ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[nemo]

πριν απο λιγο καιρο δεν καταλαβαιναμε τους κρητικους τι μας ελεγαν και εγω πιτσιρικας
οταν ηρθα με κοροιδευαν για τις τρικαλινες λεξεις που χρησιμοποιουσα
μυθηρα αν το συνεχισεις ακομη λιγο αυτο το υπερ ανοητο ή θα σταματησω να γραφω
ή θα τσακωθουμε ..δεν ξερω αν το καταλαβες -που δεν το καταλαβες οτι οι αποριες που εχεις
και τα ερωτηματα που λες ..ειναι ενος παιδιου στο δημοτικο ακομη δηλαδη μας λες
οτι θυμασαι και τα υπολοιπα ειναι απο τα αντιεθνικιστικα που διαβασες μεγαλωνοντας

θα σου πω οτι ειναι πολυ ευκολο να γραψει καποιος αντιεθνικιστικες κορωνες και να
ειναι αληθινές οπως και να γραψει κανεις ενα εθνικιστικο βιβλιο και να λεει επισης αληθειες

την πραγματικη ιστορια δεν την γνωριζει κανεις αν γνωριζουμε κατι ειναι γιατι
το ειδαμε καπου γραμμενο και υποθετουμε καποια πραγματα που συνηγορουν
με αυτα που διαβασαμε τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο

το να λες οτι οι θεσσαλοι δεν ειναι ελληνες γιατι διαβασες μια φραση φανερωνει μια παντελη αγνοια της ιστοριας και δεν ξερω αν το ισχυριζονται και οι κεκεδες αυτο

που αν το κανουν μας λενε οτι ειναι περα για περα ηλιθιοι δηλαδη το θεωρω αδιανοητο
να υπαρχουν ατομα που να γραφουν ή να διαβαζουν και να τα πιστευουν
που ενω εχουν διαβασει τα παντα απο τα μαρξιστικα βιβλια -ετσι μας λενε
δεν καθησαν λιγες ωρες να διαβασουν λιγη ιστορια και εχουν μεινει να αντικρούουν
αυτα τα λιγα που εχουν μαθει στο σχολειο -ουαου εχουν γινει σφαγες στην τριπολιτσα
και δεν μας το ειπαν ουαου δεν υπαρχει αγιο φως και μας κοροιδευουν
και ξανα ουαου ο μεγας αλεξανδρος ειναι σφαγεας και μας το κρυβουν ουαου και σκατα
στα μυαλα

αν το κανουν ή να τα πιστευουν τοτε οι μεγαλυτερες μαμακιες των δεξιων λαδοεμπορων
και πατριδοκαπηλων ελ συγχωρουνται τελειως μπρος στην μεγιστη ηλιθιοτητα τους

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 18

η Μακεδονική Κατοχή η πρώτη ιστορικά κατεγραμμένη απόπειρα υπερκράτους με σκοπό τη διαλυση των ελληνικών δημοκρατικων θεσμών

...η Μακεδονική λοιπόν κατοχή είναι η πρωτη ιστορικά κατεγραμμένη κατοχή κι υποδούλωση των ελληνικών πόλεων , η πρωτη οργανωμένη απο κυρίαρχο κράτος προσπαθεια διάλυσης η δυναστικού ελέγχου και περιθωριοποίησης των δημοκρατικων θεσμών ... και ήταν το εφαλτήριο για ολους τους άλλους αιώνες αυτοκρατορικής κατοχής που θα ακολουθούσαν ..

.. ας δώσουμε όμως το λόγο στο Γ. Οικόνομου να μας μιλήσει αναλυτικότερα για τους 21 αιώνες κατοχης του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού της μετα επιδρομικής πάντα νοτιοελλαδικής αρχαιότητας ( οι διευκρινήσεις είναι αναγκαίο να γίνονται τωρα που επισημάναμε τι έχιε συμβεί στο ελλδικο χώρο )

http://oikonomouyorgos.blogspot.com/

Γιώργος Ν. Οικονόμου

Διδάκτωρ Φιλοσοφίας, συγγραφέας



ΕΙΚΟΣΙ ΕΝΑΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ



Μέσα στον ορυμαγδό πληροφοριών και απόψεων για την εξέγερση του 1821 υπάρχουν και κάποιες περίεργες που προέρχονται από διανοουμένους του εθνικιστικού, θρησκευτικού, νεο-ορθόδοξου και θεολογικού χώρου. Υποστηρίζουν ότι μέχρι το 1821 οι υποταγμένοι στο χριστιανικό Βυζάντιο και στην Οθωμανική εξουσία, δηλαδή το χριστιανικό ποίμνιο του πατριάρχη, οι υπήκοοι του αυτοκράτορα και του σουλτάνου ήταν ελεύθεροι και είχαν θεσμούς δημοκρατίας! Άρα με την ίδρυση του νεοελληνικού ανεξάρτητου κράτους έχασαν την ελευθερία τους και έκτοτε έζησαν τα πιο ανελεύθερα χρόνια του ιστορικού τους βίου μέχρι σήμερα! Συνεπώς κακώς έγινε η εξέγερση το 1821! Στην παραδοξότητα αυτή χρειάζονται μερικές ιστορικές και πολιτικές διευκρινίσεις, δηλαδή τα αυτονόητα.

