Πιστεύετε ότι στο τέλος ο πουτιν θα αναγκαστεί και θα ρίξει πυρηνικά;

[pluton]

Και όμως έχουμε να κάνουμε με ένα νέο Χίτλερ.

Όπως γνωρίζεται οι ΗΠΑ πάντα λένε αυτό που θα συμβεί και στην περίπτωση της Ουκρανίας είχε προβλέψει και δημοσιοποιήσει τα πάντα.

Δείτε λοιπόν τι λένε οι Αμερικάνοι:

Το ενδεχόμενο να επεκτείνει ο Πούτιν τον πόλεμο στην Υπερδνειστερία, αλλά και ακόμη περισσότερο, στη Μολδαβία, έθεσε εκ νέου σήμερα η επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ Έιβριλ Χέινς, σε ομιλία της στη Γερουσία, με θέμα τις παγκόσμιες απειλές.

Enikos.gr

[nemo]

αυτο θα κανει ο πουτιν μεχρι να σας παστωσει για τα καλα

[Προέλλην]

Κάτσε να βγάλει πρώτα τον χρόνο, και μετά βλέπει και για παστώματα.

[Λαχουρένιος]

Σε τέτοιες καταστάσεις υπάρχει ένα κάποιο power struggle. Πχ, η ελληνική κυβέρνησή, χωρίς να πυροβολάει τον κόσμο και να σκοτώσει καμιά 200αριά, δεν έπεσε, γιατί είχε πολυδιάστατα ερείσματα, τόσο στους πολίτες, όσο και στον κρατικό μηχανισμό, αλλά και η εναλλακτική δεν ήταν τόσο ελκυστική για τον κόσμο και τμήμα του κράτους, ώστε αυτός να προβεί σε οργανωμένη επανάσταση.

Στην Ουκρανία, όταν έγινε το Γιουρομαϊντάν, στα μέσα και στα έξω, ήταν η Ρωσία. Στον πολιτικό κόσμο υποτίθεται ότι είχε το πάνω χέρι, ήλεγχε πλήρως τα σώματα ασφαλείας, υποτίθεται τις καρδιές και το μυαλό των πολίτών, κοκ. Παρ όλα αυτά, υπήρξαν οργανωμένες μαζικές διαδηλώσεις, και κρίσιμη μάζα σκληροπυρηνικών οργανωμένων διαδηλωτών, που ούτε βαρέθηκαν να πάνε σπίτια τους, ούτε κώλωσαν όταν άρχισαν να τους πυροβολάνε για να μαζευτούν στα σπίτια τους.

Υπήρξαν ακροδεξιές τραμπουκοσυμμορίες μέσα στην αναμπαμπούλα; Φυσικά, και απο τις δύο πλευρές. Διάβασε λίγο πως κάηκαν αυτοί που κάηκαν.

Το ρεζουμέ είναι ότι η Ρωσία και οι ντόπιοι εκπρόσωποί τους, έχασαν αυτό το power struggle. Αυτό, όχι γιατί έστειλαν οι ΗΠΑ ή η Ε.Ε. τανκς. η Δύση έκανε απλά σιγοντάρισμα και έδωσε προοπτική στους Ουκρανούς πολίτες ότι θα τους στηρίξει οικονομικά αν μπούν στο μαντρί τους, ότι θα τους προσφέρει ένα καλύτερο μέλλον, όπως αυτό που απολαμβάνουν οι άλλες χώρες που ξέφυγαν απο τον ρωσικό ζυγό. Έδωσε και τίποτε χαρτζιλίκια σε Ουκρανούς μπλόγκερς, κτλ. Αυτά όμως, συγκριτικά, είναι τίποτε μπροστά στο χέρι που είχε η Ρωσία εκεί.

Γενικά, τα "ουυυιιι μανούλαμ, έγινε πραξικόπημα απο νεοναζί!" είναι παπαριές καμαρωτές.

Φασκεις και αντιφασκεις γιατι απο την μια συμφωνεις μαζι μου ως προς τα γεγονοτα αλλα διαφωνεις εντελως στα συμπερασματα.

