ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Μάιος 2021, 22:05

nemo έγραψε:καπου πεντακοσιες χιλιαδες ελ λιγους περισσοτερους απο οτι στην θεσσαλονικη
πριν την απελευθέρωση κι αλλους τοσους στην βουλγαρια

Στην Βουλγαρία υπάρχουν σήμερα 10.000 - 30.000 Έλληνες ( πολλοί απ' αυτούς κτηνοτρόφοι Σαρακατσάνοι ). Οι Βούλγαροι λένε πως είμαστε γύρω στις 7.000 .

Στα Σκόπια οι Σκοπιανοί λένε πως είμαστε περίπου 500. Πρέπει όμως να έχουμε και αρκετούς Ελληνοβλάχους ( Γραικοβλάχους ) , έστω και αν δεν ξέρουν ελληνικά. Εδώ μια Ελληνοβλάχα στην Μηλόβιστα αυτοπροσδιορίζεται ως Βλάχα Γκρεκ.

στο 4:00
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 05 Μάιος 2021, 10:31

ειναι κριμα που ο ελληνας ειναι τοσο πολυ διχασμενος

ενα χαρακτηριστικο της φυλης μας ειναι η ειλικρινεια και η θεληση να αναδειξουμε
την αληθεια αλλα καπου το παραχεσαμε και δεν μας ενδιαφερει πια τοσο πολυ η αληθεια
αλλα ο σκοπος και οχι το μεσο ..και στα μεσα ο καθε φλιτζουρας θα πει την γνωμη του
με υφος ...εκατο και κατι ιστορικων καθηγηταδων ...αναλογως που στεκει ιδεολογικα
ετσι η μυθηρα θα πει τα δικα της
προσεξε- δεν αναφερει εθνοτητες αλλα σε εξευγενισμενους ανθρωπους και σε βαρβαρους
ο ραν απο την διεθνη αριστερη ορολογια χωρις τα εθνικιστικα
εμεις απο την εθνικιστικη μερια καποιος αλλος σε κατι αλλο

αλλα ολες οι αποψεις στο τελος συγκλινουν ακριβως στο ιδιο δρομο
στην ομοιογενεια ειτε το πουμε διεθνη ειτε το πουμε εθνικιστικο ειτε σε εξευγενισμενο ειδος
ανθρωπων... η ουσια ειναι οτι επιζητουμε την ομοιογενεια
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 05 Μάιος 2021, 10:58

nemo έγραψε:μυθηρα εχει δικιο εδω ο ραν ..



Βεβαίως και έχω δίκιο. Άλλωστε ένας σταλινικός κομμουνιστής, όπως εγώ, έχει πάντα δίκιο. :D
Μα δε βλέπεις ρε, γράφουν τα παιδιά που παίζουν στα δάχτυλα το θέμα της καταγωγής του Μακεδονικού λαού, και δοθείσης της ευκαιρίας να μάθουμε κι εμείς δυο πράγματα ώστε να στηρίξουμε την επιχειρηματολογία μας για το ποιος τελικά είναι Μακεδόνας και ποιος όχι (σίγουρα οι τουρκόφωνοι Λαζοπόντιοι με τους οποίους γέμισε τη Μακεδονία το ελληνικό κράτος δεν είναι), πετάγεται στη μέση η πανεπιστημόνισσα του ψεκασμού και αρχίζει να αμολάει ό,τι αρλούμπα έχει γράψει ο κάθε συνψέκας της στο διαδίκτυο και μας παραμυθιάζει κιόλας ότι πρόκειται για προσωπική της γνώμη.
Αυτή άνοιξε βέβαια το νήμα, και το έχει γεμίσει με ανιστόρητες μπούρδες, αλλά το αφήνουμε γιατί έχουν διατυπωθεί από την αρχή του πολύ αξιόλογες απόψεις πάνω στο θέμα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 05 Μάιος 2021, 11:28

