Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Ιούλ 2018, 10:42

Northern Spirit έγραψε:Oταν μπηκανε οι Γερμανοι στην Ελλαδα ο στρατος υποχωρησε ατακτα και πολλοι παραδοθηκαν..Μονο που δεν υπηρχε κανεις στα μετοπισθεν να πυροβολει τους υποχωρουντες η ναν τους περασει στρατοδικειο.

Επισης μεγαλες μοναδες του Ελ στρατου παραδωθηκαν, Για τον Σταλιν ολοι αυτοι θα ηταν προδοτες της πατριδας.


Οντως ηταν προδοτες εφοσον το εκαναν χωρις ανωθεν εντολη. Αλλωστε ο δοσιλογος Τσολακογλου ηταν τετοια περιπτωση, ενω ειχε εντολη να συνεχισει να πολεμα παραδοθηκε στους γερμανους.

Οι στρατιωτες φυσικα δεν φταινε σε κατι αν πηραν την αποφαση οι ανωτεροι τους.

Οσο για την περηφανεια η προπαγανδα δουλεψε μια χαρα αφου οπως ειπαμε και αλλου διαφορετικα θα επρεπε να υπαρξει ερευνα να εξετασει γιατι η ΕΣΣΔ "καταφερε" να χασει 25 εκατομυρια πολυ περισσοτερο απο καθε αλλο κρατος εμπλεκομενο στον πολεμο...Οποτε για να μην αρχισουνε οι σχετικες ερωτησεις επεσε η μαζικη προπαγανδα για την "μεγαλη νικη" του λαου..


Δεν ειναι εγκλημα η λαθος τακτικη ή στρατηγικη στον πολεμο. Δεν ειχε κανενα συμφερον ο Σταλιν να χανει στρατιωτες εναντι του Αξονα. Ουτε εγω συμφωνω με το δογμα της μη υποχωρησης παση θυσια, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι προκειται για καποιο εγκλημα του Σταλιν. Κακη στρατηγικη ηταν.

Αυτο δεν σημαινει οτι ο καθε στρατιωτης εχει δικαιωμα να κανει του κεφαλιου του και να λιποτακτει. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.
0 .

Στύγιος

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 08 Ιούλ 2018, 13:39

Northern Spirit έγραψε:Oταν μπηκανε οι Γερμανοι στην Ελλαδα ο στρατος υποχωρησε ατακτα και πολλοι παραδοθηκαν..Μονο που δεν υπηρχε κανεις στα μετοπισθεν να πυροβολει τους υποχωρουντες η ναν τους περασει στρατοδικειο.

Επισης μεγαλες μοναδες του Ελ στρατου παραδωθηκαν, Για τον Σταλιν ολοι αυτοι θα ηταν προδοτες της πατριδας.


Αμέσως με την έναρξη του ελληνοϊταλικού πολέμου η διοίκηση της Στρατιωτικής Σχολής Ευελπίδων (ΣΣΕ) χορήγησε άδεια στους 320 πρωτοετείς σπουδαστές της. Η άδεια ανακλήθηκε στις 25 Νοεμβρίου εξαιτίας της επιτυχούς, από ελληνικής πλευράς, πορείας των επιχειρήσεων. Τριακόσιοι σπουδαστές επανήλθαν στην εκπαίδευση έως την κήρυξη του ελληνογερμανικού πολέμου (6 Απριλίου 1941). Τότε οι νεαροί ευέλπιδες ζήτησαν επίμονα τη μετάβαση τους στο μέτωπο για να πολεμήσουν τους Γερμανούς. Το αίτημα τους φυσικά δεν έγινε αποδεκτό.

Όταν άρχισε να διαφαίνεται η ήττα, η αποχώρηση κυβέρνησης και βασιλιά για την Κρήτη «προς συνέχισιν του αγώνος», θεωρήθηκε από τους ενθουσιώδεις σπουδαστές ως προτροπή να πράξουν το ίδιο. Στο μεταξύ όμως, οι Γερμανοί είχαν φθάσει στα πρόθυρα της πρωτεύουσας. Τότε, ο φρούραρχος Αθηνών, στρατηγός Χ. Καβράκος διέταξε την παραμονή της Σχολής στη θέση της, ώστε να αναλάβει αστυνομικά καθήκοντα. Κατά την ημερήσια αναφορά, οι ευέλπιδες παρατάχθηκαν πλήρεις οπλισμού, καθώς είχαν συνεννοηθεί μεταξύ τους να μεταβούν με κάθε μέσο στην Κρήτη, για να πολεμήσουν τους εισβολείς.