Με την κυριαρχία των Μακεδόνων το 338 π.Χ. και την ήττα των ελληνικών πόλεων, αυτές έχασαν την ανεξαρτησία και την ελευθερία τους και έκτοτε ήταν υπόδουλες. Επί πλέον οι Μακεδόνες κατήργησαν το δημοκρατικό πολίτευμα των Αθηνών, το οποίο δεν επανεμφανίσθηκε ποτέ πια στην Ιστορία. Εν συνεχεία οι Έλληνες υποδουλώθηκαν στους κατακτητές Ρωμαίους μέχρι το 330 μ.Χ. Κατόπιν η δουλεία τους συνεχίσθηκε στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, το γνωστό χριστιανικό Βυζάντιο, που άσκησε άγριες διώξεις εναντίον των Ελλήνων και κατήργησε κάθε τι ελληνικό (θρησκεία, παιδεία, φιλοσοφία) με αυτοκρατορικά διατάγματα και πατριαρχικές εγκυκλίους. Έμεινε μόνο η γλώσσα. Οι αυτοκράτορες, οι πατριάρχες και οι υπήκοοι τους ήταν και ονομάζονταν Ρωμαίοι χριστιανοί από την αρχή έως το τέλος. Το 1453 μ.Χ. υποδουλώθηκαν στους Οθωμανούς επί τέσσερις αιώνες.

Συνεπώς, η δουλεία διήρκεσε, όχι μόνο τέσσερις αιώνες, όπως επικράτησε να λέγεται από την κυρίαρχη εθνικιστική-θρησκευτική ιδεολογία, αλλά 21 αιώνες! Αυτό είναι ένα στοιχείο βασικό της εγχώριας ιστορίας που συγκαλύπτεται συνειδητώς ή ανεπιγνώστως. Είκοσι ένας αιώνες υποταγής και δουλείας. Ουδέν στοιχείο πραγματικής ελευθερίας υπήρξε στα χρόνια αυτά, ούτε δημοκρατία ούτε πολιτικός βίος και πολιτική. Τα χωριά και οι πόλεις επί Βυζαντινοκρατίας και Οθωμανοκρατίας ήταν φορολογικές ενότητες και δεν είχαν καμία σχέση με δημοκρατία.

Οι διοικητές τους ήταν εντολοδόχοι των αυτοκρατόρων και των Οθωμανών. Εντολοδόχος τους ήταν και η Εκκλησία, που στην Οθωμανοκρατία είχε προικισθεί με προνόμια από τον σουλτάνο για να ελέγχει και να κρατά υποταγμένους τους ραγιάδες. Όταν όμως είσαι υπό την απόλυτη εξουσία του χριστιανού αυτοκράτορα ή του Οθωμανού κατακτητή, υπό την εξουσία του κοτσάμπαση και της Εκκλησίας, είσαι ανελεύθερος, ραγιάς, υπακούς στις εντολές της εξουσίας, προσκυνάς, πληρώνεις τα χαράτσια και την δεκάτη χωρίς διαμαρτυρία. Όταν δεν συμμορφώνεσαι περνάς στην ανυπαρξία.
......................................

[ΜΥΘΗΡΑ]

πριν απο λιγο καιρο δεν καταλαβαιναμε τους κρητικους τι μας ελεγαν και εγω πιτσιρικας
οταν ηρθα με κοροιδευαν για τις τρικαλινες λεξεις που χρησιμοποιουσα
μυθηρα αν το συνεχισεις ακομη λιγο αυτο το υπερ ανοητο ή θα σταματησω να γραφω
ή θα τσακωθουμε ..δεν ξερω αν το καταλαβες -που δεν το καταλαβες οτι οι αποριες που εχεις
και τα ερωτηματα που λες ..ειναι ενος παιδιου στο δημοτικο ακομη δηλαδη μας λες
οτι θυμασαι και τα υπολοιπα ειναι απο τα αντιεθνικιστικα που διαβασες μεγαλωνοντας