Υπαρχει η μια οπτικη, η ρεαλιστικη, που αναπτυσσεις στο παραπανω ποστ (και με την οποια σε γενικες γραμμες συμφωνω) που βλεπει τα πολιτευματα ως αποτελεσμα power struggle (ή ταξικης παλης θα ελεγα εγω ). Υπαρχει και η αλλη οπτικη, που την αποκαλω ιδεαλιστικη και μεταφυσικη, που θεωρει την δημοκρατια μια μεταφυσικη αξια που ειναι ανωτερη ολων στο πολιτικο πεδιο, ανεξαρτητα απο τις συγκυριες, τις πολιτικες ισορροπιες κλπ.

Στην πραξη οι μεγαλες δυναμεις και γενικα ολοι οι πολιτικοι παικτες συμμεριζονται την ρεαλιστικη οπτικη. Υποστηριζουν και δημοκρατιες και δικτατοριες αναλογα με τα συμφεροντα τους καθε χρονικη στιγμη. Αυτο ισχυει για ολους, Δυση, Πουτιν, Κινα κλπ. Αυτην την οπτικη ομως δεν μπορουν να την διατυπωσουν ανοικτα, οποτε σε θεωρητικο επιπεδο υποστηριζουν οτι ειναι με το μερος της δημοκρατιας παντου και παντοτε. Στην πραξη ομως υπονομευουν δημοκρατιες που εναντιωνονται στα συμφεροντα τους και συχνα τις βαφτιζουν δικτατοριες.

Δεν υπαρχει περιπτωση μια στο εκατομυριο να μπορουσε να ανατρεψει ο λαος μια φιλοδυτικη κυβερνηση και η δυση να το δεχοταν ετσι απλα ή να υποστηριζε τους εξεγερθεντες οπως εκανε με το Μεινταν. Οποτε η δυση στηριξε το Μεινταν γιατι δεν τα πηγαινε καλα με τον Γιανουκοβιτς αλλα δεν στηριξε τους αντιμνη γιατι τα πηγαινε καλα με Σαμαρα, ΓΑΠ κλπ.

[pluton]

«Η Ρωσία δεν είναι, πλέον, Γολιάθ. Εκείνη που έμοιαζε με υπερδύναμη, αδύνατον να νικηθεί στο πεδίο της μάχης και με συμβατικά όπλα, πλέον δεν είναι αήττητη», δήλωσε ο Μάριο Ντράγκι.

[Προέλλην]

Σε τέτοιες καταστάσεις υπάρχει ένα κάποιο power struggle. Πχ, η ελληνική κυβέρνησή, χωρίς να πυροβολάει τον κόσμο και να σκοτώσει καμιά 200αριά, δεν έπεσε, γιατί είχε πολυδιάστατα ερείσματα, τόσο στους πολίτες, όσο και στον κρατικό μηχανισμό, αλλά και η εναλλακτική δεν ήταν τόσο ελκυστική για τον κόσμο και τμήμα του κράτους, ώστε αυτός να προβεί σε οργανωμένη επανάσταση.

Στην Ουκρανία, όταν έγινε το Γιουρομαϊντάν, στα μέσα και στα έξω, ήταν η Ρωσία. Στον πολιτικό κόσμο υποτίθεται ότι είχε το πάνω χέρι, ήλεγχε πλήρως τα σώματα ασφαλείας, υποτίθεται τις καρδιές και το μυαλό των πολίτών, κοκ. Παρ όλα αυτά, υπήρξαν οργανωμένες μαζικές διαδηλώσεις, και κρίσιμη μάζα σκληροπυρηνικών οργανωμένων διαδηλωτών, που ούτε βαρέθηκαν να πάνε σπίτια τους, ούτε κώλωσαν όταν άρχισαν να τους πυροβολάνε για να μαζευτούν στα σπίτια τους.

Υπήρξαν ακροδεξιές τραμπουκοσυμμορίες μέσα στην αναμπαμπούλα; Φυσικά, και απο τις δύο πλευρές. Διάβασε λίγο πως κάηκαν αυτοί που κάηκαν.

Το ρεζουμέ είναι ότι η Ρωσία και οι ντόπιοι εκπρόσωποί τους, έχασαν αυτό το power struggle. Αυτό, όχι γιατί έστειλαν οι ΗΠΑ ή η Ε.Ε. τανκς. η Δύση έκανε απλά σιγοντάρισμα και έδωσε προοπτική στους Ουκρανούς πολίτες ότι θα τους στηρίξει οικονομικά αν μπούν στο μαντρί τους, ότι θα τους προσφέρει ένα καλύτερο μέλλον, όπως αυτό που απολαμβάνουν οι άλλες χώρες που ξέφυγαν απο τον ρωσικό ζυγό. Έδωσε και τίποτε χαρτζιλίκια σε Ουκρανούς μπλόγκερς, κτλ. Αυτά όμως, συγκριτικά, είναι τίποτε μπροστά στο χέρι που είχε η Ρωσία εκεί.