Όταν ανακοινώθηκε η διαταγή του φρουράρχου, όλοι πάγωσαν. Θεωρούσαν την εντολή παραμονής στην Αθήνα ως παράδοση ανευ όρων. Δίσταζαν όμως να την αμφισβητήσουν ανοικτά. Μόνο ένας εύελπις αρνήθηκε να υπακούσει. Ο διοικητής διέταξε την σύλληψη του. Τότε όμως η άρνηση γενικεύθηκε και στη θέση του ευέλπιδος βρέθηκε ο διοικητής και ο υπασπιστής του! Οι εξεγερμένοι σπουδαστές ανέλαβαν τον έλεγχο των κτιρίων της Σχολής και εγκατέστησαν αμυντικά φυλάκια στην περίμετρο. Ταυτόχρονα, μια οπλισμένη ομάδα κατευθύνθηκε προς τη λεωφόρο Αλεξάνδρας, όπου υπό την απειλή των όπλων, επίταξε φορτηγά και λεωφορεία για τη διαφυγή!

Ο Καβράκος προσπάθησε ανεπιτυχώς να μεταπείσει τους σπουδαστές. Αντιλαμβανόμενος ότι η απόφασή τους ήταν αμετάκλητη υποχώρησε και με διαταγή της Ανωτέρας Στρατιωτικής Διοίκησης Αθηνών ανέθεσε τη διοίκηση της ΣΣΕ στον υπολοχαγό Ν. Λυγιδάκη. Στις 03.00 της 24ης Απριλίου οι ευέλπιδες, αφού παρέλαβαν τη σημαία της Σχολής, αναχώρησαν. Τους ακολούθησε ο νέος τους διοικητής, κάποιοι ακόμα αξιωματικοί καθώς και μερικοί ανθυπολοχαγοί-διμοιρίτες (πρώην τριτοετείς ευέλπιδες) και οι βοηθοί τους δευτεροετείς ευέλπιδες. Κοντά στο Άργος, η φάλαγγα δέχθηκε επίθεση από Στούκας χωρίς απώλειες. Στην Τρίπολη η φρουρά της πόλης προσπάθησε να ανακόψει την πορεία της.

Υποχώρησε όμως μπροστά στις παρακλήσεις των νεαρών σπουδαστών και την αποφασιστικότητα τους. Η πορεία διακόπηκε ακόμη μια φορά στο χωριό Ταραψάς (στο μέσο της διαδρομής Σπάρτης-Γυθείου). Αυτή τη φορά οι χωρικοί υποδέχθηκαν με ενθουσιασμό τους ευέλπιδες και οργάνωσαν γεύμα προς τιμή τους! Τελικά οι ευέλπιδες έφθασαν στο Γύθειο. Στη συνέχεια επιβιβάστηκαν σε καΐκια και στις 29 Απριλίου αποβιβάστηκαν στην Κρήτη (Κολυμπάρι Χανίων). Εκεί θα έγραφαν ίσως την πιο λαμπρή σελίδα στην ιστορία της Σχολής συμμετέχοντας στην επική Μάχη της Κρήτης. Νίκος Γιαννόπουλος ιστορικός...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/i-antarsi ... germanous/
0 .

blackpaint
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 559

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό blackpaint » 08 Ιούλ 2018, 20:01

Northern Spirit έγραψε:Oταν μπηκανε οι Γερμανοι στην Ελλαδα ο στρατος υποχωρησε ατακτα και πολλοι παραδοθηκαν..Μονο που δεν υπηρχε κανεις στα μετοπισθεν να πυροβολει τους υποχωρουντες η ναν τους περασει στρατοδικειο.

Επισης μεγαλες μοναδες του Ελ στρατου παραδωθηκαν, Για τον Σταλιν ολοι αυτοι θα ηταν προδοτες της πατριδας.

Η 5η Μεραρχία των Κρητών, επειδη ήταν πολιτικά ύποπτη, είχε κρατηθεί στα μετόπισθεν μέχρι τον Γενάρη και έπειτα ρίχτηκε στην πρώτη γραμμή ενώ το κόλημμα του μετώπου είχε πλέον ολοκληρωθεί. Αποτέλεσμα ήταν να χάσει το 30% των ανδρών της (3.500 άνδρες) μέσα σε δυο βδομάδες. Η εξέγερση της 5ης Μεραχίας Κρήτης έλαβε χώρα στις 15 Απρίλη του 1941. Όπως διαβάζουμε στο ημερολόγιο του κομμουνιστή Δημήτρη Μιχελίδη:
Σήμερα ακόμα γίνηκε και τούτο το απίστευτο. Πρωί πρωί έφτασε εδώ στο χώρο της μεσογέφυρας μια μεγάλη φάλαγγα από εγγλέζικα φορτηγά αυτοκίνητα και μετέφερε ένα τάγμα χωροφύλακες οπλισμένους με πολυβόλα. Θα νόμιζε κανείς πως το τάγμα των χωροφυλάκων του Μανιαδάκη θα στάλθηκε για να ανακουφίση τον στρατό. Λάθος. Η χωροφυλακή ταμπουρώθηκε στο γιοφύρι, έστησε τα πολυβόλα, ακροβολίστηκε στην ελληνική όχθη του ποταμού και με πυρά ακόμα εμπόδιζε το πέρασμα του στρατού από το αλβανικό στο ελληνικό έδαφος. Ήμουνα μάρτυς στα επεισόδια που από το πρωί μέχρι βράδυ γίνονταν συμπλοκές και όσες μεμονωμένες ομάδες φαντάρων μας πέρναγαν, τους αφόπλιζαν και τους κλείνανε σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης που είχε στηθεί στην όχθη του Σαραντάπορου κάτω από την Κόνιτσα. Φαίνεται ότι η δικτατορική κυβέρνηση τρέμει τον εξαγριωμένο στρατό


