ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΤΣΑΚΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ

[exomotis]

Έχουν πλάκα κάποιοι "προοδευτικοί" (μ' αρέσει που έχουν μούτρα και μιλάνε ακόμα, όταν, ενώ κυβερνούν αδιαλλήπτως από το 95-96 και μετά έχουν διαλύσει τη χώρα) που θεωρούν οτι η αιτία για την πρόοδο της Ολλανδίας, Γαλλίας Γερμανίας κλπ, είναι ο πολυπολιτισμός, και οχι οι αιώνες αποικιοκρατίας που ασκούσαν πάνω σε φουκαράδες στην Αφρική και την Ασία.

Χελωνο δεν ειναι ακριβως ετσι, και η Πορτογαλια ηταν μεγαλη αποικιοκρατικη δυναμη και σκληρη , πολυ σκληρη, αλλα ειδες τα χαλια της.
Ο ανεπτυγμενος καπιταλισμος ειναι η αιτια, της μεγαλης αλματωδους προοδου αυτων των κρατων, σε συνδιασμο βεβαια και με αυτο που αναφερεις σαν φτηνη εργατικη δυναμη και εκμεταλευση των πορων τους.
Πολυπολιτισμος σαν ορος ειναι δοτος, και εχει να κανει με την προπαγανδα του υστερου καπιταλισμου.
Δεν υπαρχει ποτε οσμωση δηλαδη πολιτισμων , αλλα επιβολη του ιμπεριαλισμου μεσω του δικου του πολιτιστικου μοντελλου, τουλαχιστο στον συγχρονο Αμερικανικο κοσμο.

[paralo]

Οκ. Αλλά επειδη συνεχίζω να μην πιανω το πλήρες λινκ (ειλικρινά δλδ, εχω ενα κεφαλι καζανι) γιατι να πρεπει να ντυθεί καποιος για να πάει ετσι στο γραφείο του; Επειδη όλη η β.ευρωπη εχει μόνο μοναστηρια και μεσαιωνικα κτηρια;
κατα αντιστοιχια δλδ εμεις εδώ πρπ να σιδερώνουμε φουστανελες ολη ημέρα;
(εχω σιδερώσει μια φορα στη ζωή μου, δεν ειναι μια απλή "φούστα", εχει ζόρι)

[Λαχουρένιος]

Κανεις λαθος,το παραδεχομαι,για αυτο και ζηταω εκκοσμικευση.
Αυτο απο μονο του ομως δεν ειναι επιχειρημα για το να μην συνυπαρχουν μαζι μου.

[ΓΑΛΗ]

(re παιδιά, γμτ, μιλάτε μεσα απο τις λέξεις κ δεν καταλαβίανω τι εννοείτε ή υπονοείτε. Αν θελετε, πλς εξπλέιν. μερσι)

Να στο εξηγησω: η γαλή με εγκαλεί επειδή δεν πηγαίνω έτσι στο γραφείο

Εδώ που τα λέμε, αν στο γραφείο υπάρχουν μουσλίμια και το τρως το ζαμπονάκι, τη συγκεκριμένη περιβολή θα την χρειαστείς.

[Kauldron]

Έχουν πλάκα κάποιοι "προοδευτικοί" (μ' αρέσει που έχουν μούτρα και μιλάνε ακόμα, όταν, ενώ κυβερνούν αδιαλλήπτως από το 95-96 και μετά έχουν διαλύσει τη χώρα) που θεωρούν οτι η αιτία για την πρόοδο της Ολλανδίας, Γαλλίας Γερμανίας κλπ, είναι ο πολυπολιτισμός, και οχι οι αιώνες αποικιοκρατίας που ασκούσαν πάνω σε φουκαράδες στην Αφρική και την Ασία.

Στο θέμα της αποικιοκρατίας στους φουκαράδες της Αφρικής και της Ασίας, έχει αναφερθεί πολλάκις ο Καστοριάδης...

Η αποικιοκρατία ήταν ο μοναδικός λόγος που έχουν σήμερα ευημερία και είναι "πολιτισμένες" κοινωνίες.
Γενικώς όπου δεις να υπάρχει ευημερία (κλασική Ελλάδα, Ρώμη, Ευρώπη) σημαίνει οτι κάπου υπάρχουν κάποιοι φουκαράδες οι οποίοι στηρίζουν αυτήν την ευημερία δουλεύοντας (κυριολεκτικά) για ένα κομμάτι ψωμί, υπό την απειλή των όπλων.
Φυσικά οι λαοί που το υφίστανται αυτό, μένουν για χρόνια υποανάπτικτοι και με νοοτροπία κουτοπόνηρου ραγιά.

Ο μόνος λαός που είχε σκλάβους και δεν κατάφερε να προκόψει, αλλά αντίθετα βρέθηκε σε πολιτιστικό επίπεδο ακόμα πιο χαμηλό από αυτό των θυμάτων του, είναι οι Τούρκοι. Τί να πεί κανείς γι' αυτά τα πλάσματα.

Ο Καστοριάδης δεν το θέτει τόσο γενικά. Αναφέρει συγκεκριμένα ότι η υποδούλωση των μουσουλμανικών κρατών και το δουλεμπόριο σκλάβων από Άραβες και Οθωμανούς, μετράει πολύ περισσότερο χρόνο από τις δυτικές κατακτήσεις αλλά σπανίως αναφέρεται μεταξύ των ομοθρήσκων κατακτητών και κατακτημένων. Γι' αυτούς όλα τα δεινά, προέρχονται από το τέρας της Δύσης.