Γενικά, τα "ουυυιιι μανούλαμ, έγινε πραξικόπημα απο νεοναζί!" είναι παπαριές καμαρωτές.

Φασκεις και αντιφασκεις γιατι απο την μια συμφωνεις μαζι μου ως προς τα γεγονοτα αλλα διαφωνεις εντελως στα συμπερασματα.

Υπαρχει η μια οπτικη, η ρεαλιστικη, που αναπτυσσεις στο παραπανω ποστ (και με την οποια σε γενικες γραμμες συμφωνω) που βλεπει τα πολιτευματα ως αποτελεσμα power struggle (ή ταξικης παλης θα ελεγα εγω ). Υπαρχει και η αλλη οπτικη, που την αποκαλω ιδεαλιστικη και μεταφυσικη, που θεωρει την δημοκρατια μια μεταφυσικη αξια που ειναι ανωτερη ολων στο πολιτικο πεδιο, ανεξαρτητα απο τις συγκυριες, τις πολιτικες ισορροπιες κλπ.

Στην πραξη οι μεγαλες δυναμεις και γενικα ολοι οι πολιτικοι παικτες συμμεριζονται την ρεαλιστικη οπτικη. Υποστηριζουν και δημοκρατιες και δικτατοριες αναλογα με τα συμφεροντα τους καθε χρονικη στιγμη. Αυτο ισχυει για ολους, Δυση, Πουτιν, Κινα κλπ. Αυτην την οπτικη ομως δεν μπορουν να την διατυπωσουν ανοικτα, οποτε σε θεωρητικο επιπεδο υποστηριζουν οτι ειναι με το μερος της δημοκρατιας παντου και παντοτε. Στην πραξη ομως υπονομευουν δημοκρατιες που εναντιωνονται στα συμφεροντα τους και συχνα τις βαφτιζουν δικτατοριες.

Δεν υπαρχει περιπτωση μια στο εκατομυριο να μπορουσε να ανατρεψει ο λαος μια φιλοδυτικη κυβερνηση και η δυση να το δεχοταν ετσι απλα ή να υποστηριζε τους εξεγερθεντες οπως εκανε με το Μεινταν. Οποτε η δυση στηριξε το Μεινταν γιατι δεν τα πηγαινε καλα με τον Γιανουκοβιτς αλλα δεν στηριξε τους αντιμνη γιατι τα πηγαινε καλα με Σαμαρα, ΓΑΠ κλπ.

Δεν παλέψαν τίποτε τάξεις στην Ουκρανία. Δεν υπάρχει κάποια αντίθεση στις απόψεις μου. Η ανάλυση είναι καταδικασμένη στον σχετικισμό, στο τέλος όμως πρέπει να τοποθετηθείς.

[Λαχουρένιος]

Δεν παλέψαν τίποτε τάξεις στην Ουκρανία. Δεν υπάρχει κάποια αντίθεση στις απόψεις μου. Η ανάλυση είναι καταδικασμένη στον σχετικισμό, στο τέλος όμως πρέπει να τοποθετηθείς.

Παλεψε το ρωσοφιλο με το δυτικοφιλο κομματι της αστικης ταξης της Ουκρανιας. Θα επαιρνα θεση υπερ του ενος ή του αλλου αν πιστευα οτι ο ενας απο τους δυο διαφερει ουσιωδως απο τον αλλον ή οτι εστω η στηριξη του ενος ειναι προς το συμφερον το δικο μου ή της χωρας.

Δυσκολευομαι να δω κατι τετοιο και τα επιχειρηματα των νατοικων ειναι οπαδικου χαρακτηρα οποτε δεν βοηθουν στο να πειστει καποιος να υποστηριξει την χουντα του Κιεβου.

[Προέλλην]

Δεν παλέψαν τίποτε τάξεις στην Ουκρανία. Δεν υπάρχει κάποια αντίθεση στις απόψεις μου. Η ανάλυση είναι καταδικασμένη στον σχετικισμό, στο τέλος όμως πρέπει να τοποθετηθείς.

