Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

[NikosVy]

Νομικός είσαι και γνώστης των γεωπολιτικών παιχνιδιών, αντιλαμβάνεσαι το γιατί.

Εμείς λοιπόν οι δύο μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι, στα νομικά, καλό είναι να μη ρυθμίζουμε όλες τις λεπτομέρειες όπου δεν μας συμφέρει, αλλά να αφήνουμε κάποιο κενό, το οποίο θα συμπληρώνεται με την ερμηνεία του Δικαίου και (συγκεκριμένα στο Διεθνές Δίκαιο) με τη διεθνή πρακτική.

Μέχρι λοιπόν να λύσουν το θέμα οι κύριοι παίκτες, Βουλγαρία και Σκόπια, εμείς καλό είναι να είμαστε στις κερκίδες. Εξάλλου η διαμάχη και η διαμεσολάβηση του ΟΗΕ και του Νίμιτς ήταν μόνο για την ονομασία του κράτους - όχι της γλώσσας του.

[stavmanr]

Νομικός είσαι και γνώστης των γεωπολιτικών παιχνιδιών, αντιλαμβάνεσαι το γιατί.

Εμείς λοιπόν οι δύο μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι, στα νομικά, καλό είναι να μη ρυθμίζουμε όλες τις λεπτομέρειες όπου δεν μας συμφέρει, αλλά να αφήνουμε κάποιο κενό, το οποίο θα συμπληρώνεται με την ερμηνεία του Δικαίου και (συγκεκριμένα στο Διεθνές Δίκαιο) με τη διεθνή πρακτική.

Γιατί να μη μας συμφέρει να αναφέρεται η "μακεδονική γλώσσα" ως "νότια σλαβική γλώσσα κυριλλικού αλφαβήτου"; Την προτιμάς σκέτη "μακεδονική";
Το θέμα δεν είναι ακριβώς νομικό. Είναι πολιτικό. Οι προεκτάσεις του θέματος δεν είναι απλές για να το χειριζόμαστε ως νομικίστικο ζήτημα.

[pan]

Γιατί να μη μας συμφέρει να αναφέρεται η "μακεδονική γλώσσα" ως "νότια σλαβική γλώσσα κυριλλικού αλφαβήτου";

Ο Νίμιτς, ο Τσίπρας κι ο Αβέρωφ μπορούν να τη λένε όπως θέλουν. Άσχετοι ήταν, άσχετοι είναι με το ζήτημα. Για μπίζνες μιλάγανε στις Πρέσπες όχι για γλώσσες, για όποιον ξέρει να διαβάζει πολιτικά.

Επίσης κανένας γλωσσολόγος επιστήμονας δεν ασχολείται με δηλώσεις άσχετων. Το πως θα ονομάζουν οι πολιτικοί το ένα και το άλλο, αφορά τους αγράμματους οπαδούς κομμάτων, δεν υποχρεώνει τους γλωσσολόγους να πετάξουν την επιστήμη τους.

[Leporello]

Εγώ δεν είμαι γλωσσολόγος,αλλά κάπου είχα διαβάσει ότι πρόκειται για γλώσσα που είναι πιο κοντά απόλες στην εκκλησιαστική σλαβωνική,τη γλώσσα που ακούγεται στο παραδοσιακό τυπικό των ανατολικοσλαβικών ορθόδοξων εκκλησιών.Γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω;

Οχι, δεν είναι ιδιαίτερα κοντά. Η παλιά εκκλησιαστική σλαβονική έχει πτώσεις και δεν έχει άρθρα. Τα Σλαβομακεδόνικα (και τα Βουλγάρικα) δεν έχουν πτώσεις, αλλά έχουν άρθρα. Πάντως, όλες σχεδόν οι Σλαβικές γλώσσες είναι κατανοητές μεταξύ τους περισσότερο απ'ό,τι οι λατινικές. Εξαίρεση αποτελούν τα Πολωνικά, τα Τσέχικα και τα Σλοβάκικα που σχηματίζουν μία ομάδα μόνες τους, λίγο μακρύτερα από τις άλλες. Τα Ρώσικα, αν και γεωγραφικά μακρυά, μοιάζουν περισσότερο με τις Βαλκανικές γλώσσες, επειδή έχουν επηρεασθεί πολύ από την παλιά εκκλησιαστική σλαβονική Црковен старословенски

[Leporello]

Προτιμάς να αυτοπροσδιορίζονται ως Βούλγαροι και να λένε ότι ομιλούν βουλγάρικα;

Δεν είναι δικιά μας δουλειά να βάζουμε την υπογραφή μας για το πως λέγεται η γλώσσα, τη στιγμή που υπάρχει διαμάχη επ' αυτού μεταξύ της Βουλγαρίας (μέσα σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ) και Σκοπίων. Δεν μας κάλεσε κανένας να κάνουμε το διαιτητή.

Ούτε ήταν και αντικείμενο της διαμάχης και της διαπραγμάτευσης όταν ανακατεύτηκε ο ΟΗΕ και όρισε τον Νίμιτς ως διαμεσολαβητή μόνο για την ονομασία της χώρας.

