Λαχουρένιος έγραψε:Προέλλην έγραψε:Oι Αμερικάνοι ποιοί είναι; Τίποτε ξένοι με δική τους οικονομία που δίνουν στις πολιτείες;
Θες να μου πείς λίγο απο που έχει έσοδα η ομοσπονδιακή κυβέρνηση;
Από την φορολογία των πολιτών αλλά που κολλάει αυτό?
Προέλλην έγραψε:taxalataxalasa έγραψε:Το προβλημα ειναι οτι θα πρεπε να εχουμε εμεις τις αναλογες επιχειρησεις που θα διοικουν τα αεροδρομια και οχι να τρεχουμε πισω απο την Frappéportάδες και τους Hotτσίφτιδες...
Και επιμένω πως η ευθύνη ανοίκει στους πολιτικούς όλων των κομμάτων που έχουν κρατικο-πολιτικοποιήσει την παιδεία... Και αντί να βγάζουμε επιχειρηματικά μυαλά, βγάζουμε υπαλλήλους που θέλουν να μπουν στο δημόσιο... κατά μεγάλη πλειοψηφία.
Αν είχαμε σωστή παιδεία, δεν θα είχες φύγει ούτε εσύ να πας να ζήσεις στην παγωνιά της Γερμανίας για να κάνεις τον υπάλληλο σε Γερμανική εταιρεία.
Μην τα βάζεις με τον υπήκοο... Έχει αφέντη κι αυτόν πρέπει να ψέγεις... Όχι να τον γλύφεις, όπως κάνεις...
Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες είναι αντανάκλαση του λαού. Δες απλά τι γράφει ο μέσος χρήστης εδώ στο φόρουμ και καταλαβαίνεις αμέσως
Η παιδεία, σε επίπεδο Γενικών Λυκείων + τα φροντιστήρια και ΤΕΙ και ΑΕΙ, είναι κατά έναν τρόπο καλή. Απο την άποψη ότι διδάσκεται εντατικά πολύ θεωρία, παλαιού τύπου, με αποτέλεσμα αν βρεθείς σε δομημένες συνθήκες εφαρμογής, στην πράξη, έχεις πολύ καλές πιθανότητες να πετύχεις. Aπλά στην Ελλάδα χωλαίνει η πρακτική, τόσο σε επίπεδο εκπαίδευσης, όσο και σε επίπεδο επιχειρήσεων. Στην Ελλάδα ήμουν τυχερός γιατί τα καλοκαίρια όσο σπούδαζα έκανα πρακτικές (πιο πολύ για τα λεφτά, τότε πληρώναν με το βασικό μισθό). Με το που τέλειωσα είχα συγκριτικό πλεονέκτημα, γιατί είχα μια σαφή εικόνα απο την δουλειά σε μια μικρή βιομηχανική μονάδα και κάτι σαν προϋπηρεσία. Με προσέλαβαν απλά στην τελεύταια εταιρία που είχα κάνει πρακτική πριν το πτυχίο. Όταν έφυγε ο προϊστάμενός μου, έγινα εγώ προϊστάμενος.
Στο εξωτερικό βρίσκομαι απο επιλογή. Όπως και χιλιάδες άλλοι απόφοιτοι ΕΛ πολυτεχνικών σχολών. Τις ευκαιρίες καριέρας που έχουμε στις ανεπτυγμένες χώρες, απο ΗΠΑ, Γερμανία μέχρι Αυστραλία, και τα ενδιαφέροντα αντικείμενα εργασίας, ούτε στο καλύτερο σενάριο δεν μπορείς να τα έχεις σε μικρή χώρα της περιφέρειας του δυτικού κόσμου. Είναι θέμα διαφοράς μεγέθους.
Ας πούμε, αν έχεις την δυνατότητα να δουλέψεις π.χ. στην Lockheed Μartin ή στην Τhales, γιατί να προτιμήσεις την Intracom Defence; Είναι ακριβώς σαν το ποδόσφαιρο, ο καλός ΕΛ παίκτης με το που θα του δωθεί η ευκαιρία, θα πάει σε ευρωπαικό πρωτάθλημα, δεν θα κάτσει στην ΑΕΚ ή στον ΠΑΟΚ. Απλά γιατί στην Ελλάδα ούτε το καλό πρωτάθλημα υπάρχει για να ευχαριστηθεί παιχνίδι, να εξελιχθεί, ούτε και τα λεφτά.