θα σου πω οτι ειναι πολυ ευκολο να γραψει καποιος αντιεθνικιστικες κορωνες και να
ειναι αληθινές οπως και να γραψει κανεις ενα εθνικιστικο βιβλιο και να λεει επισης αληθειες

την πραγματικη ιστορια δεν την γνωριζει κανεις αν γνωριζουμε κατι ειναι γιατι
το ειδαμε καπου γραμμενο και υποθετουμε καποια πραγματα που συνηγορουν
με αυτα που διαβασαμε τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο

το να λες οτι οι θεσσαλοι δεν ειναι ελληνες γιατι διαβασες μια φραση φανερωνει μια παντελη αγνοια της ιστοριας και δεν ξερω αν το ισχυριζονται και οι κεκεδες αυτο

που αν το κανουν μας λενε οτι ειναι περα για περα ηλιθιοι δηλαδη το θεωρω αδιανοητο
να υπαρχουν ατομα που να γραφουν ή να διαβαζουν και να τα πιστευουν
που ενω εχουν διαβασει τα παντα απο τα μαρξιστικα βιβλια -ετσι μας λενε
δεν καθησαν λιγες ωρες να διαβασουν λιγη ιστορια και εχουν μεινει να αντικρούουν
αυτα τα λιγα που εχουν μαθει στο σχολειο -ουαου εχουν γινει σφαγες στην τριπολιτσα
και δεν μας το ειπαν ουαου δεν υπαρχει αγιο φως και μας κοροιδευουν
και ξανα ουαου ο μεγας αλεξανδρος ειναι σφαγεας και μας το κρυβουν ουαου και σκατα
στα μυαλα

αν το κανουν ή να τα πιστευουν τοτε οι μεγαλυτερες μαμακιες των δεξιων λαδοεμπορων
και πατριδοκαπηλων ελ συγχωρουνται τελειως μπρος στην μεγιστη ηλιθιοτητα τους

σχόλιο 19

..νέμο .. μιλαμε για πως οι αρχαιοι εβλεπαν του Μακεδονες μαλιστα οι αρχιαοι ελληνες μιας ορισμενης εποχης ..της κλασικης αρχαιοτηα και μετακλασσικης ...5ο εως 3ο αιώνας πΧ...

...η επελαση βαρβαρων στην ελλαδικη χερσινησο...μετα των 2000πΧ ειναι γεγονος τεκμηριωμενο ..μαλιστα κατα κυματα ...το να υποθεσουμε οτι αυτοι οι αγριοι πολεμιστες που ζουσαν ληστρικα κι αρχοτερα αρχοντες γαικτημονες εγδυνα απο τοςυ φορους του αδυναμους κοινωνικα .. να υποθεσουμε οτι αυτοι διδαξαν γλώσσα και πολιτισμο κι οχι το αντιθετο οτιδηλαδη διδακτηκαν απο τους ντοπιους,, εινα μια στρεβώση ιστοριολογικη ...

..αλλα πες μας τις δικες σου πηγες .. γιατι ενω εισαι ανικανος να τεκμηριωσεις τις θεσεις σου εκφραζεσαι κι απολυταρχικα ..μαυριζοντας κι τσιμπολογωντας επιθετικα σαν κοκκορας με λοφιο τις αποψεις των αλλων ...ειδες τι κανει το βαρβαρικο αιμα που προφανως ειναι καταλοιπο μεσα σου ??? να γιατι μισεις τη δημοκρατια γιατι δεν μπορεις σαν βαρβαρος να αξιοποησεις το εργαλεια της τον λογο δηλαδη ....να η διαφορα ελληνικου πνευματος απο το βαρβαρικο ....χμμμ...ποτε εχεις παραθεσει μια πηγη μια μαρτυρια κατι τις βρε παιδι μου που να δειχνει ερευνητικο πνευμα κι οχι αναμασητη και γνωμω του ανεμομαζωματος ...παρα κατι κουλα καπου διαβασα κατι μου θυμιζει αυτο ο ταδε εχιε ει αυτο κι αλλα ασυναρτηα γνωστικα κομματια ενος διαλυμενου παζλ ....... μ εκαποιες βεβαι αραξενε ςαναλαμπες βιοσφικου πνευματος ...ομως δνε φτανουν αυτες ...νεμο λυπαμαι αλλα γενικα εκπροσωπεις αυτο το βαρβαρικο πνευμα εδω μεσα ..χμμ κι ας περνιεσαι για ελληναραας ολκης ...ετσι ειναι ολοι οι βαρβαροι της εποχης δοξα και τιμη για την ελλαδα .. αλλα γνωση τσουφρα και αερολογα ...κουτεντεδικη ολο εγωπαρμενη ωραιοπαθεια ..κι εμμονη με οτι ειναι δημοκρατικο προφανως γιατι η δημοκρατια θελει ορχεις διανοητικους που ο ο ημιβαρβαρος της εποχης δεν εχει ... εχει ομως φθονο και εκδικητικοτητα για αυτον που εχει του διανοητικους ορχεις ...