Η εξέγερση της 5ης Μεραρχίας Κρήτης ήταν μια γενικευμένη ανταλλαγή πυρών μεταξύ Ελλήνων η οποία κράτησε σχεδόν μία ημέρα. Έπειτα από την εξέγερση, ο διοικητής της Μεραρχίας, υποστράτηγος Παπαστεργίου «απαλλάχθηκε των καθηκόντων του» και αντικαταστάθηκε από τον Συνταγματάρη Διονύσιο Παπαδόγκωνα που δυο χρόνια αργότερα θα διέπρεπε ως αρχηγός των ταγμάτων ασφαλείας Πελοποννήσου. Η εξέγερση της 5ης Μεραχίας έγινε αντιληπτή και επεκτάθηκε και σε άλλα κομμάτια του ελληνικού στρατού. Τα αποτελέσματα ήταν δύο ειδών: υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι αξιωματικοί προσπάθησαν και κατόρθωσαν να αποκαταστήσουν προσωρινά την τάξη με εκτελέσεις, όπως έγινε στην περίπτωση «δύο οπλιτών του 90ου Συντάγματος [της 15ης Μεραρχίας], οι οποίοι και εκτελέστηκαν αυθημερόν». Στις άλλες περιπτώσεις, που ήταν και πολύ περισσότερες, οι εκτελέσεις δεν στάθηκε δυνατό να λάβουν χώρα για λόγους... ανωτέρας βίας, οπότε και η τάξη δεν αποκαταστάθηκε. Ο Λουκάτος περιγράφει ένα από αυτά τα επεισόδια:
15/4/1941: Εδώ παρακολουθώ μια περίεργη σκηνή. Ένας λοχαγός, με το πιστόλι στο χέρι, προσπαθεί να μαζέψει τα μπουλούκια, ποιος ξέρει γιατί. Έχει πιάσει με δύο υπαξιωματικούς ένα στενό πέρασμα, και μ’ ανοιχτά τα πόδια και τα χέρια, φωνάζει: «Συνταχθείτε ρε! Μαζευτείτε ρε! Σταθείτε βρε άτιμοι!». Βλέπω τα παιδιά, που αγριεύουνε. (...) Τα παιδιά του πυροβολικού ξαπολιώνται γύρω του, κυκλώνουνε το λοχαγό και του αρπάζουνε το πιστόλι. Επρόφτασε να ρίξει μια πιστολιά στον αέρα. Το
πιστόλι ρίχτηκε στο ποτάμι, κι ο λοχαγός έφαγε δύο χαστούκια και μια σπρωξιά. Δεν έμαθα το όνομά του. Δεν ξέρω τι απέγινε. Τον είδα να κάθεται μόνο, σε μια πέτρα, να σκουπίζει το κεφάλι του με τομαντήλι και να μην έρχεται μαζί μας.


Δεν ήταν ο μόνος αξιωματικός που θέλοντας και μη αναγκάστηκε να συμμορφωθεί με τη θέληση των φαντάρων του. Στις 23 του Απρίλη, οι χίλιοι άνδρες του αντισυνταγματάρχη Κερασοβίτη έχουν να διαλέξουν αν θα κατευθυνθούν προς την Πρέβεζα ή τα Γιάννενα. Η φήμη που κυκλοφορεί αναμεταξύ τους σύμφωνα με την οποία στην Πρέβεζα τους περιμένουν αγγλικά καράβια για να τους πάνε να πολεμήσουν στη Λιβύη, είναι καθοριστική:
Μόλις φτάνουμε στο σταυροδρόμι ο [αντισυνταγματάρχης] πάει να μας οδηγήσει στο δρόμο για την Πρέβεζα, μα οι πυροβολητές παίρνουν τον άλλο φωνάζοντας «αριστεράαααα!...» Οι φωνές αμέσως γίνονται κραυγές και κάποιος φωνάζει δυνατά: «θέλουμε να πάμε στα σπίτια μας κι όχι στην Αφρική». Πιο πέρα σταματάνε οι αξιωματικοί και αρχίζουν διαπληκτισμοί του [αντισυνταγματάρχη] με τον ταγματάρχη.
Σε λίγο ο [αντισυνταγματάρχης] έρχεται με το μέρος μας οργισμένος και προσπαθεί να μας πείσεινα πάμε στην Πρέβεζα. Δεν υποχωρεί ούτε ένας κι όλοι φωνάζουμε «Γιάννενα!». Ο λοχαγός μας μένει σκεφτικός κι αμίλητος μα σε λίγο έρχεται κι αυτός με το μέρος μας. «Οργή λαού, φωνή Θεού».
Τον αποθεώνουμε με χειροκροτήματα και φωνές, ενώ δεκάδες πυροβολισμοί δονούν τον αέρα. Νικήσαμε! Ο [αντισυνταγματάρχης] σε μια στιγμή οργής αρπάζει το όπλο ενός στρατιώτη, μα κείνος με μια... αντεπίθεση του το ξαναπαίρνει. Ένας γιατρός απειλεί με το περίστροφο τον αντισυνταγματάρχη και στο τέλος [ο αντισυνταγματάρχης] μένει ολομόναχος, αφού δεν τον ακολουθεί ούτε ο... ιπποκόμος του!... Ξεκινάμε τώρα πια για τα ιστορικά Γιάννενα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Ιούλ 2018, 20:15