Παλεψε το ρωσοφιλο με το δυτικοφιλο κομματι της αστικης ταξης της Ουκρανιας. Θα επαιρνα θεση υπερ του ενος ή του αλλου αν πιστευα οτι ο ενας απο τους δυο διαφερει ουσιωδως απο τον αλλον ή οτι εστω η στηριξη του ενος ειναι προς το συμφερον το δικο μου ή της χωρας.

Δυσκολευομαι να δω κατι τετοιο και τα επιχειρηματα των νατοικων ειναι οπαδικου χαρακτηρα οποτε δεν βοηθουν στο να πειστει καποιος να υποστηριξει την χουντα του Κιεβου.

Καμιά χούντα δεν υπάρχει στο Κίεβο. Η συγκεκριμένη δε κυβέρνηση, είναι πολύ καλύτερη για τους Ουκρανούς απ ότι τα ανδρείκελα της Μόσκας, γι αυτό ακριβώς και οι Ουκρανοί πολεμάνε μαζικά και με μένος κατά του πουτλερικού ζυγού. Δεν πρόκειται για κάποια σπέκουλα, είναι η πραγματικότητα που εκδηλώνεται. Το παραμύθι ότι οι Ουκρανοί γουστάρουν να είναι παραμάγαζο της πουτλερίας και κάτι ναζί τους μπλέξανε, το έχει σβήσει η πραγματικότητα.

[Λαχουρένιος]

Καμιά χούντα δεν υπάρχει στο Κίεβο. Η συγκεκριμένη δε κυβέρνηση, είναι πολύ καλύτερη για τους Ουκρανούς απ ότι τα ανδρείκελα της Μόσκας, γι αυτό ακριβώς και οι Ουκρανοί πολεμάνε μαζικά και με μένος κατά του πουτλερικού ζυγού. Δεν πρόκειται για κάποια σπέκουλα, είναι η πραγματικότητα που εκδηλώνεται. Το παραμύθι ότι οι Ουκρανοί γουστάρουν να είναι παραμάγαζο της πουτλερίας και κάτι ναζί τους μπλέξανε, το έχει σβήσει η πραγματικότητα.

Οταν ενα καθεστως εχει προκυψει με ανατροπη εκλεγμενης κυβερνησης και εχει απαγορευσει κομματα της αντιπολιτευσης τι ειναι? Αν με τα δεδομενα της Δυσης ο Πουτιν ειναι δικτατορας τοτε δικτατορας ειναι και ο κλοουν της Ουκρανιας.

Ασχετα με το τι πιστευει κανεις για τον γεωπολιτικο προσανατολισμο της Ουκρανιας, το γεγονος οτι η σημερινη ηγεσια εσυρε την Ουκρανια σε ενα πολεμο με μια σαφως ανωτερη δυναμη και την οδηγησε σε απωλεια της εθνικης της κυριαρχιας και καταστροφη του εμψυχου και υλικου δυναμικου της χωρας την καθιστα τελειως ανευθυνη και ανικανη. Το ιδιο και ολη η φιλοδυτικη ηγεσια που το '14 προκαλεσε την αντιδραση της Ρωσιας και την απωλεια της Κριμαιας και των δυο αυτονομων περιοχων.

Σκεψου οτι η Ελλαδα εστειλε στο σκαμνι τους 6 για την ΜΑ εκστρατεια που συγκριτικα ηταν πολυ μικροτερο καζο σε σχεση με αυτο που επαθε η Ουκρανια, γιατι τουλαχιστον εμεις δεν χασαμε παρα ελαχιστα εδαφη τοτε.

Οι αλλοι αποκοπηκαν απο την Μαυρη Θαλασσα και θα φυγουν ολοι οι νεοι μεταναστες στην Ευρωπη μετα απο ολα αυτα. Η συζητηση περιστρεφεται συνεχως γυρω απο το τι θα χασει η Ρωσια και τι η Δυση κανεις ομως δεν λεει οτι ο σιγουρος χαμμενος της υποθεσης ειναι η Ουκρανια. Η Ουκρανια δεν θα βρισκοταν ποτε σε τετοια χαλια κατω απο φιλορωσικη διοικηση.

[Προέλλην]

Παραλογίζεσαι.