...εξαλλου το λεει η υπογραφη σου σε ποια φυλετικη ταξη ανηκεις ...σε δεχομαι στα νηματα μου γιατι εχεις παρει πισω κατι χοντραδες γκαγκαρατζουνικες και γιατι εχεις σε αναλαμπες ενα βισοφικο πνευμα και γιατι εχει ενδιαφερον γενικα να ακουγεται και το βαρβαρικο πνευμα αυτο που μισει τα πολλα λογια και την δημοκρατια ...χμμμ ειναι θεμα δυνατοτητων η δημοκρατια ξεπερνα ως δυνατοτηα τους εχωντες βαρβαρικα καταλοιπα ...

...περιμενω πηγες για να δειξεις οτι κι εσυ εχεις τον νοητικο πνευμα ελληνος στην ερευνα ...και να με διαψευσεις για οσα σου καταλογιζω για βαρβαρισμο ...ουφ!! με τα γκαγκαδικα πια !!!

θα μου πεις τσαμπα περιμενεις γιατι εγω αυτα τα βαριεμαι ..εε ναι αυτο ειναι το προβλημα η διανοτικη βαρεμαρα και χαμουραμπια !!!

ελλην =ευρυμαθεια+νοητικη ευελιξια+εμβριθεια-βαθος αντιληψης+αναλυτικη ικανοτηα+ συνθετικη+ταξινομικη ικναοτητα


...ενας σωρος με αποκομματα σκορπια ειναι η γνωση σου και συνακολουθα η γνωμες σου .. αυτο φαινεται και στην γραφη σου ...ολα βελτιωνοναι αλλα σε μεγαλη ηλικια η διαθεση για βελτιωση ειναι μηδαμινη...

[Τλαξκαλτέκος]

σχόλιο 17

...κυρ Τλαξ με ολό το σεβασμό ...το εδαφιο αυτο εμφανως μιλα για μια ψηφοφορια Ελληνων και Βαρβαρων ..απο τους οποιους οι Αθηναιοι εκ των Ελληνων και των Βαρβαρων έχουν μια ιδιαιτερη συμπεριφορα ..
.

Δεν λέει αυτό το χωρίο. Το χωρίο λέει πως οι Έλληνες έχουν διατηρήσει την γλώσσα τους και τα ήθη τους , ενώ οι Αθηναίοι όχι. Αντίθετα οι Αθηναίοι έχουν υιοθετήσει μια μικτή γλώσσα και μικτά έθιμα από Έλληνες και βαρβάρους.

Further, hearing every kind of dialect, they have taken something from each; the Greeks rather tend to use their own dialect, way of life, and type of dress, but the Athenians use a mixture from all the Greeks and non-Greeks.

[nemo]

κοιτα και αυτο που θα σου πω δεν ειναι μονο για σενα αλλα για ολους οταν ημουν
στην εφηβεια διαβαζα τα παντα που ηταν ανθελληνικα και αντιχριστιανικά και μαλιστα χρησιμοποιουσα και πιο εκλεπτυσμενες γνωσεις και τσιτατα απο σενα
και ενα γυρω να κανεις και θα βρεις εκατονταδες βιβλια και γνωμες εναντιων των ελ
θυμασαι το βιβλιο η αντιγνωση; θυμασαι τον ρασια; και τοσους αλλους;
θυμασαι τον τυπο που εγραφε βιβλια για τις αληθειες του 21 που μας κρυβουν;
δεν θυμαμαι το ονομα τωρα ε! ολοι αυτοι ειναι αγυρτες και απατεωνες και κεκκεδες

σημερα που ειναι ολοι αυτοι; ή παλι οι συγγραφεις που εγραψαν οτι ο μεγας αλεξ
ηταν σφαγεας δεν ειναι ολοι τους με καποιο τροπο απομονωμενοι ;
απο το σοβαρο κομματι της επιστημης;
γιατι αυτα εχουν πια παγιωθει στην συνειδηση της ανθρωποτητας
-εδω στο ελλαντα εχουν απομεινει μερικοι χαζοι
που τα συνεχιζουν και τα λενε λογω της χαζομαρας οχι λογω ελλειψη σε κατι αλλο