Ενδιαφέροντα πράγματα, δεν τα γνώριζα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

blackpaint
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 559

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό blackpaint » 08 Ιούλ 2018, 20:26

Ο μοναδικός Έλληνας στρατηγός που σκοτώθηκε στο «έπος του ‘40» ηταν ο υποστράτηγος Παπαστεργίου, ο διοικητής της 5ης Μεραρχίας Κρήτης που την οδήγησε σε τρανή σφαγή. Έπειτα από την εξέγερση της Μεραρχίας, ο Παπαστεργίου αντικαταστάθηκε από τον μάστορα της πειθαρχίας και μάστιγα της αριστεράς Διονύσιο Παπαδόγκωνα. Λίγες μέρες μετά, ο Παπαστεργίου κατέληξε στην Κρήτη. Εκεί, στις 29 Απρίλη του 1941, είχε την ατυχία να συναντηθεί στον δρόμο με έναν από τους πατεράδες των φαντάρων του. Ο πατέρας, που τύγχανε και μπάτσος, φώναξε κάτι σαν «τι τα ‘κανες τα παιδιά μας ρε;» και σκότωσε στο ξυλο τον υποστράτηγο στη μέση του δρόμου υπό την γενική επιδοκιμασία των παρευρισκόμενων. Ο Παπαστεργίου ήταν από τους ελάχιστους ανώτερους αξιωματικούς του ελληνικού στρατού που σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια του «έπους του ’40».
Οι επιζώντες φαντάροι της 5ης Μεραρχίας Κρήτης στη συντριπτική τους πλειοψηφία κατέληξαν στην Αθήνα. Μη έχοντας τρόπο να γυρίσουν στο νησί τους, κόλλησαν εκεί και οι περισσότεροι πέθαναν από την πείνα τον Χειμώνα του 1941.
0 .

blackpaint
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 559

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό blackpaint » 08 Ιούλ 2018, 20:28

Η υποχωρηση του Ελληνικου Στρατου τον Απριλη του 41 ηταν χαοτικη και ειχε χαρακτηριστικα εξεγερσης και ανυποταξιας των στρατιωτων. Οι αξιωματικοι ειχαν χασει καθε ελεγχο. Οι μικρές και μεγάλες εξεγέρσεις που σημάδεψαν την διάλυση του ελληνικού στρατού είχαν την προέλευσή τους στην εμπειρία του μετώπου και στη συμπεριφορά των αξιωματικών λιγους μηνες πριν, οταν το μετωπο ειχε κολλησει και ο αρχικος ενθουσιασμος των πρωτων νικων ειχε εξανεμιστει και αντικατασταθει απο αρνηση και ανυπακοη των φανταρων...

Βρήκαμε [τον Λοχαγό] στο δρόμο ανάμεσα στους άλλους άνδρες του λόχου, εξαγριωμένο να δέρνει ανελέητα με ένα μπαστούνι κάποιον κακόμοιρο στρατιώτη, που στεκόταν μπροστά του ξυπόλητος και ξυλιασμένος.
- Άτιμε ελεεινέ, του φώναζε, ενώ έπεφταν βαριές οι μαγκουριές στη ράχη του στρατιώτη. Τώρα μωρέ ήρθες να μου ζητήσεις παπούτσια; Εσύ ξήλωσες τις σόλες ο ίδιος κι έρχεσαι τώρα, ελεεινέ, κάτω από τη μύτη του εχθρού, να μου ζητήσεις να σ’ αφήσω πίσω, ε; Ποτέ άτιμε!
Έκλαιγε και στέναζε ο άτυχος από τους πονους των χτυπημάτων, καθώς παραπατούσε ξυπόλητος στα χιόνια. Και φώναζε: - Σκότωσέ με καλύτερα. Όλο το δρόμο τούτο είμαι ξυπόλητος, οι αρβύλες ρημάχτηκαν, έφυγαν ολότελα οι σόλες (...) Ο λοχαγός εξακολουθούσε να τον χτυπά, ώσπου έσπασε το μπαστούνι. Εμείς εν τω μεταξύ συνταχτήκαμε στη διμοιρία μας τουρτουρίζοντας. Σουρούπωνε και το χιόνι έπεφτε πάνω μας ανελέητο. Κι η άγρια φωνή του Λοχαγού ακούστηκε σα βρυχηθμός:
-Εμπρός υπερασπιστές της πατρίδας, εμπρός! Και η φωνή του ήταν ανάμικτη με ειρωνία, περιφρόνηση κι εκδίκηση (...) προχωρούσαμε και χτυπούσε στους τοίχους το απομεινάρι του μπαστουνιού του


