Έξω οι φασίστες από τα σχολεία!

[stavmanr]

Μια από αυτές τις αποφάσεις ήταν και η από το 1920 για δημιουργία Βαλκανικής Σοσιαλιστικής Ομοσπονδίας για να δοθεί σωστή λύση στο πρόβλημα των εθνοτήτων της βαλκανικής στη βάση της λενινιστικής αρχής του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης των βαλκανικών εθνών.
Όταν όμως το ΚΚΕ υιοθέτησε το 1924 τη θέση για ''Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη'' η εθνολογική σύνθεση της Μακεδονίας και της Θράκης είχε αλλάξει βίαια και ριζικά λόγω του εποικισμού από πρόσφυγες της μικράς Ασίας και Ποντίων και του μετοικισμού των Σλαβομακεδόνων στη Βουλγαρία με τη σύμβαση Καφαντάρη - Μολώφ.

Δεν καταλογίζω ευθύνες Ραν τα Πλαν. Ζητώ ιστορικά δεδομένα.
Όπως φαίνεται στο υπογραμμισμένο, συμφωνούμε ότι το ΚΚΕ υιοθέτησε τη θέση ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ της Μακεδονίας και Θράκης. Όχι την ελληνοποίησή τους.

Αν πρέπει οπωσδήποτε να καταλογίσουμε κάποια ευθύνη στο ΚΚΕ αυτή είναι το ότι δεν πήρε υπόψη του τις πληθυσμιακές αλλαγές και αντί να υποστηρίξει την ισοτιμία των εθνικών μειονοτήτων υιοθέτησε σύνθημα που δεν ανταποκρινόταν πια στην πραγματικότητα. Και το ότι άργησε δέκα χρόνια να διορθώσει την λάθος εκτίμηση του 1924 γιατί οι συσχετισμοί στην ΚΔ δεν το επέτρεπαν.

Λάθος εκτιμηση;
Δεν μιλάμε για κάτι ποσοστιαίες διαφορές σε φόρους ή έσοδα...

https://www.huffingtonpost.gr/2017/01/2 ... 81456.html
http://www.efsyn.gr/arthro/tito-stalin-kai-makedoniko

Ακόμα μία σύμπτωση των αποφάσεων του ΚΚΕ με τις ορέξεις των σοβιετικών.

Τα υπόλοιπα είναι παραφιλογία και παπαριές όσων δεν μπορούν να κατανοήσουν τον τρόπο λειτουργίας και καθοδήγησης των ΚΚ της εποχής.

Συμφωνώ.

[Ραν ταν πλαν]

Δεν καταλογίζω ευθύνες Ραν τα Πλαν. Ζητώ ιστορικά δεδομένα.
Όπως φαίνεται στο υπογραμμισμένο, συμφωνούμε ότι το ΚΚΕ υιοθέτησε τη θέση ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ της Μακεδονίας και Θράκης. Όχι την ελληνοποίησή τους.

Το τι καταλογίζεις εσύ, εγώ και ο καθένας δεν έχει καμιά σημασία. Υπάρχουν οι αποφάσεις των συνεδρίων του ΚΚΕ που δίνουν απάντηση στο πώς και το γιατί. Εκεί αποτυπώνεται με σαφήνεια η πολιτική του σε κάθε περίοδο. Σωστή ή λαθεμένη την κρίνει και την παραδέχεται πρώτα το ίδιο χωρίς να επηρεάζεται από εξωτερικούς παράγοντες.
Η καραμέλα της ανεξαρτητοποίησης (που όπως παραδέχτηκε το κόμμα στην 3η του ολομέλεια και την επικύρωσε στο 6ο συνέδριο του ήταν λάθος εκτίμηση των εθνολογικών δεδομένων της περιοχής και την αντικατέστησε με την πλήρη ισοτιμία όλων των εθνικών μειονοτήτων), που πιπιλίζεται μέχρι σήμερα δεν έχει να κάνει με την ''προδοτική'' στάση του ΚΚΕ στο μακεδονικό, αλλά στο να κρύψει τις ιστορικές ευθύνες που είχαν όλες οι αστικές ελληνικές κυβερνήσεις πάνω στο Μακεδονικό ζήτημα, από τότε που η Μακεδονία ήταν βιλαέτι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας μέχρι την σημερινή συμφωνία των Πρεσπών.