και αποδειξεις απο τον τεξκ εγω δεν βαζω για πραγματα που ειναι ξεπερασμενα
-αν και δεν χρειαζονται γιατι αμα θελει κανεις να μαθει
θα τα μαθει απο μονος του εσυ πχ και να σου φερει σε καθετι τι που λες αποδειξεις ο τξκλ
παλι εσυ δεν θα τις δεις και θα συνεχισεις στο ιδιο βιολι γιατι εχεις κρινει εκ των προτερων
σε τι θα πιστευεις -δεν σε ενδιαφερει η αληθεια αλλα αυτο που εσυ υποστηριζεις
επισης εδω συζηταμε σαν παρεα αν ηταν οιοσδηποτε ξενος δεν θα του απάνταγα καν
στις μπουρδες

κοιτα ο καθενας εχει την λόξα του και εγω την δικη μου το ειπαμε αυτα
....αλλα σκεψου τι διαβαζεις και τι υποστηριζεις
λες-λετε οτι η ελλαδα κατακτηθηκε απο τους ρωμαιους και εκτοτε μεχρι το 21
δεν ηταν ανεξαρτητη ...εσυ μαλιστα το προχωράς και πιο περα λεγοντας και κατακτηση
απο τους μακεδονες επειτα απο την ρωμη και αργοτερα απο το βυζαντιο
και μετα απο τους τουρκους -αυτο ειναι γεγονος
αλλα πες μου δεν βλεπεις καμια διαφορα απο τις κατακτησεις;
ολα αυτα ειναι καπου δυο χιλαδες χρονια μαζεμενα σε αυτα τα χιλιαδες χρονια
που ειναι οι ελληνες ; δεν συμμετεχουν στο παγκοσμιο γιγνεσθαι; ή ειναι καπου αποκομμένοι;

[Τλαξκαλτέκος]

σχόλιο 17

...κυρ Τλαξ με ολό το σεβασμό ...το εδαφιο αυτο εμφανως μιλα για μια ψηφοφορια Ελληνων και Βαρβαρων ..απο τους οποιους οι Αθηναιοι εκ των Ελληνων και των Βαρβαρων έχουν μια ιδιαιτερη συμπεριφορα ..

χμμ.. δεν εινα το ιδιο με την παραθεση λιστας συμμετοχων σε μια στρατια ....καταρχην τουτο ...

...αλλα υπαρχουν κι αλλες αναφορες που συν-μαρτυρουν το γεγονος οτι στην αρχαιοτητα οι Μακεδονες δεν θεωρουνταν Ελληνες ...αν και στους κλασσικους και μετακλασσικους χρόνους τους συνανταμε να εχουν ""ελληνοποιηθει"" να μιλουν οι αξιωματουχοι τους τουλαχιστον , τις ελληνικες διαλλεκτους οπως εμεις οι συγχρονοι εχουμε αγγλοποιηθει οι μορφωμενοι μας γνωριζουν αγγλικα ... τις παραθετω ...τις αναφορες αυτες
...απο την διευθυνσηπου κανει και κριτικη στις αναφορες και φερνει αντεπιχειρηματα

http://www.krassanakis.gr/Alexander.htm

1. Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι οι Μακεδόνες στρατιώτες χαιρέτησαν τον Ευμένη στη Μακεδονική γλώσσα όταν ανέλαβε τη διοίκηση αυτών (Πλούταρχος Ευμένης 14. 11). Σε άλλο χωρίο του αναφέρει για τον Αλέξανδρο "Αναπηδήσας ανεβόα Μακεδονιστί.." (Πλούταρχος: ¨Βίος Αλεξάνδρου 47)

2. Ο Ψευδοκαλλισθένης στην ιστοριογραφία του αναφέρει έναν στρατιώτη που μιλάει στον ετοιμοθάνατο Αλέξανδρο στη Μακεδονική Γλώσσα (Ps-Callisthenes B 32. 14 ed. Kroll).

3. Ο Αρριανός κάνει Εθνοτική αντιδιαστολή μεταξύ Μακεδόνων και Ελλήνων, αφού λέει "Μακεδόνες και Έλληνες" (Αρριανός: Αλεξάνδρου Ανάβασις)

4. Ο ιστορικός Δημοσθένης αποκαλούσε ακόμα το βασιλέα των Μακεδόνων Φίλιππο ως βάρβαρο, άρα μη Έλληνα.