Το ξύλο, ως κραυγαλέα δημόσια επίδειξη εξουσίας ήταν προφανώς εξαιρετικά αποτελεσματικό για την εμπέδωση της πειθαρχίας.
Αλλά δεν ήταν από μόνο του αρκετό. Το «δέσιμο» χρησιμοποιούνταν σε σοβαρότερες περιπτώσεις και ως πρακτική είχε την πρωτοτυπία του. Ο φαντάρος που είχε υποπέσει σε παράπτωμα δενόταν σε ένα κορμό δέντρου, σε φράχτη, ή σε ό,τι υπήρχε πρόχειρο ανά πάσα στιγμή. Το «δέσιμο» διαρκούσε όσο νόμιζε ο αξιωματικός. Το «δέσιμο» μπορούσε να συνοδεύεται από δημόσια διαπόμπευση (φτύσιμο στα μούτρα του δεμένου από τους πρόθυμους συμπολεμιστές του) ή, εφ όσον βοηθούσε η τύχη, από υποχρεωτική παραμονή του δεμένου εντός πεδίου ρίψης βομβών του εχθρικού πυροβολικού ή της αεροπορίας. Η διαδικασία μπορούσε να οδηγήσει στην τρέλλα ή στον θάνατο, πάντα όμως συνοδευόταν από αβάσταχτη ντροπή. Ο φαντάρος πρωταγωνιστής του παρακάτω επεισοδίου είχε κλέψει τα φλυτζάνια μιας (Αλβανίδας;) νοικοκυράς που τον είχε φιλοξενήσει σπίτι της:
Άκουσε ένα φοβερό φιλιππικό από τον ταγματάρχη και κατά διαταγή του δέθηκε από δύο υπαξιωματικούς σ’ ένα τηλεγραφικό στύλο. Στις 9.30 δεχόμαστε την πρώτη αεροπορική επιδρομή της ημέρας. Κοσμοχαλασιά στον ουρανό. Κατεβαίνουν στα πεντακόσια μέτρα. Ψάρια εμείς. Ακινησία απόλυτος.Μόνο οι φοβερές κραυγές του δεμένου στο στύλο ακουγόντανε. «Λύσε με κ. Ταγματάρχα θα με σκοτώσουν οι βόμβες. Δεν το ξανακάνω.» Ήταν πραγματικό μαρτύριο. Δεμένος. Εβδομήντα αεροπλάνα
από πάνω του. Ερημιά γύρω του. Δεν τρελλάθηκε αλλά... λερώθηκε. Όταν τον λύσαμε μύριζε. Έφυγε με καλπασμό. Δεν τον ξαναείδαμε στο τάγμα.

Οι τιμωρίες αυτού του είδους μπορούσαν να επιβάλλονται κατά βούληση, φυσικά πολλές φορές στον ίδιο άνθρωπο, εφόσον αυτός αρνούνταν να συμμορφωθεί. Η ψυχολογική και σωματική βία μπορούσε να είναι τόσο ασφυκτική που να οδηγήσει ακόμη και στον θάνατο. Ο επιλοχίας Λαυρεντιάδης περιγράφει την τύχη ενός συστηματικά απείθαρχου δεκανέα ως εξής:
Μαθαίνω ότι κοιμήθηκε κάτω από ένα δένδρο και το πρωί τον βρήκαν νεκρό. Ήτο πολύ στραβόξυλο ο μακαρίτης, απέφευγε συνεχώς τις υπηρεσίες. Έχει φάγη ξύλο απ’ όλους μας, εγώ τον έχω δείρει πολλές φορές (...) Πολλές φορές, κατά διαταγήν του Λοχαγού, τον έδεσα στο δέντρο και έμεινε πολλές μέρες νηστικός. Ίσως, εάν ζήσω και γυρίσω πίσω τον λυπηθώ, σήμερα όμως δεν μου έκαμε αίσθηση ο θάνατός του, θέλησε και πέθανε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Ιούλ 2018, 20:39

Λαχουρένιος έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Oταν μπηκανε οι Γερμανοι στην Ελλαδα ο στρατος υποχωρησε ατακτα και πολλοι παραδοθηκαν..Μονο που δεν υπηρχε κανεις στα μετοπισθεν να πυροβολει τους υποχωρουντες η ναν τους περασει στρατοδικειο.