Είναι σαν να μπαίνεις μέσα σε ένα φόρουμ και να καλείσαι υποχρεωτικά να υπογράψεις στο κεφάλαιο "Όροι Χρήσης" ότι το ακίνητο του διαχειριστή στην Κερατέα είναι νομιμοποιημένο αυθαίρετο.

Σωστά λες ότι δεν είχαμε καμμιά δουλειά να βάλουμε την υπογραφή μας γιά το πώς λέγεται η γλώσσα, αλλά μας υποχρέωσε ο αντισυμβαλόμενος. Δεν είμαι σε θέση να ξέρω τι ανταλλάγματα δόθηκαν γι'αυτό. Εκείνο που ξέρω είναι πως αν το αντάλλαγμα ήταν οι συνταγματικές αλλαγές γιά να απαλειφθούν οι "αλυτρωτικές" διατάξεις, δεν άξιζε τον κόπο. Καλύτερα να έμεναν οι διατάξεις και να μη γινόταν καμμία αναφορά σε γλώσσα και εθνότητα.

[ΩRIΩNAS7]

Ωραίο νήμα. Mπράβο και για τον κόπο σου και για τον χρόνο που διέθεσες

[stavmanr]

Γιατί να μη μας συμφέρει να αναφέρεται η "μακεδονική γλώσσα" ως "νότια σλαβική γλώσσα κυριλλικού αλφαβήτου";

Επίσης κανένας γλωσσολόγος επιστήμονας δεν ασχολείται με δηλώσεις άσχετων. Το πως θα ονομάζουν οι πολιτικοί το ένα και το άλλο, αφορά τους αγράμματους οπαδούς κομμάτων, δεν υποχρεώνει τους γλωσσολόγους να πετάξουν την επιστήμη τους.

Γλωσσολόγοι συμμετείχαν στο συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 όταν αναγνώριζαν "μακεδονικά γεωγραφικά ονόματα", "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονικό αλφάβητο" στα τεχνικά έγγραφα και τα συμπεράσματα του συνεδρίου.
Όχι πολιτικοί.

[pan]

Επίσης κανένας γλωσσολόγος επιστήμονας δεν ασχολείται με δηλώσεις άσχετων. Το πως θα ονομάζουν οι πολιτικοί το ένα και το άλλο, αφορά τους αγράμματους οπαδούς κομμάτων, δεν υποχρεώνει τους γλωσσολόγους να πετάξουν την επιστήμη τους.

Γλωσσολόγοι συμμετείχαν στο συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 όταν αναγνώριζαν "μακεδονικά γεωγραφικά ονόματα", "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονικό αλφάβητο" στα τεχνικά έγγραφα και τα συμπεράσματα του συνεδρίου.
Όχι πολιτικοί.

Αυτό δεν αναιρεί πως όποτε μιλάνε πολιτικοί για το θέμα, είναι εντελώς άσχετοι.
Για απόδειξη, να μας πει ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι ο Καμμένος, πόσα βιβλία έχουν διαβάσει όλοι μαζί για το ζήτημα της γλώσσας των Σλάβων της Μακεδονίας, από γλωσσολόγους.
Βάζω στοίχημα, κανένα.
Αν τους ρωτήσεις τι είπε ο Αβέρωφ, τα θυμούνται απ' έξω όμως. Τόσα ξέρουν.

[ΩRIΩNAS7]

Γλωσσολόγοι συμμετείχαν στο συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 όταν αναγνώριζαν "μακεδονικά γεωγραφικά ονόματα", "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονικό αλφάβητο" στα τεχνικά έγγραφα και τα συμπεράσματα του συνεδρίου.
Όχι πολιτικοί.

Αυτό δεν αναιρεί πως όποτε μιλάνε πολιτικοί για το θέμα, είναι εντελώς άσχετοι.
Για απόδειξη, να μας πει ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι ο Καμμένος, πόσα βιβλία έχουν διαβάσει όλοι μαζί για το ζήτημα της γλώσσας των Σλάβων της Μακεδονίας, από γλωσσολόγους.
Βάζω στοίχημα, κανένα.
Αν τους ρωτήσεις τι είπε ο Αβέρωφ, τα θυμούνται απ' έξω όμως. Τόσα ξέρουν.

Δηλαδή το ότι βασίστηκαν στα συμπεράσματα ενός συνεδρίου, που συμμετείχαν γλωσσολόγοι, αναιρεί τα όσα αποφάσισαν για την γλώσσα, επειδή δεν έκατσαν να διαβάσουν βιβλία γλωσσολόγων;

[pan]

Όχι, δεν αναιρεί ότι έκατσαν άσχετοι πολιτικοί να αποφασίσουν τι διάολο είναι αυτή η γλώσσα.
Κι αποφάσισαν. Άσχετοι ήταν, άσχετοι παρέμειναν. Οι τύπου Αβέρωφ πολιτικοί ήταν και στα όρια της νοητικής καθυστέρησης, καταλαβαίνεις. Αυτοί αποφάσιζαν.