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος Α΄ ο Φιλέλλην ονομάστηκε για πρώτη φορά Φιλέλλην τον 1ο αι. μ.Χ. Δηλαδή 500 χρόνια μετά την εποχή που έζησε. Το Φιλέλλην δεν σήμαινε αυτό που σήμαινε στην Επανάσταση του '21. Σήμαινε τον Έλληνα που ξεπερνούσε τον τοπικισμό του και ενδιαφερόταν για το καλό όλων των Ελλήνων. Ο Ξενοφών αποκαλεί Φιλέλληνα τον βασιλιά της Σπάρτης Αγησίλαο Β΄ :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1



ΣΧΟΛΙΟ 15

η σύνθεση του στρατού του Αλεξάντρου Γ΄ , μια ισχυρή μαρτυρία για το ποιοί θεωρούνταν ΄Ελληνες στην κλασσική και μετακλασσική αρχαιοτητα


...αγαπητέ συνομιλητή κυρ Τλαξ .. καταρχήν να πω ετούτο ...με τιμά να μετέχει στο νήμα μου ένα μέλος του φόρουμ με τις δικές σου ιστορικές γνώσεις που βέβαια μπροστά τους οι δικές μου ωχριούν ...ΟΜΩΣ ...

..τις θεσεις μου για την τοτε διάκριση των Ελλήνων από τους Μακεδόνες αλλά και τους Θράκες δε τη στηρίΖω στην πολυσημία της λεξης << φιλέλλην>> που δινόταν συνήθως σε ξένους ηγέτες, μη ελλαδιτες αλλα και σε ελλαδίτες μη Ελληνες ως τίτλος τιμής για την στάση τους απέναντι στον ελληνικό πολιτισμό ..χμμ..

...αυτό με τον προσωνύμιο <<Φιλελλην >> απλά το έθεσα ως ερώτημα προς προβληματισμό κι ενισχυτικό της θέσης μου, μάλιστα διατυπωνοντας το ως ερώτημα .. αλλά η θέση μου στηρίζεται σε πολυ πιο ισχυρες μαρτυρίες οπως προκυπτουν αυτές απο κείμενα ιστορικών του βεληνεκούς κι εγκυροτητας ενος Αρριανου ...

...την θέση μου λοιπόν την στηρίζω στα γραπτά του Αρριανού όταν περιγράφει την σύνθεση του στρατού του Μακεδόνα Βασιλια Αλεξάντρου του Γ΄ ( του καταχρηστικώς κατα τη γνωμη μου επονομαζόμενου και "Μεγα" καθ΄ υπερβολήν αν οχι κατά αντιστροφήν της σημασίας της ιστορικής προσωπικότητας του ) ....

...διαβαστε τι λεει για την συνθεση του εκστρατευτικου στρατου ο ιστορικος που είναι η κατεξοχήν πηγή για την εκστρατεία Αλεξάντρου Γ' του Μακεδονικου Οικου του επονομαζόμενου των Αργειδών...
..εμφανως οι Θρακες και οι Μακεδονες διακρινονται απο τους Ελληνες όπως και οι Ξενοι μισθοφόροι ...

...διαβαστε εδω για τις σύνθεση του εκστρατευτικου σωματος του Αλεξάντρου του Γ΄ ( του καταχρηστικώς επονομαζομενου"" Μέγα "" κι αυτο το καταχρηστικώς θα το εξηγήσω στην συνέχεια )
https://chilonas.com/2016/11/13/httpwp-mep1op6y-4sy/

...ουτε οι Κρητες, ουτε οι Θεσσαλοί, ουτε οι Θρακες, ουτε οι Μακεδόνες καταχωρουνται ως Ελληνες .. η κατηγορια των Ελλήνων στην λιστα αυτή ειναι ξεχωριστη και περιλαμβανει προφανως Στερεοελλαδιτες, Πελοποννήσιους και νησιώτες καποιων νησιών ( Σπαρτιατες, Κορινθιους, Αργειους, Μεγαριτες, Αθηναιους, Θηβαίους κτλ κτλ )

...χμμ για να μορφωνομαστε ολοι λοιπον για το ποιοι θεωρουνταν Ελληνες την εποχη εκεινη
( με βασικο στοιχείο ελληνικου πολιτισμου τι αλλο....χμμ... τις εκκλησιες του δημου, τις οργανωμενες συνελευσεις πολιτων γενικα, τις βουλες και γενικα τις δημοκρατικες διεργασίες χμμμμ...μορφωνομαστε λοιπον ....