.gif "Laughing")
vallon έγραψε:Προέλλην έγραψε:Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες είναι αντανάκλαση του λαού. Δες απλά τι γράφει ο μέσος χρήστης εδώ στο φόρουμ και καταλαβαίνεις αμέσως
Η παιδεία, σε επίπεδο Γενικών Λυκείων + τα φροντιστήρια και ΤΕΙ και ΑΕΙ, είναι κατά έναν τρόπο καλή. Απο την άποψη ότι διδάσκεται εντατικά πολύ θεωρία, παλαιού τύπου, με αποτέλεσμα αν βρεθείς σε δομημένες συνθήκες εφαρμογής, στην πράξη, έχεις πολύ καλές πιθανότητες να πετύχεις. Aπλά στην Ελλάδα χωλαίνει η πρακτική, τόσο σε επίπεδο εκπαίδευσης, όσο και σε επίπεδο επιχειρήσεων. Στην Ελλάδα ήμουν τυχερός γιατί τα καλοκαίρια όσο σπούδαζα έκανα πρακτικές (πιο πολύ για τα λεφτά, τότε πληρώναν με το βασικό μισθό). Με το που τέλειωσα είχα συγκριτικό πλεονέκτημα, γιατί είχα μια σαφή εικόνα απο την δουλειά σε μια μικρή βιομηχανική μονάδα και κάτι σαν προϋπηρεσία. Με προσέλαβαν απλά στην τελεύταια εταιρία που είχα κάνει πρακτική πριν το πτυχίο. Όταν έφυγε ο προϊστάμενός μου, έγινα εγώ προϊστάμενος.
Στο εξωτερικό βρίσκομαι απο επιλογή. Όπως και χιλιάδες άλλοι απόφοιτοι ΕΛ πολυτεχνικών σχολών. Τις ευκαιρίες καριέρας που έχουμε στις ανεπτυγμένες χώρες, απο ΗΠΑ, Γερμανία μέχρι Αυστραλία, και τα ενδιαφέροντα αντικείμενα εργασίας, ούτε στο καλύτερο σενάριο δεν μπορείς να τα έχεις σε μικρή χώρα της περιφέρειας του δυτικού κόσμου. Είναι θέμα διαφοράς μεγέθους.
Ας πούμε, αν έχεις την δυνατότητα να δουλέψεις π.χ. στην Lockheed Μartin ή στην Τhales, γιατί να προτιμήσεις την Intracom Defence; Είναι ακριβώς σαν το ποδόσφαιρο, ο καλός ΕΛ παίκτης με το που θα του δωθεί η ευκαιρία, θα πάει σε ευρωπαικό πρωτάθλημα, δεν θα κάτσει στην ΑΕΚ ή στον ΠΑΟΚ. Απλά γιατί στην Ελλάδα ούτε το καλό πρωτάθλημα υπάρχει για να ευχαριστηθεί παιχνίδι, να εξελιχθεί, ούτε και τα λεφτά.
Ως συνήθως πετάχτηκε ο μαϊντανός να πει κι αυτός μια βλακεία
Είσαι παντελώς άσχετος με εκπαιδευτικά ζητήματα και καλύτερα να πας να το παίξεις ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΙΟς στα ταλαίπωρα ανθρωπάκια που είχαν ποτέ τέτοια ατυχία στη ζωή τους να βρουν μπροστά τους σε ανώτερη θέση ένα τόσο κομπλεξικό και προβληματικό χαρακτήρα.
βέβαια
σιγά μην πιστέψει κανείς ότι εσύ μπορεί να είσαι σε θέση διοίκησης, μάλλον είναι απο τις φαντασιώσεις που θέλεις να μας παρουσιάσεις εδώ μέσα μπας και ανεβάσεις το επίπεδο προβολής της μίζερης πραγματικότητας που σε καταπιέζει και το έχεις ρίξει στα ναρκωτικά.
Παυλος Γ. έγραψε:Να πάρω δάνεια από τις τράπεζες και σε τυχόν ή ηθελημένες χασούρες,
να έρχεται το Κράτος να πληρώνει τα κερατιάτικα.