Υπάρχει μεγάλη διαφορά, καθώς οι Δυτικοί χρησιμοποιούσαν τους σκλάβους και τις αποικίες με τρόπο πολύ πιο αποδοτικό/επικερδή (για τους ιδιους φυσικά) απ' ότι οι Άραβες/μουσουλμάνοι. Ουσιαστικά οι Δυτικοί τους χρησιμποιούσαν στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος, που είναι η πλέον αποδοτική μέθοδος εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, ενώ οι ανατολίτες στα πλαίσια του φεουδαρχικού συστήματος που είναι πολύ πιο "αθώο" σε ό,τι αφορά την συγκέντρωση πλούτου στα χέρια του νταβατζή.

Υ.Γ.
Ο ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ είναι μάγκας μόνο μέσα από το ίντερνετ, κανονικά μάλλον κακαρίζει.

[Kauldron]

Έχουν πλάκα κάποιοι "προοδευτικοί" (μ' αρέσει που έχουν μούτρα και μιλάνε ακόμα, όταν, ενώ κυβερνούν αδιαλλήπτως από το 95-96 και μετά έχουν διαλύσει τη χώρα) που θεωρούν οτι η αιτία για την πρόοδο της Ολλανδίας, Γαλλίας Γερμανίας κλπ, είναι ο πολυπολιτισμός, και οχι οι αιώνες αποικιοκρατίας που ασκούσαν πάνω σε φουκαράδες στην Αφρική και την Ασία.

Χελωνο δεν ειναι ακριβως ετσι, και η Πορτογαλια ηταν μεγαλη αποικιοκρατικη δυναμη και σκληρη , πολυ σκληρη, αλλα ειδες τα χαλια της.
Ο ανεπτυγμενος καπιταλισμος ειναι η αιτια, της μεγαλης αλματωδους προοδου αυτων των κρατων, σε συνδιασμο βεβαια και με αυτο που αναφερεις σαν φτηνη εργατικη δυναμη και εκμεταλευση των πορων τους.
Πολυπολιτισμος σαν ορος ειναι δοτος, και εχει να κανει με την προπαγανδα του υστερου καπιταλισμου.
Δεν υπαρχει ποτε οσμωση δηλαδη πολιτισμων , αλλα επιβολη του ιμπεριαλισμου μεσω του δικου του πολιτιστικου μοντελλου, τουλαχιστο στον συγχρονο Αμερικανικο κοσμο.

Ναι, στο πώς κατάφεραν οι Πορτογάλοι και οι Ισπανοί να τα σκατώσουν τόσο πολύ, ενώ είχαν ληστέψει τόσο κόσμο, είναι πραγματικά μυστήριο για 'μενα.

[ΓΑΛΗ]

Κανεις λαθος,το παραδεχομαι,για αυτο και ζηταω εκκοσμικευση.
Αυτο απο μονο του ομως δεν ειναι επιχειρημα για το να μην συνυπαρχουν μαζι μου.

Για να συνυπάρξουν θα πρέπει να θέλουν κι αυτοί την εκκοσμίκευση.

Τη θέλουν;

Αν δεν τη θέλουν, απλώς το κουράζουμε.

[paralo]

Κανεις λαθος,το παραδεχομαι,για αυτο και ζηταω εκκοσμικευση.
Αυτο απο μονο του ομως δεν ειναι επιχειρημα για το να μην συνυπαρχουν μαζι μου.

Για να συνυπάρξουν θα πρέπει να θέλουν κι αυτοί την εκκοσμίκευση.

Τη θέλουν;

Αν δεν τη θέλουν, απλώς το κουράζουμε.

Προφητευσον φάση:
Ερχονταν απο ΠΑΝΤΑ στην Ευρώπη γιατί ηθελαν να μας ισλαμοποιησουν.

[Λαχουρένιος]

Για να συνυπάρξουν θα πρέπει να θέλουν κι αυτοί την εκκοσμίκευση.

Τη θέλουν;

Αν δεν τη θέλουν, απλώς το κουράζουμε.

Δε χρειαζεται να τους ρωτησουμε,ειδικα στις ευρωπαικες χωρες που ειναι ηδη κοσμικες.
Υπαρχουν νομοι που τιμωρουν οσους βλαπτουν τη σωματικη ακεραιοτητα του αλλου,ειτε ειναι μουσλιμια ειτε οτιδηποτε αλλο.
Και αυτοι ακριβως οι νομοι ειναι που μας προστατευουν οχι το Ευαγγελιο.

[exomotis]

Δεν ηταν στην αιχμη της καπιταλιστικης προοδου ποτε αυτα τα δυο κρατη.
ΟΙ Αγγλοσαξωνες , Γερμανοι, Γαλλοι , ηταν πρωτοι και διδαξαντες.
Ξεφυγαν δε τοσο πολυ, που σημερα βλεπουμε το αποτελεσμα.

Αργησαν να αφησουν τις παλιες ξεπερασμενες δομες του φεουδαλισμου.
Εδω μεχρι και ο Φρανκο της ειχε.