Εικόνα

* νεμο με προσβαλει να ασχολησε με τον χλευαστη κι υβριστη μου τοσο πολυ οπως και να με συγκρινεις μαζι του... δεν θα ξαναπαντησω σε σχολια που εμπλεκουν τον ταραπλανο ...μιλα μονος σου μαζι του.. ο ταραπλανος ειναι ανεπιθυμητος στα νηματα μου ως κακοηθης, ειρωνευτης, υβριστης κτλ κτλ ...δυστυχως δνε μπορω να κανω τιποτε γιαυτο απο να τον αγνοω
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 05 Μάιος 2021, 14:25

σχόλιο 16

....διαβαστε κι αυτο για τα την αντιπαραθεση κειμενων ,, αυτα οπου τονίζεται η μη ελληνικη καταγωγη των αρχαιων Μακεδόνων και τα άλλα που θεωρουν και του Μακεδονες Ελληνες χμμ... μαλιστα δωρικης καταγωγής ...διαβαστε κι θα επανελθουμε με μια δικη μας συνθετική άποψη που γεφυρωνει τις δύο αυτές ακραίες και αποκαλύπτει ποσο <<ελληνικός>> ήταν ο ελλαδικός νότος και βορράς ....

http://www.krassanakis.gr/Alexander.htm
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 05 Μάιος 2021, 14:51

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στα Σκόπια οι Σκοπιανοί λένε πως είμαστε περίπου 500. Πρέπει όμως να έχουμε και αρκετούς Ελληνοβλάχους ( Γραικοβλάχους ) , έστω και αν δεν ξέρουν ελληνικά. Εδώ μια Ελληνοβλάχα στην Μηλόβιστα αυτοπροσδιορίζεται ως Βλάχα Γκρεκ.

Πως λένε οι Σλαβομακεδόνες τους Βλάχους της Β. Μακεδονίας; Βλαχόφωνοι Μακεδόνες; :hmhmhm:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 05 Μάιος 2021, 19:26

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:ουτε οι Κρητες, ουτε οι Θεσσαλοί, ουτε οι Θρακες, ουτε οι Μακεδόνες καταχωρουνται ως Ελληνες .. η κατηγορια των Ελλήνων στην λιστα αυτή ειναι ξεχωριστη και περιλαμβανει προφανως Στερεοελλαδιτες, Πελοποννήσιους και νησιώτες καποιων νησιών ( Σπαρτιατες, Κορινθιους, Αργειους, Μεγαριτες, Αθηναιους, Θηβαίους κτλ κτλ )


Αυτό δεν πρέπει να σου κάνει εντύπωση. Απαντάται στα ελληνικά κείμενα όταν θέλει ο συγγραφέας να διακρίνει μια συγκεκριμένη ελληνική ομάδα απ' το σύνολο.

Δες ας πούμε στον Ψευδο-Ξενοφώντα όπου διακρίνονται οι Αθηναίοι απ' τους Έλληνες:

ἔπειτα φωνὴν πᾶσαν ἀκούοντες ἐξελέξαντο τοῦτο μὲν ἐκ τῆς, τοῦτο δὲ ἐκ τῆς: καὶ οἱ μὲν Ἕλληνες ἰδίᾳ μᾶλλον καὶ φωνῇ καὶ διαίτῃ καὶ σχήματι χρῶνται, Ἀθηναῖοι δὲ κεκραμένῃ ἐξ ἁπάντων τῶν Ἑλλήνων καὶ βαρβάρων.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D8

Μήπως δεν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι ;

Παρακάτω διακρίνονται οι Λακεδαιμόνιοι απ' τους Πελοποννησίους :

εἰ ἀνδρειότατοι τῶν Ἑλλήνων Πελοποννήσιοι καὶ Λακεδαιμόνιοι

καὶ τὸν δῆμον ὃν πρότερον Λακεδαιμόνιοι καὶ Πελοποννήσιοι καὶ οἱ τὴν Ἀσίαν κατοικοῦντες Ἕλληνες βοηθὸν ἐπεκαλοῦντο,

