Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

[Διάδοχος]

Όχι βέβαια. Αλλά τα προβλήματα δεν ήταν τέτοια που επέβαλαν την κατάργησή του. Το κράτος το κατήργησαν συγκεκριμένα άτομα με συγκεκριμένες πράξεις.

Αυτά τώρα πως δικαιολογούν τον τσαρλατανισμό και τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές του σύριζα ή τι σχέση έχουν με τις προτάσεις του κκε για την κοινωνική πολιτική, κανείς δεν ξέρει.

[Ραν ταν πλαν]

Επίτηδες μπερδεύεις την μετασοβιετική εποχή με την σοβιετική, ακόμη και με την ύστερη παρακμιακή.

Δεν το κάνει επίτηδες. Έχει μια γραμμική αντίληψη για τα εβδομήντα χρόνια σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ, όπως και ολόκληρη η δυτική γνώμη, που διαμορφώθηκε μέσα από όλους τους μηχανισμούς προπαγάνδας που είχε και έχει στη διάθεση του ο καπιταλισμός.
Γι' αυτό επιμένει ότι το ΚΚΣΕ ήταν αυτό που διέλυσε την ΕΣΣΔ. Θεωρεί ότι η ιδεολογική συνέχεια μεταξύ του κόμματος του Λένιν, του Στάλιν, του Χρουτσώφ, του Μπρέζνιεφ και του Γκορμπατσώφ ήταν αδιάσπαστη ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται για εντελώς διαφορετικά κόμματα και με εντελώς διαφορετική πολιτική στην κάθε περίοδο.

[Λαχουρένιος]

Ποιες ηταν οι αιτιες της ανατροπης;

Ολα ηταν μελι γαλα και ειπαν μια ωραια μερα να καταργησουν το κρατος;

Mελι γαλα ηταν για τον λαο παρα τα οποια προβληματα. Δεν ηταν ομως για την αστικη ταξη που ειχε δημιουργηθει στην ΕΣΣΔ απο το '70 και μετα μεσω της μαυρης αγορας.

Ηθελαν να καταργησουν τον κρατικο σχεδιασμο και να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους και με το νομο. Να καταργησουν τον σοσιαλισμο δηλαδη. Και το καταφεραν.

Η πολιτικη ειναι ζητημα παλης, ο πιο δυνατος κερδιζει οχι ο πιο σωστος.

[Λαχουρένιος]

Αντιδραση υπηρξε εντος του ΚΚΣΕ, αλλα ηταν σπασμωδικη. Εγινε πραξικοπημα εναντιον του Γκορμπι τον Αυγουστο του '91 αλλα κατερρευσε γρηγορα. Βασικο λαθος των πραξικοπηματιων ειναι οτι δεν απευθυνθηκαν στον λαο αλλα πηγαν να λυσουν το ζητημα απο τα πανω.

Μεγαλη κουβεντα.

[ВладимирВладимирович]

Ναι μωρε ενταξει, τους εξαθλιωμενους Ρωσους και Ανατολικους που αρχισαν να ερχονται σε Ελλαδα και Ευρωπη μετα την πτωση του υπαρκτου μαλλον τους φανταστηκαμε.

Αυτοι φαινεται ηρθαν σαν επενδυτες στην Ελλαδα και οχι γιατι πεινουσαν στις πατριδες τους.

.

Ποτέ δεν ερχόταν οι Ρωσοι στην Ελλαδα εκτος μονο ως τουριστες. Οι ρωσοποντιοι που ηρθαν δεν ειναι Ρωσοι.
Και οι ρωσοποντιοι στην Ελλαδα ειναι κυριως απο την Γεωργία και το Καζαχστάν δηλαδή οχι και τοσο ρωσο-
Απο κει εφευγαν οχι μονο για οικονομικους αλλα και για λογους εθνικισμου των γηγενων που ανθισε μετα απο την διάλυση της ΕΣΣΔ.

[Διάδοχος]

Αντιδραση υπηρξε εντος του ΚΚΣΕ, αλλα ηταν σπασμωδικη. Εγινε πραξικοπημα εναντιον του Γκορμπι τον Αυγουστο του '91 αλλα κατερρευσε γρηγορα. Βασικο λαθος των πραξικοπηματιων ειναι οτι δεν απευθυνθηκαν στον λαο αλλα πηγαν να λυσουν το ζητημα απο τα πανω.

Μεγαλη κουβεντα.

Δοικητές κρίσιμων μονάδων για την ασφάλεια του κράτους, συγκεκριμένα των Group Alpha και Vympel, άλλαξαν πλευρές τελευταία στιγμή.