5. Ο Ηρόδοτος χαρακτηρίζει το βασιλέα Αλέξανδρο Α΄ της Μακεδονίας (498-454 π.Χ.) ως Φιλέλληνα, άρα όχι Έλληνα. Ο ίδιος ιστορικός αναφερόμενος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 500 πΧ χαρακτηρίζει τον Αμύντα που ήταν το 500 π.Χ σαν Έλληνα που κυβερνά Μακεδόνες (Her.5.20. 4). Ο ίδιος αναφέρεται στην αρχική άρνηση των Ελλήνων αθλητών να δεχθούν τη συμμετοχή του βασιλιά Αλέξανδρου Α΄ (498-454 πΧ) στους Ολυμπιακούς αγώνες, ο οποίος τελικά τους έπεισε πως είναι Έλληνας. Σε άλλο χωρίο του (7.130) ο Ηρόδοτος θέτει τους Μακεδόνες έξω από τα όρια του Ελληνισμού αφού αναφέρει πως οι Θεσσαλοί ήσαν οι πρώτοι Έλληνες που υποτάχθηκαν στους Πέρσες.

6. Ο Θουκυδίδης χαρακτηρίζει τους Μακεδόνες και άλλους βόρειους λαούς ως βάρβαρους με την έννοια των μη Ελλήνων (Thuc. 2. 80. 5-7; 2. 81. 6; 4. 124.1) και ο ιστορικός Τραχύμαχος χαρακτήρισε ρητά το βασιλέα της Μακεδονίας Αρχέλαο (413-399 BC) ως βάρβαρο.

7. Ο Ισοκράτης εξήρε το Φίλιππο ως γαλαζοαίματο Έλληνα, αλλά ταυτόχρονα κατέστησε σαφές ότι οι Μακεδόνες δεν ήσαν Έλληνες (Isoc. 5. 108 και 154). Λέει "Μακεδόνες ουχ ομόφυλον των Ελλήνων γένος" (Ισοκράτης Φίλιππος 107,108)

8. Ο Στράβωνας λέει " Ημαθία εκαλείτο πρότερον η νύν Μακεδονία. Κατείχον δε την χώραν ταύτην Ηπειρωτών τινές και Ιλλυριών, το δε πλείστον Βοττιαίοι και Θράκες" (Στράβων Ζ-11)

Δεν λέει αυτό το χωρίο. Το χωρίο λέει πως οι Έλληνες έχουν διατηρήσει την γλώσσα τους και τα ήθη τους , ενώ οι Αθηναίοι όχι. Αντίθετα οι Αθηναίοι έχουν υιοθετήσει μια μικτή γλώσσα και μικτά έθιμα από Έλληνες και βαρβάρους.

Further, hearing every kind of dialect, they have taken something from each; the Greeks rather tend to use their own dialect, way of life, and type of dress, but the Athenians use a mixture from all the Greeks and non-Greeks.

Το "μακεδονική γλώσσα" και μακεδονιστί σημαίνει μακεδονική διαλεκτος και όχι μη ελληνική γλώσσα.

Για το "Μακεδόνες και Έλληνες" είπα ήδη. Ο Θουκυδίδης λέει :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Έχουμε διάκριση Ελλήνων - Μακεδόνων - Χαλκιδέων. Όλοι όμως ξέρουμε πως οι Χαλκιδέοι ( Έλληνες της Χαλκιδικής ) ήταν Έλληνες άποικοι απ' την Χαλκίδα.

Ο Ηρόδοτος δεν αποκαλεί πουθενά τον Αλέξανδρο Α΄ Φιλέλληνα . Ο προσδιορισμός αυτός για τον Αλέξανδρο εμφανίζεται στην ύστερη αρχαιότητα.

Ο Αισχίνης αποκαλεί βάρβαρο τον Δημοσθένη. Άρα και ο Δημοσθένης δεν ήταν Έλληνας.

Ο Ισοκράτης λέει στον Φίλιππο να υποδουλώσει τους βαρβάρους στους Έλληνες. Αφού δεν θεωρεί Έλληνες τους Μακεδόνες , ζητά λοιπόν απ' τον Φίλιππο να υποδουλώσει και τους Μακεδόνες στους Έλληνες.

[nemo]

η φαση -το ξαναλεω ειναι πως οτι πιστευει η μυθηρα το πιστευουν χιλιαδες αλλοι ελ
η εξηγηση δεν μπορει να ειναι αλλη απο το να ειναι οι απογονοι των νικημένων
στον εμφυλιο πολεμο μεγαλώνοντας και οντας κεκεδες προσπαθησαν να μειωσουν
τα ελληνικα σε καθε επιπεδο για να πουν στον εαυτο τους οτι κατι καναμε και μεις
για το ενδοξο κκε ετσι μετα την δικτατορια αφοσιωθηκαν στο γραψιμο
και να πω την αληθεια ειχαν μεγαλη επιτυχια καθως τα βιβλια φευγαν σφαιρες απο τους παγκους
και ουλοι μας πια μαθαμε τις αληθειες για τον χριστιανισμο για το 21 για τους ελληνες
που κατακτηθηκαν απο τους μακεδονες για τον κακο αλεξ για την σφαγη της τριπολιτσας
και για να καταληξουν τι καλα περναγε ο ελληνας με τον τουρκο και ποσο καλο ειναι το κκε
ειναι τραγικο και κωμικο ταυτοχρονως και πολυ χαζο