Επισης μεγαλες μοναδες του Ελ στρατου παραδωθηκαν, Για τον Σταλιν ολοι αυτοι θα ηταν προδοτες της πατριδας.


Οντως ηταν προδοτες εφοσον το εκαναν χωρις ανωθεν εντολη. Αλλωστε ο δοσιλογος Τσολακογλου ηταν τετοια περιπτωση, ενω ειχε εντολη να συνεχισει να πολεμα παραδοθηκε στους γερμανους.

Οι στρατιωτες φυσικα δεν φταινε σε κατι αν πηραν την αποφαση οι ανωτεροι τους.

Οσο για την περηφανεια η προπαγανδα δουλεψε μια χαρα αφου οπως ειπαμε και αλλου διαφορετικα θα επρεπε να υπαρξει ερευνα να εξετασει γιατι η ΕΣΣΔ "καταφερε" να χασει 25 εκατομυρια πολυ περισσοτερο απο καθε αλλο κρατος εμπλεκομενο στον πολεμο...Οποτε για να μην αρχισουνε οι σχετικες ερωτησεις επεσε η μαζικη προπαγανδα για την "μεγαλη νικη" του λαου..


Δεν ειναι εγκλημα η λαθος τακτικη ή στρατηγικη στον πολεμο. Δεν ειχε κανενα συμφερον ο Σταλιν να χανει στρατιωτες εναντι του Αξονα. Ουτε εγω συμφωνω με το δογμα της μη υποχωρησης παση θυσια, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι προκειται για καποιο εγκλημα του Σταλιν. Κακη στρατηγικη ηταν.

Αυτο δεν σημαινει οτι ο καθε στρατιωτης εχει δικαιωμα να κανει του κεφαλιου του και να λιποτακτει. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.


κανενας δεν κανει ακριβως του κεφαλιου του στη μαχη αλλα και κανενας δεν περιμενει παντοτε οδηγιες..Αν παραδειγμα βρισκεσαι με ενα σχετικα κιμρο τμημα τυ στραυ και περικλυκλωθεις δνε εχεις υτε χρονος να παρεις τηλεφωνο τον αρχηγο ουτε να γλιτωσεις..Η παραδιδεσαι εσυ και η μοναδα σου, η σας σκοτωνει ολους ο αντιπαλος..
Ο Πατερουλης θεωρουσε οποιον παραδινοτανε προδοτη..Γι'αυτον επρεπε αν σε περικυκλωσει ο εχθρος να πολεμησεις μεχρι να πεθανουνε ολοι...Και οσι τελικα επιβιωνανε σε τετοιες καταστασεις τους περνουσε στρατοδικειο..
Αρρωστημενες καταστασεις...
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Ιούλ 2018, 20:49

Ενδιαφερουσες αναφορες που δειχνουνε απλα ο,τι συμβαινει σε καθε πολεμο στην πλευρα που χανει...Η συντεταγμενη υποχωρηση δεν ειναι παντοτε εφικτη ..

Αρα οι τακτικες του πατερουλης της Μοσχας να πυροβολει πισωπλατα και να περνανε απο στρατοδικεια οσους υποχωρουσανε ητανε απλα παρανοικες..

Με κατι τετοιες τακτικες "καταφεραν" οι Ρωσοι να εχουνε 26 εκατομυρια νεκρους στον β' παγκοσμιο πολεμο. Ο πατερουλης ειχε γενικη αδιαφορια για τους θανατους απλων αθρωπων η στρατιωτω. Ειχε ηδη αφανησει εκατομυρια πριν τον πολεμο με τις εκτελεσεις αντιφρονουντων, τα γκουλαγκ, τους εκτοπισμους πληθυσμων..

Και στον πολεμο τα ιδια εκανε...Αν δεν ειχε περασερι απο την ηγεσια της ΕΣΣΔ ο τυφωνας Σταλιν η Ρωσια θα ειχε ανετα σημερα αλλα 50 εκατομυρια πληθυσμου...

Ο τυπος διεπραξε μερικη γεννοκτονια των δικων του ανθρωπων..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

blackpaint
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 559

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό blackpaint » 08 Ιούλ 2018, 20:51

Northern Spirit έγραψε:Ο Πατερουλης θεωρουσε οποιον παραδινοτανε προδοτη..Γι'αυτον επρεπε αν σε περικυκλωσει ο εχθρος να πολεμησεις μεχρι να πεθανουνε ολοι...Και οσι τελικα επιβιωνανε σε τετοιες καταστασεις τους περνουσε στρατοδικειο..
Αρρωστημενες καταστασεις...