Μήπως δεν ήταν Πελοποννήσιοι οι Λακεδαιμόνιοι ;

Παρακάτω διακρίνεται η Αχαΐα απ' την Πελοπόννησο. Μήπως δεν ανήκε η Αχαΐα στην Πελοπόννησο ;

Φίλιππος δ᾽ ὁ Βαλάκρου τὴν συνεχῆ ταύτης στρατηγίαν ἐπλήρου καὶ τῆς μετὰ ταύτην Κρατερὸς ἡγεῖτο. τῶν δὲ προειρημένων ἱππέων τὴν συνεχῆ τάξιν ἀπεπλήρουν οἱ ἀπὸ Πελοποννήσου καὶ Ἀχαΐας συστρατεύσαντες ἱππεῖς καὶ Φθιῶται καὶ Μαλιεῖς, ἔτι δὲ Λοκροὶ καὶ Φωκεῖς, ὧν ἡγεῖτο Ἐρίγυιος ὁ Μιτυληναῖος.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 05 Μάιος 2021, 19:28

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στα Σκόπια οι Σκοπιανοί λένε πως είμαστε περίπου 500. Πρέπει όμως να έχουμε και αρκετούς Ελληνοβλάχους ( Γραικοβλάχους ) , έστω και αν δεν ξέρουν ελληνικά. Εδώ μια Ελληνοβλάχα στην Μηλόβιστα αυτοπροσδιορίζεται ως Βλάχα Γκρεκ.

Πως λένε οι Σλαβομακεδόνες τους Βλάχους της Β. Μακεδονίας; Βλαχόφωνοι Μακεδόνες; :hmhmhm:


Λογικά Βλάχους . Το "Βλάχος" είναι σλαβικό. Απ' τους Σλάβους υιοθέτησαν οι Έλληνες Βλάχος για τους λατινόφωνους της Βαλκανικής.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 05 Μάιος 2021, 21:17

μυθηρα και αριστερο μαντρι ειδατε τι ειναι να εχετε διαβασει μονο ανθελληνικα βιβλια
απο μισανθρωπους σας κανει να φαινοσαστε πιο χαζα απο τα χαζα

τεσπα μυθηρα ειμαστε λιγοι εδω μια παρεα δεν γινεται να κραταμε μουτρα ο ενας στο αλλον
ουτε και να μιλαμε με το σεις και το σας να εγω πχ εχω καιρο να βριστω με καποιον
για αυτο λεω οτι μου λειπει και ο διαδοχος -με τον λαχου δεν μπορω πλεον κατι μου εκανε
και δεν μου παει να τον βρισω ...και συγκρατησου λιγο με την ιστορια
δεν ειναι πιθανολογιες που αν θελεις να τις συζητησουμε σοβαρα ανοιξε ενα καταλληλο νημα
να τα λεμε εκει
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 06 Μάιος 2021, 10:34

σχόλιο 17

...κυρ Τλαξ με ολό το σεβασμό ...το εδαφιο αυτο εμφανως μιλα για μια ψηφοφορια Ελληνων και Βαρβαρων ..απο τους οποιους οι Αθηναιοι εκ των Ελληνων και των Βαρβαρων έχουν μια ιδιαιτερη συμπεριφορα ..

χμμ.. δεν εινα το ιδιο με την παραθεση λιστας συμμετοχων σε μια στρατια ....καταρχην τουτο ...

...αλλα υπαρχουν κι αλλες αναφορες που συν-μαρτυρουν το γεγονος οτι στην αρχαιοτητα οι Μακεδονες δεν θεωρουνταν Ελληνες ...αν και στους κλασσικους και μετακλασσικους χρόνους τους συνανταμε να εχουν ""ελληνοποιηθει"" να μιλουν οι αξιωματουχοι τους τουλαχιστον , τις ελληνικες διαλλεκτους οπως εμεις οι συγχρονοι εχουμε αγγλοποιηθει οι μορφωμενοι μας γνωριζουν αγγλικα ... τις παραθετω ...τις αναφορες αυτες
...απο την διευθυνσηπου κανει και κριτικη στις αναφορες και φερνει αντεπιχειρηματα

http://www.krassanakis.gr/Alexander.htm

1. Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι οι Μακεδόνες στρατιώτες χαιρέτησαν τον Ευμένη στη Μακεδονική γλώσσα όταν ανέλαβε τη διοίκηση αυτών (Πλούταρχος Ευμένης 14. 11). Σε άλλο χωρίο του αναφέρει για τον Αλέξανδρο "Αναπηδήσας ανεβόα Μακεδονιστί.." (Πλούταρχος: ¨Βίος Αλεξάνδρου 47)