vallon έγραψε:Προέλλην έγραψε:Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες είναι αντανάκλαση του λαού. Δες απλά τι γράφει ο μέσος χρήστης εδώ στο φόρουμ και καταλαβαίνεις αμέσως
Η παιδεία, σε επίπεδο Γενικών Λυκείων + τα φροντιστήρια και ΤΕΙ και ΑΕΙ, είναι κατά έναν τρόπο καλή. Απο την άποψη ότι διδάσκεται εντατικά πολύ θεωρία, παλαιού τύπου, με αποτέλεσμα αν βρεθείς σε δομημένες συνθήκες εφαρμογής, στην πράξη, έχεις πολύ καλές πιθανότητες να πετύχεις. Aπλά στην Ελλάδα χωλαίνει η πρακτική, τόσο σε επίπεδο εκπαίδευσης, όσο και σε επίπεδο επιχειρήσεων. Στην Ελλάδα ήμουν τυχερός γιατί τα καλοκαίρια όσο σπούδαζα έκανα πρακτικές (πιο πολύ για τα λεφτά, τότε πληρώναν με το βασικό μισθό). Με το που τέλειωσα είχα συγκριτικό πλεονέκτημα, γιατί είχα μια σαφή εικόνα απο την δουλειά σε μια μικρή βιομηχανική μονάδα και κάτι σαν προϋπηρεσία. Με προσέλαβαν απλά στην τελεύταια εταιρία που είχα κάνει πρακτική πριν το πτυχίο. Όταν έφυγε ο προϊστάμενός μου, έγινα εγώ προϊστάμενος.
Στο εξωτερικό βρίσκομαι απο επιλογή. Όπως και χιλιάδες άλλοι απόφοιτοι ΕΛ πολυτεχνικών σχολών. Τις ευκαιρίες καριέρας που έχουμε στις ανεπτυγμένες χώρες, απο ΗΠΑ, Γερμανία μέχρι Αυστραλία, και τα ενδιαφέροντα αντικείμενα εργασίας, ούτε στο καλύτερο σενάριο δεν μπορείς να τα έχεις σε μικρή χώρα της περιφέρειας του δυτικού κόσμου. Είναι θέμα διαφοράς μεγέθους.
Ας πούμε, αν έχεις την δυνατότητα να δουλέψεις π.χ. στην Lockheed Μartin ή στην Τhales, γιατί να προτιμήσεις την Intracom Defence; Είναι ακριβώς σαν το ποδόσφαιρο, ο καλός ΕΛ παίκτης με το που θα του δωθεί η ευκαιρία, θα πάει σε ευρωπαικό πρωτάθλημα, δεν θα κάτσει στην ΑΕΚ ή στον ΠΑΟΚ. Απλά γιατί στην Ελλάδα ούτε το καλό πρωτάθλημα υπάρχει για να ευχαριστηθεί παιχνίδι, να εξελιχθεί, ούτε και τα λεφτά.
Ως συνήθως πετάχτηκε ο μαϊντανός να πει κι αυτός μια βλακεία
Είσαι παντελώς άσχετος με εκπαιδευτικά ζητήματα και καλύτερα να πας να το παίξεις ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΙΟς στα ταλαίπωρα ανθρωπάκια που είχαν ποτέ τέτοια ατυχία στη ζωή τους να βρουν μπροστά τους σε ανώτερη θέση ένα τόσο κομπλεξικό και προβληματικό χαρακτήρα.
βέβαια
σιγά μην πιστέψει κανείς ότι εσύ μπορεί να είσαι σε θέση διοίκησης, μάλλον είναι απο τις φαντασιώσεις που θέλεις να μας παρουσιάσεις εδώ μέσα μπας και ανεβάσεις το επίπεδο προβολής της μίζερης πραγματικότητας που σε καταπιέζει και το έχεις ρίξει στα ναρκωτικά.
vallon έγραψε:Προέλλην έγραψε:Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες είναι αντανάκλαση του λαού. Δες απλά τι γράφει ο μέσος χρήστης εδώ στο φόρουμ και καταλαβαίνεις αμέσως
Η παιδεία, σε επίπεδο Γενικών Λυκείων + τα φροντιστήρια και ΤΕΙ και ΑΕΙ, είναι κατά έναν τρόπο καλή. Απο την άποψη ότι διδάσκεται εντατικά πολύ θεωρία, παλαιού τύπου, με αποτέλεσμα αν βρεθείς σε δομημένες συνθήκες εφαρμογής, στην πράξη, έχεις πολύ καλές πιθανότητες να πετύχεις. Aπλά στην Ελλάδα χωλαίνει η πρακτική, τόσο σε επίπεδο εκπαίδευσης, όσο και σε επίπεδο επιχειρήσεων. Στην Ελλάδα ήμουν τυχερός γιατί τα καλοκαίρια όσο σπούδαζα έκανα πρακτικές (πιο πολύ για τα λεφτά, τότε πληρώναν με το βασικό μισθό). Με το που τέλειωσα είχα συγκριτικό πλεονέκτημα, γιατί είχα μια σαφή εικόνα απο την δουλειά σε μια μικρή βιομηχανική μονάδα και κάτι σαν προϋπηρεσία. Με προσέλαβαν απλά στην τελεύταια εταιρία που είχα κάνει πρακτική πριν το πτυχίο. Όταν έφυγε ο προϊστάμενός μου, έγινα εγώ προϊστάμενος.