Όσο για την ταύτιση του ΚΚΕ με τις ορέξεις των σοβιετικών, τα ΚΚ λειτουργούσαν μέχρι την διάλυση της διεθνούς κάτω από ενιαία καθοδήγηση και κάθε τους πολιτική απόφαση σε εθνικό επίπεδο χρειαζόταν την έγκριση της ώστε να εξυπηρετεί τα συμφέροντα της εργατικής τάξης όλης της Ευρώπης.
Μετά το 1945 κάποια από τα ευρωπαϊκά ΚΚ οργανώθηκαν σε εθνική βάση με αρχή την ρήξη Στάλιν-Τίτο, μετέπειτα με το φαινόμενο του ευρωκομμουνισμού και την μετεξέλιξη τους σε σάρα μάρα και το κακό συναπάντημα ή κόμματα τύπου συριζα για να ακριβολογήσουμε.

[L'ami du peuple]

Επί ημερών πρώην καταληψία πρωθυπουργού συλλαμβάνονται μαθητές για κατάληψη και γονείς για παραμέληση ανηλίκων.

[Λαχουρένιος]

Κοίτα όταν σου γράφουν αυτοδιάθεση και συνεχίζεις να μιλάς για ανεξαρτητοποίηση απλά κάνεις επίδειξη ηλιθιότητας.

Σε ότι αφορά τον ισχυρισμό σου ότι οι κομμουνιστές πρόγονοι μου έχουν ομοιότητα με τους ναζί που πολεμούσαν

Ο συγκεκριμενος το χει συστημα τοσο να διαστρεβλωνει συνειδητα τα λογια των αλλων χρηστων οσο και να ξεπλενει ναζηδες.

Αναξιος για συζητηση με σοβαρους ανθρωπους με λιγα λογια. Για να λεει συνθηματα σε κομματοσκυλα καλος ειναι.

[pan]

Ο Νίκος Μπελογιάννης μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ απέναντι στους στρατοδίκες



"...Όταν η Ελλάδα υποδουλώθηκε στους Γερμανο-Ιταλο-Βουλγάρους φασίστες, εμείς πολεμήσαμε νομίζω και με το παραπάνω στην περίοδο αυτή και όχι μόνο τους Γερμανο-Ιταλούς φασίστες. Εμείς πολεμήσαμε και τους Βουλγάρους φασίστες, πρώτα πρώτα με το όπλο σε Μακεδονία και Θράκη και έχουμε ένα σωρό θύματα εκτελεσμένων. Ενώ αντίθετα μπορεί κανείς να κάνει μια άλλη παρατήρηση: τον Φίλοφ που ήταν Πρωθυπουργός όταν έγινε η εισβολή στην Ελλάδα, τον είχαν ανακηρύξει εδώ επίτιμο καθηγητή του Πανεπιστημίου. Εκτός απ’ αυτό όταν οι Γερμανοί φασίστες έδωσαν άδεια στους Βουλγάρους φασίστες να κατεβούν στη Θεσσαλονίκη, την ίδια αυτή περίοδο εμείς οργανώσαμε τη μεγάλη διαδήλωση, ποιος δεν τη θυμάται, που τελικά ματαίωσε την κάθοδο των Βουλγάρων φασιστών στη Δυτική Μακεδονία...."

[nemo]

....στο να κρύψει τις ιστορικές ευθύνες που είχαν όλες οι αστικές ελληνικές κυβερνήσεις πάνω στο Μακεδονικό ζήτημα, από τότε που η Μακεδονία ήταν βιλαέτι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας μέχρι την σημερινή συμφωνία των Πρεσπών.