[nemo]

και το ζητημα για μενα δεν ειναι να μαθω αν γνωριζει κανεις την ιστορια
αλλα πως κρυσταλλωνει μεσα μας μια σειρα γεγονότων και διαμορφωνει την γνωμη μας

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 20

ο καθαρός αμιγής μη βαρβαροποιημένος ελληνικός πολιτισμός και η συγκριση του με τον γνωστο βαρβαροποιημένο ελληνισμό


...παιδια δεν με καταλάβατε που το πάω;;;;...χμμ..ο πολιτισμος που προεκυψε στην νοτια ελλαδα απο τα μέσα της 2η χιλιετιας πΧ δεν ηταν ο ελληνικος πολιτισμος ο γηγενης ευγενης, πολιτισμος που περιλαμβανε...

-ισχυρη φυσιολατρεια και προγονολατρια
-πανθεο θεικο με αρρενες και θηλεις θεικες προσωπικοτητες σε ισοδυναμία
που αντανακλαται στις ισορροπες κοινωνικές σχέσεις αντρών και γυναικών σε ολα τα πεδια κυρίως στο θρησκευτικό που αφορα σε ιερατικά και θεουργικά αξιωματα και καθηκοντα
-απουσια χασματων κοινωνικών με πλουσιους και φτωχούς, ισόρροπη διανομή του πλουτου
-απουσια δουλοκτησιακων σχεσεων
-ιερατική υψηλου επιπεδου γλώσσα
-δημοκρατικους θεσμους συναποφασης
-λαικά δικαστηρια
-μη αιματηρές θυσίες
-μη στρατοκρατορικη οργανωση με επεκτατικες κατακτητικές για αλλες κοινωνίες βλέψεις

...αυτος ειναι ο προτυπος ελληνικος πολιτισμος που αποτελει αξια για ολη την ανθρωποτητα ...

...ο γνωστος αρχαιοελληνικος δεν ηταν αυτος ο καθαρος πολτισμος ...καθώς είχε

-τεραστια κοινωνικα χασματα με φτωχους και καταχρεωμενους στα ορια να γινουν δουλοι πολιτες ( χαρακτηριστη η νομοθεσία του Σολωνα που προσπαθούσε να ρυθμισει τετοιες δραμστικες για την κοινωνια καταστασεις )
-ειχε δουλοκτησία
-ηταν αυστηρα αντροκρατουμενες κοινωνιες με την γυναικα εκτοπισμενη απο την κοινωνική ζωη κια τα αξιωματα
-ηταν στρατιωτικα δομημένες με στρατοκρατορικες ανταγωνιστικες αλλων κοινωνιων επεκτατικε βλεψεις και φιλοπολεμες κοινωνίες ( χαρκτηριστικη η ληστρικη ταση των Αθναιων επι Αθηναικής Ηγεμονιας )
- οι δημοκρατικοι θεσμοι της υπολειτουργουσαν και ηταν στο ελεος της ισχυρης ταξη των πλουσιων γαιοκτημόνων κυρίως που με την οικονομικη του δύναμη τους διεφθειραν τουςθεμσους κι εμοδιζαν την ομαλη λειτουργια τους ( χαρακτηριστικη η περιπτωση με τον Εφιαλτη που δολοφονηθηκε γιατι θελησε να τα βαλει με αυτη την ισχυτη ταξη στηνΑθηνα)
-η γλωσσα δνε ηταν η προτυπος ιερατική γλώσσα
-τα πανθεα ηταν ανδροκρατουμενα και η λατρεια συνδεονταν με αιματηρές θυσίες ( γεναρχης ο Πατερας Θεος, η Ηρα απλα μια ισχυρη συζυγος παρατρεχαμενη στο πλευρο του οχι γεναρχισσα μαλιστα με ολα τα χαμερπη κατωτερα γυναια χαρακτηριστικα της ζηλοφθονιας και της εκδικητικοτητας )

...ο πολιτισμος που προεκυψε μετα την εισβολη των βαρβαρων δεν ηταν αμιγης ελληνικος αλλα βαρβαροποιημένος ...στο νοτο η βαρβαροποιηση ηταν πιο ασθενης καθως οι οικοκοινωνιες εκει ειναι πολυ πιο ισχυρες απο αποψη πληθυσμιακης κοινωνικης και πολιτισμικης αναπτυξης ..οι κοινωνίες του βορρα σαν πιο αδυναμες πληθυσιακα και πολιτισμικα σχεδον βαρβαροποιήθηκαν..κι ισως ναμη ειχαν στοιχεια αυτού του αμιγους ελλήνικου πολιτισμου ...ισως ζουσαν σε πρωτογονα σταδια της εποχη του λιθου ..