Στο εξωτερικό βρίσκομαι απο επιλογή. Όπως και χιλιάδες άλλοι απόφοιτοι ΕΛ πολυτεχνικών σχολών. Τις ευκαιρίες καριέρας που έχουμε στις ανεπτυγμένες χώρες, απο ΗΠΑ, Γερμανία μέχρι Αυστραλία, και τα ενδιαφέροντα αντικείμενα εργασίας, ούτε στο καλύτερο σενάριο δεν μπορείς να τα έχεις σε μικρή χώρα της περιφέρειας του δυτικού κόσμου. Είναι θέμα διαφοράς μεγέθους.
Ας πούμε, αν έχεις την δυνατότητα να δουλέψεις π.χ. στην Lockheed Μartin ή στην Τhales, γιατί να προτιμήσεις την Intracom Defence; Είναι ακριβώς σαν το ποδόσφαιρο, ο καλός ΕΛ παίκτης με το που θα του δωθεί η ευκαιρία, θα πάει σε ευρωπαικό πρωτάθλημα, δεν θα κάτσει στην ΑΕΚ ή στον ΠΑΟΚ. Απλά γιατί στην Ελλάδα ούτε το καλό πρωτάθλημα υπάρχει για να ευχαριστηθεί παιχνίδι, να εξελιχθεί, ούτε και τα λεφτά.
Ως συνήθως πετάχτηκε ο μαϊντανός να πει κι αυτός μια βλακεία
Είσαι παντελώς άσχετος με εκπαιδευτικά ζητήματα και καλύτερα να πας να το παίξεις ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΙΟς στα ταλαίπωρα ανθρωπάκια που είχαν ποτέ τέτοια ατυχία στη ζωή τους να βρουν μπροστά τους σε ανώτερη θέση ένα τόσο κομπλεξικό και προβληματικό χαρακτήρα.
βέβαια
σιγά μην πιστέψει κανείς ότι εσύ μπορεί να είσαι σε θέση διοίκησης, μάλλον είναι απο τις φαντασιώσεις που θέλεις να μας παρουσιάσεις εδώ μέσα μπας και ανεβάσεις το επίπεδο προβολής της μίζερης πραγματικότητας που σε καταπιέζει και το έχεις ρίξει στα ναρκωτικά.
taxalataxalasa έγραψε: λεω πως η φταιει η παιδεια που βγαζει κομματικους υπαλληλους διαφορων αποχρωσεων, αυτος λεει οχι, καλη ειναι η παιδεια γιατι τον εκανε καλο κομματικο χρωματισμενο υπαλληλο ωστε να παρατησει την πατριδα για να παει στο ξωτερικο που ξερουν να στηνουν σωστες επιχειρησεις.
Πως να βγαλω ακρη με δαυτονε;
Αυτό είναι το πρόβλημα της παιδείας και δη της τεχνικής εκπαίδευσης; Προέλλην έγραψε:taxalataxalasa έγραψε: λεω πως η φταιει η παιδεια που βγαζει κομματικους υπαλληλους διαφορων αποχρωσεων, αυτος λεει οχι, καλη ειναι η παιδεια γιατι τον εκανε καλο κομματικο χρωματισμενο υπαλληλο ωστε να παρατησει την πατριδα για να παει στο ξωτερικο που ξερουν να στηνουν σωστες επιχειρησεις.
Πως να βγαλω ακρη με δαυτονε;
Και τι να σε πω, ναι;
Για το ότι ο απόφοιτος Τεχνικού ή ΙΕΚ δεν μπορεί να κάνει μια διαίρεση, φταίει που έγινε(;) "κομματικός χρωματισμένος υπάλληλος";
Φταίει ο άνεργος που τον έστειλε ο ΟΑΕΔ σε κάποιο παραμάγαζο ΚΕΚ για σεμινάριο, και στο σεμινάριο είναι ένας αλητάμπουρας γνωστός του ΚΕΚατζη σαν τον παραπάνω που τους λέει δυό καφενειακές εξυπνάδες και μετά τους βάζει να παίζουν χαρτιά, να κουτσομπολεύουν, να περιφέρονται πέριξ των αιθουσών με τσιγάρα και καφέδες, ενώ αυτός ξύνει ταρχίδιατου;
Αναφέρθηκα συγκεκριμένα, στα γενικά Λύκεια, γιατί εκεί έχω άμεση εμπειρία ως μαθητής. Εκεί, με τον ένα ή άλλο τρόπο έχει γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα, και το σύστημα λειτουργεί συνδυαστικά με τα φροντιστήρια. Ε, τι να γίνει δηλαδή, αν διαβάζεις εντατικά 3 χρόνια για Πανελλήνιες, wax on, wax off σαν το Καράτε Κιντ, το πρωί στο Λύκειο και το απόγευμα στο φροντιστήριο, αποκτάς συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τον μέσο όρο. Μιλάω πάντα για θετική κατεύθυνση, δηλαδή για πράγματα που απαιτούν σκληρό incremental learning όπως μαθηματικά, φυσική, χημεία, κλπ, ότι για παπαγαλίες άλλων κατευθύνσεων.