Να δουμε τι ειπε επ αυτου ο ιδιος ο Σταλιν καλυτερα;

Stalins speech on Order 227 - "This is why we have to eradicate the conversations that we can retreat without ending, that we have a lot of territory, that our country is great and rich, that we have a lot of population and we will always have enough bread. These conversations are false and harmful, as they weaken us and strengthen the enemy, for if we do not stop retreating, we will be left without bread, without fuel, without metals, without raw materials, without factories and plants, without railways.

The conclusion is that it is time to stop the retreat. Not a single step back! This should be our slogan from now.

'Ni shagoo nazad' - 'Not a single step back!'

So what do we lack? We lack order and discipline in companies, regiments and divisions, in tank units, in the Air Force squadrons. This is our major drawback. We have to introduce the strictest order and strong discipline in our army, if we want to save the situation and defend our Motherland.

We can no longer tolerate commanders, commissars, and political officers, whose units leave their defences at will. We can no longer tolerate the fact that the commanders, commissars and political officers allow several cowards to run the show at the battlefield, that the panic-mongers carry away other soldiers in their retreat and open the way to the enemy. Panic-mongers and cowards are to be exterminated at the site.


Η ιδια η διαταγη τι λεει ακριβως

"Order 227 - "b ) In all circumstances remove from offices and send to Stavka for court-martial those army commanders who allowed their troops to retreat at will, without authorisation by the Front command


Και οσο για την ποινη των δειλων και προδοτων:
"Order 227" - c) Form within each Front 1 to 3 (depending on the situation) penal battalions (800 personnel), where commanding, senior commanders and political officers of corresponding ranks from all services, who have broken discipline due to cowardice or instability, should be sent. These battalions should be put on the more difficult sections of a Front, thus giving them an opportunity to redeem their crimes against the Motherland by blood.



Καταληγουμε
1. Η διαταγη αφορουσε διοικητες και πολιτικους αξιωματικους, οχι τους στρατιωτες.

2. Ποινικα ταγματα και οχι εκτελεσεις.

3. Δεν γαζωνανε στο ψαχνο πισωπλατα τον φανταρο που υποχωρουσε ουτε δινανε τουφεκια λιγα λεπτα πριν τη μαχη, αυτα ειναι μυθοπλασιες του χολυγουντ,
0 .

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Χωρα που δεν τιμα τους νεκρους των πολεμων δεν εχει μελλον

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Ιούλ 2018, 21:13

blackpaint έγραψε:Να δουμε τι ειπε επ αυτου ο ιδιος ο Σταλιν καλυτερα;

Stalins speech on Order 227 - "This is why we have to eradicate the conversations that we can retreat without ending, that we have a lot of territory, that our country is great and rich, that we have a lot of population and we will always have enough bread. These conversations are false and harmful, as they weaken us and strengthen the enemy, for if we do not stop retreating, we will be left without bread, without fuel, without metals, without raw materials, without factories and plants, without railways.

The conclusion is that it is time to stop the retreat. Not a single step back! This should be our slogan from now.

'Ni shagoo nazad' - 'Not a single step back!'

So what do we lack? We lack order and discipline in companies, regiments and divisions, in tank units, in the Air Force squadrons. This is our major drawback. We have to introduce the strictest order and strong discipline in our army, if we want to save the situation and defend our Motherland.

We can no longer tolerate commanders, commissars, and political officers, whose units leave their defences at will. We can no longer tolerate the fact that the commanders, commissars and political officers allow several cowards to run the show at the battlefield, that the panic-mongers carry away other soldiers in their retreat and open the way to the enemy. Panic-mongers and cowards are to be exterminated at the site.


Η ιδια η διαταγη τι λεει ακριβως

"Order 227 - "b ) In all circumstances remove from offices and send to Stavka for court-martial those army commanders who allowed their troops to retreat at will, without authorisation by the Front command


Και οσο για την ποινη των δειλων και προδοτων:
"Order 227" - c) Form within each Front 1 to 3 (depending on the situation) penal battalions (800 personnel), where commanding, senior commanders and political officers of corresponding ranks from all services, who have broken discipline due to cowardice or instability, should be sent. These battalions should be put on the more difficult sections of a Front, thus giving them an opportunity to redeem their crimes against the Motherland by blood.



Καταληγουμε
1. Η διαταγη αφορουσε διοικητες και πολιτικους αξιωματικους, οχι τους στρατιωτες.

2. Ποινικα ταγματα και οχι εκτελεσεις.

3. Δεν γαζωνανε στο ψαχνο πισωπλατα τον φανταρο που υποχωρουσε ουτε δινανε τουφεκια λιγα λεπτα πριν τη μαχη, αυτα ειναι μυθοπλασιες του χολυγουντ,


Η αποψη του Σταλιν οτι για τις υποχωρησεις εφταιγε η απειθαρχια και μονο ητανε εντελως πολιτικαντικη...Οι γερμανοι τους πιασανε στον υπνο και απροετοιμαστους και αναγκαστηκαν να υποχωρησουνε...Αυτη ειναι η εληθεια και εχει τεκμηριωθει ιστορικα..Οπως και οτι ετρεχε στους επαρατους καπιταλιστες Βρετανους και Αμερικανους για στρατιωτικη βοηθεια λαμβανοντας χιλιαδες δυτικα τανκς και αεροπλανα..

