες του ωθούν τον Λατούς στην εισαγωγή της οικονομικής έννοιας της απομεγέθυνσης και της ""τοπικοποίσησης "", στην επαναφορά του σοσιαλισμού και των αριστερών ιδεολογημάτων, απωθώντας την άμεση δημοκρατία στο περιθώριο .
Παρόμοια θα μπορούσαν να ειπωθούν γαι αναρχικούς, αντιεξουσιαστές, ποικίλους αριστερούς κι εναλλακτικούς.
Στις πλατείες λχ. το 2011 .....ακούστηκε πολύ ο όρος ""αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες"".....Στα εγχειρήματα αυτά χρησιμοποιύνται επίσης οι εκφράσεις ""οι αποφάσεις στηρίζονται στην αμεσοδημοκρατία"", ""αμεσοδημοκρατικά εγχειρήματα "".......λανθασμένες εκφράσεις, οφειλόμενες σε συγχύσεις γύρω από το νόημα της δημοκρατίας ...επικρατεί η διαδικασιακή εργαλειακή αντίληψη που αφαιρεί από την άμεση δημοκρατία το περιεχόμενο, τους σκοπούς και τη μορφή διακυβέρνησης σελ. 171-172 )

...και συνεχίζει ο Οικονόμου στο Κεφάλαιο IV, 2. Απεγκλωβισμός από την μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες

Ωστόσο ο μεγάλος ένοχος για την συγκάλυψη τςη δημοκρατίας είναι ο ίδιος ο Μαρξ,.......Η αντίπαλη κι εναλλακτική λύση στον καπιταλισμό , την οποία ο Μάρξ αντιπρότεινε ήταν η αντιδημοκρατική ""δικτατορία""... πρότεινε την ""δικτατορία του προλεταριάτου"".
Δηλαδή, η κριτική κι η αντίσταση στον καπιταλισμό και στην αστική ολιγαρχία ξεκινούν και εδραιώνονται με την απουσία της δημοκρατίας. Η απουσία αυτή συνιστά το ""προπατορικό αμάρτημα "" που επέπεσε και στους μετέπειτα μαρξιστές και αριστερούς....

......................................................
Πράγματι, με τον Μάρξ έγινε η μεγαλη κοινωνική ανατροπή που έμελλε να στιγματίσει έκτοτε τα κοινωνικά κινήματα και ένα μεγάλο μέρος των διανοουμένων. Ενώ από την ελληνική αρχαιότητα μέχρι τον 19ο αιώνα η συζήτηση στην πολιτική θεωρία και τα κινήματα περιστρεφόταν γύρω από το ποιο πολίτευμα είναι καλύτερο ... ο Μάρξ άλλαξε συλλήβδην το πλαίσιο της συζήτησης. Το έστρεψε στο οικονομικό ζήτημα,...θέτοντας ως στόχο την κατάργηση της εκμετάλλευσης, την ανατροπή του καπιταλισμού με την προλεταριακή επανάσταση, τη δικτατορία του προλεταριάτου, ...
........
Η μαρξικη λογική στηριζόταν στην αντίληψη ότι οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής εμποδίζουν την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων.
Συνεπώς, οι σχέσεις αυτές θα έπρεπε να ανατραπούν και να επικρατήσουν οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής ώστε να συντελέσουν στην ανάπτυξη της παραγωγικών δυνάμεων.
Είναι η γνωστή ""αντίφαση "" που ο Μαρξ νόμιζε ότι υπάρχει ανάμεσα στις παραγωγικές δυνάμεις και τις σχέσεις παραγωγής .. θεώρησε ότι η ιστορία είναι αποτέλεσμα της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων . Όταν αυτές δεν αναπύσσονται, εμποδιζόμενες από τις παραγωγικές σχέσεις, πρέπει να λυθεί η ""αντίφαση"" με την προλεταριακή επανάσταση.. Προκειται για τον γνωστό οικονομισμό που έδωσε προτεραιότητα στην οικονομία, στην ρύθμιση της παραγωγής, στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων, στον εργατισμό και την ""αυτοδιακυβέρνηση των συνεταιρισμένων παραγωγών "" και όχι των πολιτών.

.... ξεκάθαρα όπως βλέπουμε ο Οικονόμου περιγράφει τον μαρξικό οικονομισμό που καθήλωσε νοητικά γενιές ολόκληρες διανοούμενων και κοινωνικών αναλυτών στέφοντας την οικονομική δραστηριότητα και μάλιστα την ανάπτυξη της ως καθοριστική και πρωτεύουσα για την εδραίωση της σοσιαλιστικής κοινωνίας ...χμμ ένα μότο δηλαδή ερμηνευτικής που ήταν τόσο μα τόσο πιστό στον καπιταλιστικό οικονομισμό και την με κάθε τίμημα αναπτυξιακή του λογική του που έχουν πληρώσει τόσο ακριβά μέσα απο τις αλλεπάλληλες κρίσεις τους οι ανθρώπινες ςκοινωνίες ...χμμ... να γιατί δεν είναι υπερβολή να αποκαλούμε τον μαρξολενινισμό και τα συστήματα διακυβέρνησης που θεμελιώθηκαν σε αυτόν ως δίδυμο αδέρφι του καπιταλισμού γεννήμα της ίδιας σαθρής αντικοινωνικής επιμεριστικής, μονόπλευρης, αντίληψης για το πώς κινείται η ιστορία και η κοινωνική εξέλιξη ....


....συνεχίζουμε παραθέτοντας εδάφια από το βιβλίο του Γ.Οικονόμου ...>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Ραν ταν πλαν]

...το νήμα ""ξεβρώμισε"" επαρκώς νομίζω απο τις παρεμβάσεις ενός κακοήθους μέλους ..

Σου ήρθα.

...και συνεχίζει ο Οικονόμου στο Κεφάλαιο IV, 2.

Απεγκλωβισμός από την μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες

Μετά φταίω εγώ ε όταν γράφεις τέτοιες παπάτζες;
Για πες μας με ποιο τρόπο θα μας απεγκλωβίσει ο Οικονόμου από τη μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες;
Θα καταργήσει τα αφεντικά ή τους εργαζόμενους;
Απάντα αυτό για αρχή.