Οι δκτές τους έπειτα βρέθηκαν σε ανώτατες θέσεις στο γιελτσινικό καθεστώς ή έγιναν ολιγάρχες. Έχουν ονόματα, αν θέλετε να τους δούμε συγκεκριμένα έναν-έναν.

Ο Γκορμπατσώφ και ο Γιέλτσιν είχαν oυσιαστικά τελειώσει. Με Lannister-tactics το έσωσαν.

[Διάδοχος]

Ναι μωρε ενταξει, τους εξαθλιωμενους Ρωσους και Ανατολικους που αρχισαν να ερχονται σε Ελλαδα και Ευρωπη μετα την πτωση του υπαρκτου μαλλον τους φανταστηκαμε.

Αυτοι φαινεται ηρθαν σαν επενδυτες στην Ελλαδα και οχι γιατι πεινουσαν στις πατριδες τους.

.

Ποτέ δεν ερχόταν οι Ρωσοι στην Ελλαδα εκτος μονο ως τουριστες. Οι ρωσοποντιοι που ηρθαν δεν ειναι Ρωσοι.
Και οι ρωσοποντιοι στην Ελλαδα ειναι κυριως απο την Γεωργία και το Καζαχστάν δηλαδή οχι και τοσο ρωσο-
Απο κει εφευγαν οχι μονο για οικονομικους αλλα και για λογους εθνικισμου των γηγενων που ανθισε μετα απο την διάλυση της ΕΣΣΔ.

Until thirty years ago Greeks made up 70% of the 30,000 strong population of the Georgian city of Tsalka and villages in the surrounding plateau. Many of these were actually Turkish-speaking but Eastern Orthodox Greeks referred to as Urums. Today only about 2,000 of the Tsalka Greeks remain, mostly elderly, as most chose to migrate to Greece, and in particular to Greek Macedonia in Northern Greece.

Many Greek Georgians returning to the country for Greek Easter find their homes looted or occupied by squatters, mostly immigrants from other regions of the country, who refuse to allow them entry. Consequently, the number of Greeks returning to Georgia has decreased. Some have claimed that the difficulties they face in reclaiming the homes are part of a deliberate attempt by the Georgian government to uproot the community in favour of ethnic Georgians.

Instances of violence, related to the above have sometimes resulted in the death of elderly Greeks while more have been injured. The Georgian government had to twice dispatch a Special Forces unit to prevent further outbreaks of inter-communal violence. In 2005 the Council of Greeks in Georgia has appealed to the World Council of Hellenes, SAE, registering their fear caused by the increasing instances of previously rare ethnic violence against them. The matter was also discussed in the parliament of Greece.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_in_Georgia

Στο εξαιρετικό:



γράφει ότι κυρίως οι Αμπχάζιοι μισούν τους ΕΛς. Δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει, απλά μεταφέρω ότι διαβάζω.

[Διάδοχος]

Σύμφωνα με την απογραφή, μόνιμα ζουν στην Ελλάδα 81.648 άτομα που δηλώνουν παλιννοστούντες αλλά και ακόμη 38.611 που αυτοχαρακτηρίζονται ως τουρίστες.


https://www.tanea.gr/1999/03/10/greece/ ... rwin-essd/

Το 1999 αυτά, στο peak.

Σήμερα οι αριθμοί πρέπει να είναι σημαντικά μικρότεροι, καθώς πάρα πολλοί έχουν φύγει για Κύπρο, Γερμανία και Ρωσία.


Δεν ξέρω πόσο παλιά είναι η παρακάτω μελέτη, αλλά ενδεικτικά:

Τα άτομα που συμμετείχαν στις παραπάνω συνεντεύξεις είναι νέοι Ελληνοπόντιοι από την πρώην Σοβιετική Ένωση, ηλικίας 15 έως 30 ετών, οι οποίοι διαβιούν στην Ελλάδα. Τα άτομα αυτά εντάσσονται σε διάφορες ερευνητικές υποκατηγορίες. Είναι είτε φοιτητές κάποιων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ή ιδιωτικών κολλεγίων, είτε εργάζονται ή είναι άνεργοι και ψάχνουν να βρουν τρόπους να επιβιώσουν στην Ελλάδα. Ζουν όλοι πλέον μόνιμα στην πόλη της Θεσσαλονίκης, ενώ κατά πλειοψηφία προέρχονται από τη Γεωργία (75,86%).
...

Οι περισσότεροι ήρθαν στην Ελλάδα με προσδοκίες για μια καλύτερη ζωή (75,86%), αλλά το 68,97% δηλώνει τελικά απογοητευμένο από την κατάσταση που συνάντησε εδώ.

...