2. Ο Ψευδοκαλλισθένης στην ιστοριογραφία του αναφέρει έναν στρατιώτη που μιλάει στον ετοιμοθάνατο Αλέξανδρο στη Μακεδονική Γλώσσα (Ps-Callisthenes B 32. 14 ed. Kroll).

3. Ο Αρριανός κάνει Εθνοτική αντιδιαστολή μεταξύ Μακεδόνων και Ελλήνων, αφού λέει "Μακεδόνες και Έλληνες" (Αρριανός: Αλεξάνδρου Ανάβασις)

4. Ο ιστορικός Δημοσθένης αποκαλούσε ακόμα το βασιλέα των Μακεδόνων Φίλιππο ως βάρβαρο, άρα μη Έλληνα.

5. Ο Ηρόδοτος χαρακτηρίζει το βασιλέα Αλέξανδρο Α΄ της Μακεδονίας (498-454 π.Χ.) ως Φιλέλληνα, άρα όχι Έλληνα. Ο ίδιος ιστορικός αναφερόμενος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 500 πΧ χαρακτηρίζει τον Αμύντα που ήταν το 500 π.Χ σαν Έλληνα που κυβερνά Μακεδόνες (Her.5.20. 4). Ο ίδιος αναφέρεται στην αρχική άρνηση των Ελλήνων αθλητών να δεχθούν τη συμμετοχή του βασιλιά Αλέξανδρου Α΄ (498-454 πΧ) στους Ολυμπιακούς αγώνες, ο οποίος τελικά τους έπεισε πως είναι Έλληνας. Σε άλλο χωρίο του (7.130) ο Ηρόδοτος θέτει τους Μακεδόνες έξω από τα όρια του Ελληνισμού αφού αναφέρει πως οι Θεσσαλοί ήσαν οι πρώτοι Έλληνες που υποτάχθηκαν στους Πέρσες.

6. Ο Θουκυδίδης
χαρακτηρίζει τους Μακεδόνες και άλλους βόρειους λαούς ως βάρβαρους με την έννοια των μη Ελλήνων (Thuc. 2. 80. 5-7; 2. 81. 6; 4. 124.1) και ο ιστορικός Τραχύμαχος χαρακτήρισε ρητά το βασιλέα της Μακεδονίας Αρχέλαο (413-399 BC) ως βάρβαρο.

7. Ο Ισοκράτης
εξήρε το Φίλιππο ως γαλαζοαίματο Έλληνα, αλλά ταυτόχρονα κατέστησε σαφές ότι οι Μακεδόνες δεν ήσαν Έλληνες (Isoc. 5. 108 και 154). Λέει "Μακεδόνες ουχ ομόφυλον των Ελλήνων γένος" (Ισοκράτης Φίλιππος 107,108)

8. Ο Στράβωνας λέει
" Ημαθία εκαλείτο πρότερον η νύν Μακεδονία. Κατείχον δε την χώραν ταύτην Ηπειρωτών τινές και Ιλλυριών, το δε πλείστον Βοττιαίοι και Θράκες" (Στράβων Ζ-11)




...η θεωρηση η δικη μου ειναι μια συνθετικη θεωρηση ... και εχει ως εξης ..