Αυτό, δεν είναι τόσο αποτέλεσμα του σχεδιασμού της παιδείας σε επίπεδο κράτους, καθαρά του πχ Γενικού Λυκείου ως εκπαιδευτική μονάδα, αλλά γενικότερα της παιδείας όπως έχει διαμορφωθεί εκ των πραγμάτων στην Ελλάδα σε αυτο το επίπεδο.
taxalataxalasa έγραψε:Προέλλην έγραψε:Και τι να σε πω, ναι;
Για το ότι ο απόφοιτος Τεχνικού ή ΙΕΚ δεν μπορεί να κάνει μια διαίρεση, φταίει που έγινε(;) "κομματικός χρωματισμένος υπάλληλος";
Φταίει ο άνεργος που τον έστειλε ο ΟΑΕΔ σε κάποιο παραμάγαζο ΚΕΚ για σεμινάριο, και στο σεμινάριο είναι ένας αλητάμπουρας γνωστός του ΚΕΚατζη σαν τον παραπάνω που τους λέει δυό καφενειακές εξυπνάδες και μετά τους βάζει να παίζουν χαρτιά, να κουτσομπολεύουν, να περιφέρονται πέριξ των αιθουσών με τσιγάρα και καφέδες, ενώ αυτός ξύνει ταρχίδιατου;
Αναφέρθηκα συγκεκριμένα, στα γενικά Λύκεια, γιατί εκεί έχω άμεση εμπειρία ως μαθητής. Εκεί, με τον ένα ή άλλο τρόπο έχει γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα, και το σύστημα λειτουργεί συνδυαστικά με τα φροντιστήρια. Ε, τι να γίνει δηλαδή, αν διαβάζεις εντατικά 3 χρόνια για Πανελλήνιες, wax on, wax off σαν το Καράτε Κιντ, το πρωί στο Λύκειο και το απόγευμα στο φροντιστήριο, αποκτάς συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τον μέσο όρο. Μιλάω πάντα για θετική κατεύθυνση, δηλαδή για πράγματα που απαιτούν σκληρό incremental learning όπως μαθηματικά, φυσική, χημεία, κλπ, ότι για παπαγαλίες άλλων κατευθύνσεων.
Αυτό, δεν είναι τόσο αποτέλεσμα του σχεδιασμού της παιδείας σε επίπεδο κράτους, καθαρά του πχ Γενικού Λυκείου ως εκπαιδευτική μονάδα, αλλά γενικότερα της παιδείας όπως έχει διαμορφωθεί εκ των πραγμάτων στην Ελλάδα σε αυτο το επίπεδο.
Κοιτα, δεν θα γινουν ολοι μαθηματικοι να ξερουν να κανουν μια διαιρεση.. Δεν ειναι ουτε αναγκαιο, ουτε υποχρεωτικό.
Αλλα εγω σου τονιζω κατι αλλο... Οτι τα σχολεια και η παιδεια βγαζουν υπαλληλους και οχι entrepreneurs / επιχειρηματίες που ξεκινούν επιχειρήσεις με δομημένο τρόπο. Μπορεί να γινεις καλος υπαλληλος αλλα δυσκολα γινεσαι καλος επιχειρηματιας που θα προσλαβει υπαλληλους.... Εχουμε μαθει στο υπαλληλικι και πως θα παρουμε μισθο... οσο γινεται καλυτερο... Δεν εχουμε μαθει πως να πληρωνουμε μισθους για να βγαζουμε κερδος... Εκει εστιαζω το προβλημα της παιδειας... Και για αυτο φταιει η κομματικοποιηση που θετει ως στοχους την πολιτικοποιηση για δημοσιο-υπαλληλικι. Και τελειωνουν ολοι σχεδον ενα πανεπιστημιο και δεν ξερουν την τυφλα τους και εργαζονται σε αλλο τομεα απο τις σπουδες που εκαναν... η πλειοψηφια... εσυ μπορει να εισαι μειοψηφια... Εδω μιλαμε για το γενικο μπαχαλο και οχι για τις ειδικες εξαιρεσεις...