Συγκεκριμένα, μόλις στο 20,69% των περιπτώσεων η πραγματικότητα που αντιμετώπισαν ανταποκρινόταν στη θετική εικόνα που είχαν ήδη διαμορφώσει φαντασιακά για τη ζωή στην Ελλάδα. Οι περισσότεροι ήλπιζαν να συναντήσουν έναν επίγειο «παράδεισο», γιατί πολύ απλά αυτή ήταν η εικόνα που τους είχε μεταφερθεί. Επιπλέον, συνολικά το 51,72% θεωρεί πως η υποδοχή που τους επιφύλαξε η ντόπια κοινωνία ήταν αρνητική, ενώ ακόμη περισσότερο αρνητική (68,97%) είναι και η εντύπωση από τη στήριξη που δέχθηκαν από το κράτος και τις δημόσιες υπηρεσίες. Η Λάουρα Ο., για παράδειγμα, 28 ετών, συνοψίζει τη στάση της ελληνικής κοινωνίας ως εξής: «Η ελληνική κοινωνία μας αντιμετώπισε ρατσιστικά. Πολύ ρατσιστικά. Ειδικά στην δουλειά μας συμπεριφέρονταν σαν να ήμασταν ζώα. Έρχονταν και μου έλεγαν «μας πήρατε τις δουλειές μας». Εγώ έκλαιγα πάρα πολύ! Σκεφτόμουν όμως πως αυτοί οι άνθρωποι που τα λένε όλα αυτά δεν ξέρουν την ιστορία της ζωής μας και γι’ αυτό δεν μπορούν να καταλάβουν».

...

Τα συναισθήματά τους για την «ιστορική τους πατρίδα», όπως οι ίδιοι αποκαλούν την Ελλάδα, είναι πολύ θετικά και έντονα. Όμως, δεν παύουν στιγμή να την συγκρίνουν και με την χώρα από την οποία προέρχονται, αλλά κυρίως με τη Ρωσία, ακόμη κι αν δεν την έχουν επισκεφτεί ποτέ τους. Σχεδόν όλοι δείχνουν έναν ιδιαίτερο θαυμασμό για τη Ρωσία, τη ρωσική γλώσσα, τον ρωσικό πολιτισμό, τους Ρώσους, τη ρωσική παράδοση, τη ρωσική εκπαίδευση. Θαυμάζουν δε ακόμη περισσότερο τη σημερινή κατάσταση της Ρωσίας και την συνεχή ανάπτυξη της υπό την ηγεσία του Βλαντιμίρ Πούτιν. Ο Βασίλης Π, 27 ετών, ενδεικτικά σημειώνει: «Μου αρέσει να αισθάνομαι κομμάτι μιας υπερδύναμης, όπως είναι η Ρωσία. Θαυμάζω τον Βλαντιμίρ Πούτιν. Είναι παλικάρι, δυναμικός και αποφασιστικός».

...

Αξιοσημείωτο είναι επίσης πως επιθυμούν να συνεχίσουν να ζουν μόνιμα στην Ελλάδα, να κάνουν την οικογένειά τους εδώ, αν και βέβαια δεν θα παραλείψουν να μεταδώσουν στα παιδιά τους όλα όσα έχουν αποκομίσει από τις οικογένειές τους και το σοβιετικό-ρωσικό παρελθόν τους. Όπως ενδεικτικά αναφέρει ο Ορέστης Π., 36 ετών: «Την οικογένειά μου θα προτιμούσα να την κάνω εδώ στην Ελλάδα, αν και δεν είμαι ικανοποιημένος από την ελληνική εκπαίδευση και με απασχολεί το ζήτημα της εκπαίδευσης των παιδιών μου. Το σίγουρο είναι πως αν τελικά μείνω στην Ελλάδα, στα παιδιά μου θα καλλιεργήσω τη ρωσικότητά τους. Θα τους μάθω τη ρωσική γλώσσα και θα τους μιλήσω για τη ρωσική κουλτούρα».

Οι περισσότεροι δείχνουν ιδιαίτερη προτίμηση στη ρωσική λογοτεχνία. Αγαπούν τα έργα των μεγάλων κλασσικών Ρώσων συγγραφέων, όπως ο Πούσκιν, ο Λέρμοντοφ, ο Ντοστογιέφσκι, ο Μπουλγκάκοφ, ο Τσέχωφ, ο Γιεσένιν. Επίσης τους αρέσει να ακούν ρωσική μουσική, να παρακολουθούν ρωσικά κανάλια στην τηλεόραση και γι’ αυτό σχεδόν όλοι έχουν δορυφορική λήψη στην τηλεόραση στα σπίτια τους, να διασκεδάζουν σε μαγαζιά με ρωσική μουσική, να διαβάζουν ρωσικές εφημερίδες και περιοδικά, να επισκέπτονται ρωσικές ιστοσελίδες στο διαδίκτυο, να ψωνίζουν ρωσικά προϊόντα από τα ρωσικά καταστήματα που υπάρχουν στην Θεσσαλονίκη, να τρώνε ρωσικά φαγητά. Δεν τους αρέσει, λένε, να βγαίνουν έξω και να επισκέπτονται τις «ελληνικές» καφετέριες, εστιατόρια ή μπαρ, αλλά προτιμούν να συναντούν τους φίλους τους, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους, αν όχι όλοι, είναι Ελληνοπόντιοι από την πρώην Σοβιετική Ένωση, και να κάνουν βόλτες ή να συγκεντρώνονται σε κάποιο σπίτι.