.. τα κυματα των βαρβαρων απο το 2000 πΧ εισεβαλαν βιαια απο το βορρα στην ελλαδικη χερσονησο αρπαζοντας την γη και αιματοκυλωντας τους γηγενεις πληθυσμους πργματοποιώνατ αλλοτε εγκατασταση και περιθωριοποιηση των γηγενων κι αλλοτε προχωρωντας προς το νοτο ... ομως στον νοτο που υπηρχαν πιθανα πιο οργανωμενοι και αναπτυγμενοι πολιτισμοι ελληνικοι στην ουσια τους με θεσμους δημοκρατικους εκει οι βαρβαρικη εισβολη αναχαιτιστηκε πολιστιμικα εξαιτιας της πολιτισμιης αυτη υπεροχης των αρχαιων κατοικων και γηγενων ελληνικων φυλών .. παρα το γεγονος οτι κι αυτοι οι πληθυσμοι φτωχυναν και εξαθλιωθηκαν επειδη οι επηλυδες καταληστευσαν τους πορους και τη γη τους...

...στον βορρα που οι προ βαρβαρικων επιδρομων οικισμοι δεν ειχαν ουτε την πληθυσμιακη αναπτυξη ουτε την πολτισμικη αναπτυξη των νοτιων εκει οι πληθυσμοι αυτοι μπηκαν στο περιθωριο η γλωσσα τους και τα οποια ελαχιστα ελληνικα πολιτισμικα στοιχεια τους εξαφανιστηκαν ... μονο οταν λιγο πριν τους Περσικους Πολεμους αρχισε το ενδιαφερον των Μακεδονων βασιλεων για τον ελληνικο πολιτισμο και οι διπλωματικες σχέσεις ...τοτε αρχισε καθυστερημενα καπως ο εξελληνισμος των αρχαιων Μακεδόνων ..

...και δεν ειναι τυχαιο που τα περισσοτερα βασιλεια της Βορειας Ελλαδικης ειχαν ταχθει με το μερος της Περσιας στις Περσικες εκστρατειες ....

..δυστυχως εχει χαθει το εργο του Αριστοτελη για τις 158 πολιτειες .. εκει θα γνωριζαμε ποιες πολεις ειχαν δημοκρατικους θεσμους και αυτο θα ηταν το γνωρισμα της επαρκους ελληνοποιησης τους .....
...οι Μακεδονες δεν ειχαν εκκλησιες του δημου, ουτε βουλες, ουτε λαικα δικαστηρια
( χαρακτηριστικα της διακυβερνησης των ελληνικων φυλων ) κι αυτη η ελλειψη ειναι ενα ικανοποιητικο γνωρισμα βαρβαροτητας κατα την κλασσικη και μετακλασσικη περιοδο ...

... γιαυτο και η μακεδονικη δυναστευση αρχης γεννομενης με τον Φιλιππο και στην συνεχεια με του επιγονους του Αλεξαντρου Γ΄ θεωρειται επισημως ιστορικα κατεγραμμενη η πρωτη βαρβαρικη κατοχικη περιοδος της αρχαιας Ελλαδας και η πρωτη καταγεγραμμενη καταστροφικη λαιλαπα των αρχαιων ελληνικων δημοκρατικων θεσμων .. η 2η ηταν η ρωμαικη κατοχη ,, η 3η η βυζαντινη ,, η 4η η Φραγκοκρατια και Βενετοκρατια ,, η 5η η Οθωμανοκρατια,, η 6η η Αγγλοκρατια συνδυασμενη με Βαυαροκρατια, Αμερικανοκρατια, Ρωσοκρατια ( που βαστα ακομη ως την εποχη μας )

..αυτο που μας λειπει για την εμπεδωση αυτης της ιστοριολογικης υποθεσης που θα βαλει τα ιστοριολογικα δεδομενα στην θεση τους ειναι η αναδυση γραπτων μαρτυριων για το τι ειχε γινει τοτε ...γιατι αυτες οι μαρτυριες επισημως κι εμφανως κατακρεουργηθηκαν απο τους βαρβαρους κατακτητες και στην πορεια εξελληνισμενους ψευδεπιγραφα,, και το αυθεντικο ελληνικο πνευμα των παναρχαιων γηγενων εξαφανισθηκε και δεν εχουμε γραπτα μνημεια αυτης της εποχης ...αλλα ολο και καποια ουρα εχιε απο πισω της η Ζωη ...κανεις δνε ξερει αν οντως εξαφανιστηκαν ολα ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Ιστορία”