στο γενικο γινεται να μας πεις τις ευθυνες του ελ κρατιδιου πριν απο το 30;

[nemo]

[b]

Παν δεν αντιλεγω οτι καποιοι πιστευαν και καποιοι πεθαιναν
αλλα δεν θα κουνιοταν κανενας κομμουνιστης αν δεν ειχε δωσει εντολη
ο σταλιν για αγωνα μεχρι εσχατων σε ολη την ευρωπη κατα των γερμανων
λοιπον ετσι τα βλεπουμε σημερα με το οπτικο πεδιο ολοκαθαρο
οι αποδείξεις υπαρχουν και ειναι καταγεγραμμενες
οποτε μην μας την βγαίνετε
Οπως υπηρχαν οι δοσιλογοι της μιας πλευρας
ετσι υπηρχαν και οι δοσιλογοι της αλλης πλευρας
πειθήνια οργανα των ξενων
οποτε εχουμε τα τσιράκια των αγγλων και τα τσιράκια των ρωσων
τα τσιρακια των αγγλων θελουν την διατήρηση του status quo
και απο την αλλη τα τσιρακια του κκε θελησαν να καταλαβουν την εξουσια
και να εδραιωσουν τον κομμουνισμο για να το καταφερουν αυτο
χρησιμοποιησαν ολα τα κολπα στην κατοχη οπως τα εχουμε δει να συμβαινουν σε ολον τον κοσμο που εδραιώθηκε το κκ παιζοντας το ταχα ανταρτικο
και ειναι καθαρη βλακεια να ισχυριστει καποιος οτι η ελλαδα μπορουσε
να κανει αντισταση το 41 42 43 με ολον τον γερμανικο στρατο σε πληρη ισχύ
οι λεγομενοι ανταρτες με εντολη αποτελουσαν τον δουρειο ιππο
ωστε να κρατηθουν περισσοτερες δυναμεις του αξονα στην ελλαδα
παίζοντας το κρυφτούλι με ασφαλεια για τους ιδιους αλλα την πληρωνε ο αμαχος πληθυσμος και οι αγνοι ιδεολογοι


οποτε το ξαναλεω μη γλύφετε τους νεκρούς για οφελος του κκε

[pan]

Ο Παπάγος έμεινε άκαμπτος στην άρνησή του να εγκαταλείψει την Αλβανία η ελληνική στρατιά των 16 μεραρχιών, δέχτηκε όμως να εγκαταλειφθεί το μέτωπο του Μπέλες, δηλαδή να συμπτυχθεί η δύναμη των 3 μεραρχιών από τα βουλγαρικά σύνορα. Η ανατολική Μακεδονία, μαζί με τη Θεσσαλονίκη, θα εγκαταλειπόταν για μια νέα αμυντική γραμμή: Ολύμπου - Βερμίου - Καϊμακτσαλάν. Βέβαια, το πρόβλημα της στρατιάς της Αλβανίας ήταν πάντα εκκρεμές, αφού ο όγκος του ελληνικού στρατού θα έμενε αχρησιμοποίητος και θα παρακολουθούσε σαν απλός θεατής τον αγώνα κατά των Γερμανών. Οι Άγγλοι επίσημοι πήγαν τότε στην Αγκυρα, ελπίζοντας να παρασύρουν την Τουρκία στον πόλεμο κατά της Γερμανίας, αλλά οι Τούρκοι αρνήθηκαν κατηγορηματικά τη συμμετοχή τους και οι Βρεταννοί γύρισαν μετά δέκα μέρες (στις 2 Μαρτίου 1941) στην Ελλάδα. Στη δεύτερη αυτή συνάντησή του με τους Ελληνες, ο Ηντεν αφηγήθηκε όσα έγιναν στην Αγκυρα και ρώτησε τον Παπάγο αν είχε ολοκληρωθεί η σύμπτυξη των ελληνικών δυνάμεων από την Ανατολική Μακεδονία στη γραμμή Ολύμπου - Βερμίου. «Οχι, δεν έχουμε κάνει τίποτα», απάντησε ο Παπάγος. Τότε ο αρχηγός του Βρεταννικού Επιτελείου στρατηγός Ντιλ είπε πως μένει κατάπληκτος, γιατί νόμιζε πως στη δεκαήμερη απουσία της βρεταννικής αποστολής θα είχε συμπτυχθεί όλος ο ελληνικός στρατός της Ανατολικής και Κεντρικής Μακεδονίας στη γραμμή Ολύμπου - Βερμίου -Καϊμακτσαλάν. Ο Παπάγος εξήγησε ότι θα χρειάζονταν 20 μέρες για τη σύμπτυξη και θα υπήρχε κίνδυνος να εκδηλωθεί η γερμανική επίθεση τη στιγμή της μετακίνησης των μονάδων. Οι Αγγλοι απάντησαν πως, σύμφωνα με τις πληροφορίες τους, οι Γερμανοί θα χρειάζονταν περισσότερες από 20 μέρες για να ετοιμαστούν για επίθεση, και η πρόβλεψή τους αποδείχτηκε σωστή, γιατί στην πράξη οι Γερμανοί χρειάστηκαν 37 μέρες για να πραγματοποιήσουν την επίθεσή τους. Οι Γερμανοί επιτέθηκαν, λοιπόν, με άνεση στις 6 Απριλίου 1941, και μέσα σε 4 μέρες ανέτρεψαν την ελληνική διάταξη στην Ανατολική Μακεδονία. Η Θεσσαλονίκη παραδόθηκε και οι Αγγλοι άρχισαν γενική υποχώρηση προς το νότο. Σταμάτησαν στις Θερμοπύλες και ο αρχιστράτηγος Ουίλσον ρώτησε τον Παπάγο:

- Μπορώ να κρατηθώ στη γραμμή αυτή επί ένα μήνα, αρκεί να έχω στη διάθεσή μου 3 ελληνικές μεραρχίες. Θα μου τις δώσετε;

Ο Παπάγος όμως απάντησε:

- Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να φύγετε. Να ξαναεπιβιβαστείτε στα πλοία σας και να εγκαταλείψετε την Ελλάδα...

https://anemourion.blogspot.com/2018/08/1883-1955.html

[Λαχουρένιος]

Παν δεν αντιλεγω οτι καποιοι πιστευαν και καποιοι πεθαιναν
αλλα δεν θα κουνιοταν κανενας κομμουνιστης αν δεν ειχε δωσει εντολη
ο σταλιν για αγωνα μεχρι εσχατων σε ολη την ευρωπη κατα των γερμανων

Οι κομμουνιστες πολεμησαν στο μετωπο της Αλβανιας και οι περισσοτεροι φυλακισμενοι επι Μεταξα ζητησαν αδεια να πολεμησουν αλλα δεν τους αφησε ο Μεταξας.

Οταν εγινε η επιθεση στην Ελλαδα δεν ειχε ξεκινησει η γερμανικη επιθεση στην ΕΣΣΔ οποτε δε στεκει αυτο που γραφεις.

Επισης το ΕΑΜ ιδρυθηκε τον ιδιο μηνα με τον ΕΔΕΣ, δηλαδη Σεπτεμβριο του '41. Φαινεται και ο Ζερβας το εκανε μετα απο εντολες των σοβιετικων

οι λεγομενοι ανταρτες με εντολη αποτελουσαν τον δουρειο ιππο
ωστε να κρατηθουν περισσοτερες δυναμεις του αξονα στην ελλαδα
παίζοντας το κρυφτούλι με ασφαλεια για τους ιδιους αλλα την πληρωνε ο αμαχος πληθυσμος και οι αγνοι ιδεολογοι

Τσουζει που οι δηθεν εθνοπροδοτες αριστεροι εκαναν αντισταση ενω οι ιδεολογικοι σου προγονοι ηταν δοσιλογοι ε? Περαστικα

[nemo]

Στο μυαλο καποιων αυτο θα φαινεται οτι οι δεξιοι ηταν δειλοι ενω οι κκεδες οχι
υπαρχει μια αντιγνωμια σε αυτο το ζητημα αν θα μπορουσε να κρατηθει
αυτη η γραμμη αμυνας και γιατι δεν προτιμήθηκε

εγω πιστευω οτι θα μπορουσε να κρατηθει για λιγο λογω οτι οι γερμανοι δεν θα μπορουσαν να αναπτυξουν τον στρατευμα αλλα με την γερμανικη αεροπορία
θα γινοταν κολαση αυτο που εγινε και στην δουνκερκητης γαλλιας

ειναι και ο βασικος λογος που οι αγγλοι δεν ανέπτυξαν αξιολογο στρατο
στην ελλαδα παρα μονο κατι γιωταδες ινδους