...

Όταν όμως ερωτήθηκαν ποια χώρα θα υποστήριζαν αν γινόταν πόλεμος ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Ρωσία ή τη Γεωργία, οι απαντήσεις έγιναν ακόμη πιο διστακτικές. Η ερώτηση αυτή τους θορύβησε ιδιαίτερα και, όπως δηλώνουν, δεν θέλουν ούτε καν να το διανοούνται ως ενδεχόμενο. Γι’ αυτούς, ένα τέτοιο γεγονός θα σήμαινε πως θα πρέπει να κόψουν την καρδιά τους και το σώμα τους στα δυο. Δεν μπορούν να αποφασίσουν, επειδή θεωρούν και τις δυο χώρες ως πατρίδες τους, έχουν συγγενείς, οι οποίοι ζουν και στις δυο χώρες και γενικότερα, συνδέονται και με τους δυο τόπους.

...

Από τη μία, το γεγονός ότι δεν επιλέγουν την Ελλάδα ως την αποκλειστική τους «πατρίδα» κι εξακολουθούν να συνδέονται με ποικίλους τρόπους με τη χώρα προέλευσης, μεγεθύνει τη διαφορετικότητα της ομάδας. Από την άλλη, η συμπεριφορά ορισμένων ντόπιων Ελλήνων απέναντί τους, η οποία κυμαίνεται από την επιφυλακτικότητα στη ξενοφοβία, επιτείνει το στοιχείο της ρωσομάθειας στρέφοντας συναισθηματικά και ιδεολογικά εντονότερα τους νέους Ελληνοπόντιους προς τη χώρα από την οποία προέρχονται. Το τελικό αποτέλεσμα αυτού του φαύλου κύκλου είναι η εντατικοποίηση του κοινωνικού αποκλεισμού και της περιθωριοποίησης, αλλά και της αίσθησης της αποξένωσης.

Οι νεαροί Ελληνοπόντιοι της τρίτης γενιάς από την πρώην Σοβιετική Ένωση είναι απόλυτα φυσιολογικό να «βρίσκονται» ανάμεσα σε δυο πατρίδες, σε δυο εθνικές ταυτότητες, σε δυο γλώσσες, σε δυο πραγματικότητες. Όσες προσπάθειες και να καταβάλουν δεν είναι εύκολο να προσαρμοστούν αμέσως και εύκολα στην ελληνική πραγματικότητα και να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία. Είναι απόλυτα φυσιολογικό να επιθυμούν να συνεχίσουν να συνδέονται με την χώρα προέλευσής τους και τους είναι σαφώς πιο εύκολο να μιλούν τη ρωσική ή τη γεωργιανή γλώσσα από ότι την ελληνική, την οποία οι περισσότεροι έμαθαν εδώ. Αξίζει να σημειωθεί άλλωστε πως και οι ίδιοι οι γονείς τους είναι αυτοί που δεν θέλουν να χάσουν τους δεσμούς τους και με την χώρα προέλευσης τους. Αυτό γίνεται εμφανές μέσα από καθημερινές συνήθειες και πρακτικές που ακολουθούνται μέσα στην οικογένεια.


http://neolaia.poe.org.gr/default.aspx?catid=173

[Διάδοχος]

Μeanwhile στο ελληνικό διαδίκτυο: https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&a ... 76&cid=122

[ВладимирВладимирович]

Ολοι οι εθνικιστες μισουν τους αλλοεθνείς, απλα οι καυκασιοι ειναι πιο αγριοι απο αλλους.
Επισης πολλες φορες οταν αρπαζαν τις περιουσιες ταυτόχρονα κατέστρεφαν τα αρχεια και οι ανθρωποι φαινοταν σαν να μην υπήρχαν ποτέ.
Μετα οταν το ελ κρατος αρχιζε να κανει διασταυρωσεις δικαιολογητικών απο φακελους, τους απαντουσαν οτι τα χαρτια δεν ανταποκρίνονται με τα αρχεια, δηλαδη μουφα. Ετσι πολλοι ρουπου εχαναν και τις ελ ιθαγενειες.