Αλλα βρηκε την δικαιολογια οτι εφταιγε η απειθαρχια καποιων αξιωματικων και στρατιωτων..Αυτος ως αρχηγος της χωρας ητανε υπευθυνος για το χαλι που σε μεγαλο βαθμο ειχε προηγηθει απο τις εκατομυρια δωξεις απο το στρατευμα πριν τον πολεμο αντιφρονουντων...

Οτι εχει κανει ο ερντογαν τα τελευταια χρονια μονο δεκα φορες πιο εντονο με εκτελεσεις και γκουλαγκ.

170,000 εκτελεσε για δειλια, απειθαρχια και προδοσια οχι λιγους αξιωματικους. Κι αλλες 250,000 απο αιχμαλωτους πολεμου ππυ επεστρεψαν στην ΕΣΣΔ εκτελεστηκαν ή φυλακιστηκαν.

During the war the harshest discipline was imposed, and Stalin brooked no wavering in the face of the enemy: some 170,000 Soviet military personnel were executed for treason, cowardice or ill discipline. Whole communities and ethnic groups, accused of collective collaboration with the enemy, were uprooted and deported. At the end of the war millions of returning Soviet POWS were screened for disloyalty, and a quarter of a million of them were executed or re-imprisoned. Needless to say, there was no mercy for the million Soviet citizens who had fought on the German side.


Πιο κατω κριτικη απο τον Χρουτσωφ:

The German invasion plan envisaged a quick and easy war in Russia that would see the Red Army destroyed within a few weeks and the country occupied along a line running from Archangel in the north to Astrakhan in the south. Thanks in part to Stalin’s miscalculations about the timing and immediate consequences of a German attack, Hitler almost achieved these goals. (See map, p. 44.) Only when the Red Army repelled a German attack on Moscow in November–December 1941 did the tide of war begin to turn in the Soviets’ favour. Even so, Hitler was strong enough to attempt victory again in 1942, this time in a southern campaign that took his armies to Stalingrad.
After his death Stalin came under attack in the Soviet Union for allowing himself to be so surprised by Hitler. Leading the assault was Nikita Khrushchev, his successor as Soviet leader. In a secret speech to the twentieth congress of the Soviet Communist Party in 1956 Khrushchev denounced many aspects of Stalin’s leadership, including his warlordship. According to Khrushchev, it was clear that the Germans were going to invade and that the invasion would have disastrous consequences for the Soviet Union if the country was not adequately prepared and mobilised. When war broke out, claimed Khrushchev, Stalin went into a state of shock and did not come to his senses until other party leaders went to him and insisted that he continue to lead the country. Stalin recovered his nerve but his amateurish military leadership proved to be disastrous, argued Khrushchev. Only the sacrifices of the Soviet people saved the country from defeat, and it was Stalin’s generals and his comrades in the party leadership who deserved the credit for victory.
Khrushchev’s somewhat self-serving critique of Stalin’s war leadership was part of a more general effort by him to puncture the mythology generated by the cult of personality that surrounded the dictator until his death in 1953. According to the personality cult, Stalin was a military genius who could do no wrong. Soviet defeats in the early years of the war were explained as part of the great Stalin’s plan to draw the Germans deep into Russia in order to annihilate them, while Soviet victories were all designed and directed by the dictator himse


Οταν αρνηθηκε να δωσει εντολη απχωρησης απο το Κιεβο 40 Σοβιετικες μεραρχιες (600,000 στρατιωτες) περικυκλωθηκαν και εξοντωθηκαν..Οσους εχασαν οι Σοβιετικοι στο Κιεβο και μονο δεν εχασαν οι Αμερικανοι σε ολο το β'παγκοσμιο πολεμο.

Khrushchev’s criticism that Stalin always preferred offensive action and had little time for defence was more valid. When the Germans attacked in June 1941 he ordered a series of massive counter-offensives that made little headway but further disorganised Soviet defences. Against the advice of his generals, he refused to withdraw his forces from Kiev, the Ukrainian capital. The result was that four Soviet armies—more than 40 divisions—were encircled by the Germans and 600,000 Soviet soldiers were killed, captured or went missing in action. After Zhukov’s repulse of the Germans in front of Moscow in December 1941, Stalin ordered a general counter-offensive with the aim of executing an Operation Barbarossa in reverse—of driving the Wehrmacht out of Russia within months, if not weeks. This first great winter offensive of the Red Army secured some initial gains but ran out of steam by early 1942 and the scene was set for a German comeback later that summer.


https://www.historyireland.com/20th-cen ... ld-war-ii/
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy


Επιστροφή σε “Διεθνή”