...ετσι φτανουμε στον 7ο και 6ο πΧ αιωνα ενω εχουν κατεβει και οι επιμερους κλαδοι τμηματα κατα κυματα απο βαρβαρων από την βορεια Ελλαδα ( Ελλαδα την ονομαζουμε σημερα αυτη την χερσονησο ) κι αφου έχουν γινει οι κοινωνικές οδυνηρες ζυμωσεις επικρατησης τους, διαμεσου αιώνων που ονομάζουμε σκοτεινους 11οςεως 8 ος αιώνας ...φτανουμε στην λεγομενη κλασσικη περίοδο με σχηματισμενες τις γνωμες και θεωρησεις περι βαρβαροτητας που προφανως και ηταν διχασμενες πολωμένες η αμφιρροπες απο τους νοτιους ελλαδιτες (ο ορος ελλαδίτης έχει νόημα για μας κθώςπεισκοπουμε του πολιτιμσους και του γεωγραφικους χωρους αναπτυξη τους )

... αυτο που λεω είναι οτι ο πολιτισμος που ονομαζουμε αρχαιοελληνικος και που θαυμαζουμε η που λυπουμαστε οτι χαθηκε δεν ειναι ο καθαρος αμιγης αμολυντος απο τα βαρβαρικα εθιμα πολιτισμος ...και το πιο σπουδαιο που εισηγουμαστε ειναι οτι αυτος ο αμιγης ευγενης πολιτισμος υπηρχε όχι μόνο στην ελλαδικη χερσονησο την ηπιερωτική αλλα και στην νησιωτικη προεκταση της , υπηρχε στην ιβηρική και ιταλικη χερσόνησο , στις παραποταμιες κια παραθαλάσσιες περιοχες της βορειας και κεντρικης Ευρωπης, στην Μικρα Ασια, στην Εγγυς Ανατολη και Μεσοποταμία , στην Αιγυπτο , στην κοιλάδα του Ινδου ποταμου και των ποταμων της Κίνας ,,,αλλα και στις αλλες ηπειρους ...και πρπει ν ατον συνδεσουμεμε την μυθολογουμενη Χρυση Εποχη και Χρυσο Γένος

...στην ελλαδικη ομως εγινε το θαυμα να σωθουν καποια σπερματικα και υπολειτουργουντα στοιχεια στην νοτια Ελλαδα απο τον ευγενη αυτό πολιτισμο που χαθηκε μαλιστα δημιουργωντας τεραστιο πολιτισμικο αρχειο που διεσωθει σε ενα μικρο μερος του ( σωσμενη αρχαιολελληνικη γραμματεια και μαρτυριες για τις πραγματωμενες τοτε <<δημοκρατιες >> που ναι ηταν ψευδοδημοκρατίες και μονο μια υποψια μπορουν να μας δινουν για το τι ηταν οι παναρχαιες χαμενες δημοκρατιες ) ..

..αυτο λεω ....

[nemo]

εγω το καταλαβα οτι το πηγαινες εκει συν οτι τωρα το εγραψες πιο κατανοητα
το ειπα και πριν δεν ξερουμε και δεν εχουμε απτες αποδειξεις για ενα ανωτερο πολιτισμο
αν και υπαρχουν πολλες ενδειξεις οι οικουμενικοι μυθοι οι επιστημες και η φιλοσοφια
και οι τεχνες ....το υποβαθρο δεν το γνωριζουμε ..... ισως αργοτερα κατι θα βρεθει στα βαθη
των ωκεανων ή με το λιωσιμο των παγων

περα απο αυτο δεν μπορουμε να υποθεσουμε πηγαινοντας τοσο πολυ πισω
αντε να παμε το πολυ 500 χρονια πριν την εκρηξη της θυρας
σε αυτα τα χρονια θα υπηρχαν ολα τα στοιχεια της αρχαικης κοινωνιας
πολεμοι δουλοι κλπ και η δουλεία ηταν ενα αναγκαστικο μεσο επιβιωσης
και οχι οπως το φανταζομαστε σημερα

η δουλεία ειναι αναποσπαστο μερος του ανθρωπου και ισως το ξαναδουμε παλι
στο μελλον με αλλη μορφη και πιο ηπια εγω το πιστευω οτι η φαραωνικη εποχη
θα ξαναρθει καθως ο πολιτισμος δεν παει γραμμικα αλλα σε κυκλους